Ситуацията е следната: през месец декември се сключва договор, на практика предварителен, за покупка на имот. Плащане през м.12 няма, нотариален акт също няма. Към договора се прави приемо-предавателен протокол, на базата на който фактически имотът е предаден за ползване на бъдещия му собственик. Пак през м.12. Фактура е издадена през м.12, на основание чл.6 (2) т.2 от ЗДДС.

Доставка на стока
Чл. 6. (1) Доставка на стока по смисъла на този закон е прехвърлянето на правото на собственост или друго вещно право върху стоката.

(2) За доставка на стока за целите на този закон се смята и:

2. фактическото предоставяне на стока по договор, в който е предвидено прехвърляне на правото на собственост върху нея под отлагателно условие или срок;

Законът на прави разлика дали стоката е недвижим имот, или материал. В този случай сме извън хипотезата на прехвърляне на собственост по чл.6 (1).

Та конкретно въпросът ми е, имат ли основание данъчните да се заядат за липса на доставка, цитирайки чл.18 от ЗЗД

ЗЗД
18. Договорите за прехвърляне на собственост или за учредяване на други вещни права върху недвижими имоти трябва да бъдат извършени с нотариален акт.


Та, фактическото предоставяне на този имот учредяване на друго вещно право ли е? И дори да е такова, какво отношение има този евентуален факт към чл.6 (2) т.2 от ЗДДС? Тоест, дори да трябва да има сделката през м.12 нотариална форма според ЗЗД, това означава ли, че няма данъчно събитие на основание чл.6 (2) т.2 от ЗДДС?

В случая няма данъчно събитие, тъй като не е спазена формата на сделката. Фактическото предоставяне не поражда никакви правни последици във връзка със сделката, тъй като такава просто няма.

Фактическото предоставяне не поражда никакви правни последици във връзка със сделката, тъй като такава просто няма.

Любимо ми е некой да отговаря на прима виста :)

Нямаме "фактическо предоставяне на стока по договор", тъй като не е спазена формата, за да бъде такъв договор в сила. От условието разбирам, че договорът е за покупко-продажба, а не за ползване, така че няма "учредяване на други вещни права". Няма сделка, няма данъчно събитие, няма фактура.

Чудесно, значи нямаме "учредяване на други вещни права" Тогава, имайки предвид чл.18 от ЗЗД, за каква нотариална форма говорим? Колкото до фактическото предаване на една стока, то е извършено с приемо-предавателен протокол. Мога да докажа това и с мои снимки във всяко едно кътче на имота :)

хаха,
чл. 70 от закон за собствеността да понамеся може?
nick_cave,
правилно си се ориентирал струва ми се, освен ако...не разгледаш продажбата на имот като доставка на услуга

Ти наблягаш на "фактическото предоставяне",а аз на "договор". Няма договор, макар да има "фактическо предоставяне"

некомпетентна съм, в случая....:))

ама да се изкажа, при така издадена ф-ра по чл. 6 ал.2 т.2....
кой ще посмее да откаже ДК, иначе защо въобще я има тая точка 2?:)))

Няма прехвърляне на собственост, защото не е заверено нотариално. Следователно няма данъчно събитие. Не може да се приложи"фактическото" предаване на стоката, защото за договорите за прехвърляне на собственост има допълнителни условия , за да влезе в сила условието /чл.18 / и докато те не бъдат изпълнени, т.е. да има нотариална заверка, няма данъчно събитие

Чл. 70 в случая няма отношение. Говорим за наличие или липса на данъчно събитие. Добросъвестността на владелеца, ако не е спазена формата, за която той не е знаел (а и как може да не знае) не доказва наличието на данъчно събитие по смисъла на ЗДДС

хаха

Няма договор, макар да има "фактическо предоставяне"

Има ги и двете, повярвай ми :) Нима не мога да взема нещо, да го огледам за един месец за скрити дефекти, след което да го платя, ако такива няма? Именно това ми е "отлагателното" условие в договора. И защо намесваме ЗЗД и ЗС, като в случая търсим дали има данъчно събитие по силата на ЗДДС?

хаха,
извинявам се, не съм разбрал значи за какво се говори :)
както и не разбирам защо и предварителния договор разглеждате като "прехвърляне на собственост"....което няма нищо общо с данъчното събитие в случая, струва ми се

Аз да попитам!
Какво правим ако имам договор за продажба на имот...влязат купувачите във владение,но по една или друга причина не сме минали през нотариус,т.е не сме изпълнили чл. еди кой си от ЗЗД........И?Данъчните няма да ми искат ДДС,щото нямало данъчно събитие?Така ли.........?

