ООД с 4-ма съдружника, два от които са управители по ДУК безвъзмезден. Единият управител и другите двама съдружници не упражняват никаква трудова дейност в дружеството т.е. работи само единият управител /дейността е много малка/. Неработещият управител трябва ли да се осигурява? Работещият се осигурява като самоосигуряващ върху 260 лв. Това правилно ли е?

Колеги, никой ли няма мнение. Напоследък чувам доста различни становища по въпроса.

Аз имам мнение, но то си е мое. След като проучвах същия въпрос /т.е. доста пъти/, смятам, че безвъзмездните договори за управление са смърдяща работа. Също така смятам, че когато има договор за управление, трябва осигуровките да са на база този договор, а не като самоосигуряващо се лице. За неработещия управител според мен би трябвало да прекратите договора....нали не работи. Разбира се, винаги стои въпросът - кой, как, кога и дали ще ни хванат...

А тези другите 3 -ма дето не се осиг. в ООД, осигиряват ли се на друо място ?
И няма безвъзмезден договор за управление и контрол.
Има ДУК - възнаграждение, което може и да не се изплаща

Ето моето мнение по въпроса.
ДУК е вид договор за поръчка и според ЗЗД възнаграждение се дължи само ако е уговорено. Договора по принцип и безвъзмезден. Щом не се начислява възнаграждение значи не се дължат и осигуровки. Това последното съвсем наскоро го четох като коментар от Верджиния Здравкова. Значи управителите работят без възнаграждение за извършеното "Управление". тези които полагат личен труд като съдружнищи, управителите са и съдружници се осигуряват като самоосигуряващи се. Значи поне аз не виждам проблем

сгреших името, вярното е Вержиня Заркова

Договорът е по принцип безвъзмезден и какъв е този принцип, аз си казах мнението

Принципа за безвъзмездност е в чл. 286 ЗЗД

Ето и въпросната статия

Управителите се осигуряват само ако получават възнаграждениеОт Вержиния Заркова, експерт в НОИ Последна промяна в 14:52 на 09 юни 2009, 3512 прочитания, 3 коментара
Държавното обществено осигуряване на управителите на търговски дружества се осъществява по реда на чл. 4, ал. 1, т. 7 от Кодекса за социално осигуряване. Освен управителите на търговски дружества по този ред се осигуряват и всички лица, които извършват дейности, свързани с управлението на дружествата: изпълнителни директори, членове на съветите на директорите, членове на управителните и надзорните съвети на дружествата и контрольорите им.

Нормативните разпоредби определящи размера на осигурителния доход, върху който се дължат вноските за управителите на търговски дружества, се съдържат в чл. 6 от Кодекса за социално осигуряване и чл. 1 от Наредбата за елементите на възнаграждението и за доходите, върху които се правят осигурителни вноски.

Съгласно общата разпоредба на чл. 6, ал. 2 от Кодекса за социално осигуряване доходът, върху който се дължат осигурителни вноски, включва всички възнаграждения, включително начислените и неизплатени, и други доходи от трудова дейност. В ал. 3 на чл. 6 от кодекса се конкретизира размерът на осигурителния доход, върху който се начисляват вноските за управителите на търговски дружества. Той е равен на получените или начислените, но неизплатени брутни месечни възнаграждения, но върху не по-малък от минималния осигурителен доход, определен за длъжността на лицето и основната икономическата дейност на дружеството, и не повече от максималния месечен размер на осигурителния доход. В тази разпоредба се регламентира и разпределението на осигурителните вноски между осигурителя и осигуреното лице, респективно между търговското дружество и управителя му.

Разпоредбата на ал. 5 на чл. 1 от Наредбата за елементите на възнаграждението и за доходите, върху които се правят осигурителни вноски, определя и начина, по който може да се изчисли и определи размерът на минималния осигурителен доход за управителя, когато той не е работил през целия календарен месец. В тези случаи минималният месечен осигурителен доход се определя пропорционално на дните, през които лицето е работило, и дните, за които е изплатено или начислено възнаграждение по чл. 40, ал. 4 от Кодекса за социално осигуряване.