Според мен има данъчно събитие, вярно е че собствеността върху имота не е прехвърлена, но пък на практика стоката - недвижимия имот е фактически предаден за експлоатация, което за мен си е основание за изискуемост на данъка.Това че за недв.имоти има предвиден специален ред на прехвърляне на собствеността не мисля че спасява от изискуемост на данъка...

Ник, предварителният договор не е договорът, който поражда данъбното събитие. Такъв е окончателният договор или предварителният, обявен от съда за окончателен.

много случаи намесихте, та...дотук аз :)
хаха,
грешите струва ми се....ама много
Маргарита,
в този случай дали не биха отказали ДДС на купувача, ако е издадена фактура за продажба на имот без НА, на основание неправомерно начислен данък? :)
п.п. nick_cave,
това и аз го вденах....обратният случай и посочвам - по-основателен ми се струва щото

прост(гост)

Според мен Маргото пита ако не издаде факрура, дали при тези описани от нея обстоятелства няма да й начислят данък. :)

А,да...забравих това да уточня.........
Не издавам фактура,щото не съм изпълнила ЗЗД?
Имам ли данъчно събитие?

ами Марго защо да нямаш?има предаване на вещта.....какво като не е спазена законовата форма..

е, пак ще го напиша значи - за мен в този случай няма....
какво като не е спазена законовата форма
ами....не е налице прехвърляне на собственост примерно...или ако е налице - то е незаконно....в този случай съгласен аз с хаха
не и в случая на nick_cave

Има принципи в правото, които вие с лека ръка игнорирате. Спазвайте си само ЗДДС и не се интересувайте. На добър час.

прост (гост) нима трябва да има задължително прехвърляне на собственост за да има ДС..добре знаеш че от 2007 не е така...фактическото предаване на вещта е определящо в много случаи за изискуемостта на данъка..

Разбирам, че Прост гост смята, че въпреки, че няма прехвърляне на собствеността има данъчво събитие и следва да се издаде фактура, но не виждам на какво основание. Може ли разяснение.

ivanini,
пак да вмъкна само, че разграничавам двата случая аз...
къде виждаш данъчно събитие в случая на Маргарита? член, алинея, основание?
защото аз виждам само незаконосъобразно прехвърляне на собственост, оттам и липса на данъчно събитие...
хаха,
основанието nick_cave го е посочил още при задаването на въпроса - въпреки че няма прехвърляне на собственост - има предоставяне на имот на база предварителен договор, който се прехвърля по-късно заради някакво условие, или срок....и законът приравнява този случай на доставка
нима при предварителните договори за продажба на имот е задължителна нотариална заверка? желателна - да, но...

Явно не завглеждайки се, не виждаш основанието. Позволи ми аз да ти го разясня, ако може:)

Доставка на стока
Чл. 6. (1) Доставка на стока по смисъла на този закон е прехвърлянето на правото на собственост или друго вещно право върху стоката.

(2) За доставка на стока за целите на този закон се смята и:
2. фактическото предоставяне на стока по договор, в който е предвидено прехвърляне на правото на собственост върху нея под отлагателно условие или срок;

Нали именно според твоите думи в случая нямаме "учредяване на вещни права"? Та след като няма такива, а единствено наличието им предполага нотариална форма, то защо да няма данъчно събитие на датата на предаване на вещта с протокол по силата на договор, който не е нотариално заверен?

Градски, правилно разсъждаваш.За мен всичко си е ок, имате си дори и приемо предавателен протокол.

а това прехвърляне без пари ли става ?недв.имот - стока ли е според вас ?Недв.имот е към земя и сгради

Прост гост, предварителният договор няма силата на нещо присъдено, а само фиксира бъдещите намерения на страните. В този смисъл той не е "договор, в който е предвидено прехвърляне на правото на собственост върху нея под отлагателно условие или срок". Такъв би бил нотариалният акт (нотариално завереният договор меду страните), в който това е предвидено. Няма такова правно понятие като "предварителен договор". ТОВА НЕ Е НИКАКЪВ ДОГОВОР, защото просто не отговаря на формалните изисквания да е в сила.

gost (гост)

Ти специално си прочети чл.5 от ЗДДС :)

хаха

Позволи ми да те цитирам:

предварителният договор няма силата на нещо присъдено, а само фиксира бъдещите намерения на страните.

ТОВА НЕ Е НИКАКЪВ ДОГОВОР


Странно.