Осигурителните вноски за държавното обществено осигуряване за управителите на търговски дружества се внасят в сроковете, определени в чл. 7, ал. 1-3 от Кодекса за социално осигуряване. Осигурителните вноски, които са за сметка на осигурителите, се внасят едновременно с изплащането на дължимото възнаграждение или на част от него. Осигурителните вноски за сметка на осигурените лица се внасят при изплащане на дължимото възнаграждение. Когато възнагражденията са начислени, но не са изплатени, осигурителят внася осигурителните вноски както за своя сметка, така и тези за сметка на осигурените лица до края на месеца, през който е извършено начисляването.

Върху дохода, върху който се изчисляват осигурителните вноски за държавното обществено осигуряване, се начисляват и вноските за допълнително задължително пенсионно осигуряване в универсален пенсионен фонд за управителите на търговски дружества, които са родени след 31 декември 1959 г. Тези вноски се внасят едновременно с вноските за държавното обществено осигуряване.

Съгласно чл. 40, ал. 1 от Закона за здравното осигуряване за лицата, получаващи доходи и работещи по договори за управление и контрол на търговски дружества, доходът, върху който се внасят здравноосигурителните вноски, е равен на дохода, върху който се внасят вноски за държавното обществено осигуряване. Здравноосигурителните вноски също се разпределят между дружеството и управителя. Осигурителните вноски за здравно осигуряване се внасят едновременно с осигурителните вноски за държавното обществено осигуряване.

Прегледът на тези нормативни изисквания показва, че за да възникне задължение за внасяне на осигурителни вноски за управителя на търговското дружество, е необходимо той да е получил възнаграждение за извършената от него работа. Задължение за внасяне на осигурителни вноски както за държавното обществено осигуряване, така и за здравното осигуряване възниква и тогава, когато възнаграждението на управителя е начислено, но не е изплатено. Когато управителят на търговското дружество не получава възнаграждение за работата, която извършва, и възнаграждение не се начислява, осигурителни вноски за държавното обществено осигуряване и здравното осигуряване не се дължат.

В тези случаи управителят на търговско дружество не се счита за осигурено лице по смисъла на Кодекса за социално осигуряване, поради което не може да получава парични обезщетения от средствата на държавното обществено осигуряване. Периодът, през който управителят работи, без за него да са внесени или дължими осигурителни вноски, не се зачита и за осигурителен стаж при отпускане на пенсия по реда на Кодекса за социално осигуряване.

Когато за управителя на търговско дружество не се дължат здравноосигурителни вноски за тази дейност и няма и друго основание по реда на чл. 40 от Закона за здравното осигуряване, за която да се внасят здравноосигурителни вноски, той ще загуби здравноосигурителните си права по този закон. С цел избягването на такива неблагоприятни за лицето последици в Закона за здравното осигуряване е предвиден ред, по който лицето да може само за своя сметка да внесе здравноосигурителни вноски. Това се извършва на основание чл. 40, ал. 5 от закона. В тези случаи здравноосигурителната вноска през 2009 г. се изчислява върху половината от минималния осигурителен доход, определен в Закона за бюджета на държавното обществено осигуряване за самоосигуряващите се лица. Този доход е в размер на 260 лв., а половината от него - 130 лв. Здравноосигурителната вноска през тази година е 8 на сто, или в случая лицето ежемесечно трябва да внася за здравното си осигуряване сумата 10.40 лв.

Моите уважения към г-жа Заркова, аз определено не съм експерт, за разлика от нея. Но:

Осигурени лица

Чл. 4. (1) (Изм. - ДВ, бр. 109 от 2008 г., в сила от 01.01.2009 г.) Задължително осигурени за общо заболяване и майчинство, инвалидност поради общо заболяване, старост и смърт, трудова злополука и професионална болест и безработица по този кодекс са:
...........................
7. (предишна т. 6 - ДВ, бр. 74 от 2002 г., в сила от 01.01.2003 г., доп. - ДВ, бр. 105 от 2006 г., в сила от 01.01.2007 г.) изпълнителите по договори за управление и контрол на търговски дружества, едноличните търговци, неперсонифицираните дружества, както и синдиците и ликвидаторите;

Кодексът казва кога има задължение за осигуряване и основанието за това е работа по ДУ, независимо от това колко е заплащането. Така както и ако има сключен трудов договор....ако някой се навие да работи за 1 лев на месец например, сме длъжни да му внасяме осигурвки поне на прага, нали така? Къде видяхте в КСО да обвързват задължение за осигуряване с получено или не получено възнаграждение? Според мен го обвързват с положен труд, а такъв има. Друг е въпросът каква каша настава... Това е моето мнение, ако не съм права...споделете защо...

Използвам темата за да задам и своя въпрос... ако лице е съдружник в ООД и е управител на същото може ли да се самоосигурява в/у 260.00 или задължителни трябва да е на ДУК или на ТД... Може ли управетеля да е самоосиг. се лице?

моля някой да се включи... зная че темата е по-скоро за начинаещи,но решех да не пускам нова...не зная може ли върху 260 или задължително трябва да е върху МОД за ръководни кадри в съответната дейност на фирмата ( което е около 800 лв. ) ....

Каквото каже ДЖОН... влезнах друго да търся в осигуряване и май той е светило в областта... и ЛС

хм, това е интересно... за пръв път виждам експерт от НОИ да казва в прав текст, че е възможно да се полага труд по договор за управление без да получава възнаграждение и да не му търсят МОД

чудно ми е, че не се е коментирало повече :)


Прегледът на тези нормативни изисквания показва, че за да възникне задължение за внасяне на осигурителни вноски за управителя на търговското дружество, е необходимо той да е получил възнаграждение за извършената от него работа. Задължение за внасяне на осигурителни вноски както за държавното обществено осигуряване, така и за здравното осигуряване възниква и тогава, когато възнаграждението на управителя е начислено, но не е изплатено. Когато управителят на търговското дружество не получава възнаграждение за работата, която извършва, и възнаграждение не се начислява, осигурителни вноски за държавното обществено осигуряване и здравното осигуряване не се дължат

направо не мога да повярвам, че никой не се е развълнувал колкото мен :D толкова дискусии относно допустимостта на безвъзмездните договори за управления (било с трети лица, било със собственик/съдружник) и изведнъж се появява коментар от експерт от НОИ, в който изобщо не се обсъжда, че е недопустим, а разяснява как се постъпва в този случай от практиката сякаш е най-логичното нещо на света: няма възнаграждение -> няма осигуровки (никакъв МОД!) - > нямаш осигурителни права

и дори не се прави разграничение дали управителят е собственик или трето лице, не е за вярване. в 50% от дискусиите, които изчетох по темата, се твърди, че няма проблем с безвъзмездните договори за управление ако били със собственик, а не външно лице, в другите 50% - точно обратното... мани мани :)

няма такова животно "безвъзмезден договор на управител" ! според мене задължително има осигуряване на собственика - управител . Ако е ДУК - на праговете /може и повече/, ако е самоосигуряващ се , трябва да е собственик, който не участва с личен труд

ами хайде тогава Мая ми обясни кои са случаите в този болднат пасаж, при които управителят извършва работата си, а не получава възнаграждение? разграничават се ясно три вида случаи:
- начислено и изплатено - осигуровки върху него, но не по-малко от МОД
- начислено и неизплатено - осигуровки върху него, но не по-малко от МОД
- никакво възнаграждение - нито начислено, нито изплатено, нито начислено, но неизплатено


третият вариант е точно същността на безвъзмездния договор

Към МАЯ:
"ако е самоосигуряващ се , трябва да е собственик, който не участва с личен труд "
Това пък защо?

небесна, трябва да е някакъв изключителен случай (на простотия на т.нар.управител или просто на гонене на "голяма далавера" с избягване на осигуряването), за да се съгласи някой да се пише управител, без да е собственик и без възнаграждение. Като изключим видинските роми, евентуално се сещам за лица, които нямат право да бъдат управители по някакав причина. Ама те май нямат право да бъдат и собственици - освен ако не става дума за лица, с влезли в сила наказателни постановления. И на такива им остава да си назначат проформа управител. Е да де, ама тоя проформа управител, трябва да има голямо доверие на истинския.

Здравейте! Имам следното питане - лице, пенсионер подава декларация за самоосигуряващо се лице ( той е съдружник в ООД и е управител на същото) и ще плаща само 8% ЗО. Въпроса ми е как се документира получаването на доход от дружеството - с какъв вид договор(ГД?), какви осигуровки се дължат (Прочетох че :При условие че предприятието изплаща доход на самоосигуряващо се лице по смисъла на КСО, изрично потвърдило това обстоятелство писмено с декларация по реда на чл. 43, ал. 5 ЗДДФЛ, предприятието - платец на дохода:
- не изготвя Сметка за изплатени суми по реда на чл. 45, ал. 4 ЗДДФЛ;
- не удържа авансов данък (както бе до 31.12.2008 г.), а изплаща брутния доход на лицето (чл. 43, ал. 5 ЗДДФЛ, но как да го оформя?Не изготвя сметки за изплатени суми, а какво?).
оля, знаещи, включете се... за първи път ми е и толкова четох, че съвсем се обърках....

еми, така ли? аз пък се сещам за много други случаи, в които управители на едно оод са физически лица, като представители на юридически лица-съдружници, в които те самите имат собственост. в този случай самото физическо лице-управител не е собственик или съдружник, а се явява трето лице за първото оод примерно

и не са роми, и не получават възнаграждения, и не крадат от фирмите (си)

към Нектон : една много знаеща в офис Възраждане ми каза, че не може собственика да се самоосигурява - става дума за ЕООД, ако изпълнява функции на управител

небесна, ти нещо да не се впрегна? не целях това. Баш пък в този случай не е ли по-добре дружеството, което е съдружник в оод-то да бъде управител? Поне от гледна точка на осигуровките е много по-чисто:)))
но дори и собственикът на собственикът на оод-то да е управител, пак намирисва безвъзмездността. Освен ако другия собственик на оод-то не е жена му, детето му, и всякакви други подобни схеми. Щото иначе буди недоумение безвъзмездността на управлението :)))

Извинете, може ли някой да вземе отношение и по моя въпрос?

еми, далеч съм от впрягане
сега ако измислиш и начин юридическото лице-управител да се подписва на документите, без да го прави чрез физическо лице-представител - ок

а такива казуси има много, главно в смесени чужди фирми, където структурата на управление е направена, за да гарантира сигурността на дружеството и много не са се интересували, че нашето НОИ ще иска осигуровки върху 800 лв месечно на всеки, който участва в управлението, но не получава доход от това

просто е достатъчно някой ясно да обясни кои са тези случаи от третия вид - хипотезата, че управителя извършва работата си, не получава възнаграждение и такова не е било и няма да бъде начислявано, и съответно от предпоследния абзац - че осигурителни вноски не са дължими. кои са? това ще е достатъ'но :)

аха, богата фирма, бедно положение :)))

как да оформя документално заплащането на личен труд на управителя? Слдева ли той да издава някакви документи на фирмата или СИС?
Моля, ако някой има такъв опит нека да го сподели...........

начинаеща, вече в две теми се тюхкаш, да беше потърсила сама информация.

Да, СОЛ издава документ за полученото плащане с изискуемите реквизити по ЗСч.

писнами, благодаря! И както казах четох, но едно е да четеш, а съвсем друго да чуеш как е в действителност. И ти си бил/а начинаеща нали?

Ето едно предложение от мен. /Приемам забележки/ :-)

РАЗПИСКА ЗА ПОЛУЧЕН ДОХОД
No …………../
Дата на издаване:
Получател на дохода и издател на документа:
Адрес:
Номер за идентификация по чл. 84 от Данъчно-осигурителния процесуален кодекс на (ЕГН):

Номер за идентификация по чл. 84 от Данъчно-осигурителния процесуален кодекс на получателя (БУЛСТАТ):

Предмет и стойностно изражение на стопанската операция:
Получения доход е за извършеният труд от ...................................................(получател на дохода) при работа с клиенти и осигуряване на доход на ..................................(платец на дохода) за периода 1 януари 2009 – 30 ноември 2009 г.

Получена сума: /словом: /


Съставител (име и фамилия):

ДЕКЛАРАЦИЯ
По чл. 43, ал. 5.
Аз, …………………………(име, презиме, фамилия) декларирам, че съм самоосигуряващо се лице по смисъла на Кодекса за социално осигуряване.

Декларатор (име и фамилия)