Искаш да ми кажеш, че не мога да сключа договор за да си купя имот, и в него да уговоря плащането след месец, а да се нанеса да живея веднага? Не мога така ли? Нима? И значи, според теб не съм се нанесъл, няма ме там. Ще използвам с удоволствие логиката ти, когато дойдат сметките за ток и парно, чудесно ноу-хау е това! ;-)

Не разбирам от ДДС, но мнението ми е следното:
1. Сделка естествено има. Сделката е договор, с който се обещава продажба. Смятам, че ДДС визира като данъчно събитие предоставяне на владението въз основа на договор за продажба но с модалитет- условие, срок.
2. Предварителният договор за продажба няма вещно действие, не и договор за продажба под усвовие или с отлагателен срок. Смятам, че няма данъчно събитие от гл.т. на ЗДДС.
3. Ако собствеността се прехвърли или съдът обяви тозе договор за окончателен (чл.19, ал.3 ЗЗД), то ще има данъчно събитие.
4. Тъй като имотът се ползва от бъдещия собственик, той следва за заплаща обезщетение за ползването/наем, което ще е основание при заплащането му да има ф-ра.

Ник, нанесъл си се съобразно договорката ти с продавача, по силата на "предвалрителния договор", който има силата на "честна дума". Това няма да попречи на продавача да те изгони, както и на съда да обяви, че ти си се нанесъл без правно основание (разбира се, ако не си изпълнил предварително обещаните на продавача условия)

хаха

Абе нека ме изгони, нали тва ти обяснявам, ич не ми дреме. Факт ли е обаче, че към 31.12 съм бил там, ФАКТИЧЕСКИ? Безспорен, да. После нека ме гони, да ми издава кредитни известия и квот си иска, дреме ми на шмайзера. :)

абе по принцип всичко може,но само тук във форума.Реално без да е спазена юридическата форма на прехвърлителната сделка и да са броени едни пари - няма сделка.А и как си откриваш партиди за консумативи без нотар.акт или договор за наем ?

Хаха, наали владението е предадено от собственика? Не се е въвел сам във владение.
Разбира се,че собственикът може да иска по всяко време да му бъде освободен имота, освен ако няма вписан договор за наем.

gost

Айде да оставим тока и водата настрана искаш ли? Въобще не става въпрос за това в случая. Както и не намесвай моля те дали мога да пазарувам от близкия магазин и да викам "гепи комши" на съседите, щото не съм все още собственик.

Има сделка, но нейния предмет е друг. Въпросът беше дали въвода във владение въз основа на тази сделка е данъчно събитие по смисъла на ЗДДС. Според мен- не.

Защо бе, Blajena71 :)

Защото нямаш договор за продажба под оглагателно условие или срок- както е визирано в закона.
Имаш обещание за продажба.
Ако договорът беше дза продажба, то независимо от модалитетите формата за действителност пак си е НОТАРИАЛЕН АКТ.

Сделка, в която се обещава сделка. В тоя смисъл все още няма сделка. Следователно, след като не се поражда нищо, не може да се породи и прехвърлянето на правото на собственост, като условие за настъпване на данъчното събитие. Нямам какво друго да добавя, освен да се самоцитирам от 10:29

Блажена, ти преди да се впуснеш в своите глобални разсъждения, дали си направи лекичко труда да прочетеш, ама мноого внимателно това, което съм писал още в началото? Моля те ако наистина искаш да участваш в тази дискусия, да не си говорим за МОДАЛИТЕТИ, а да погледнем казуса от гледна точка на закона, в чиато връзка ми е питането? Искаш ли а? Моля те :)

хаха

Престани с твоето прехвърляне на право на собственот. Никой никъде не твърди че такова е имало, има или ще има въобще. Става въпрос за едно фактическо предаване на стоката, и отлагането на плащането й до настъпване на някакво събитие.

Решение №6 от 30.01.1971 г. по гр. д № 110/71 г. на ОСГК

Предаване владението от страна на продавача с договор за обещание за покупко-продажба не го лишава от правото му да иска разваляне предварителния договор, да води иск засобственост срещу купувача или да прехвърля имота на трето лице.
Ако купувачът, макар и да владее имота, не поиска в продължение на пет години съгласно разпоредбите на чл. 19 ЗЗД да се валидира договорът, това негово субективно право се погасява по давност, понеже погасителната давност се прилага не само за вземания, но и към облигационни субективни права.

Съвсем правилно сте начислили ДДС с предаване на владението през декември и няма пречка според ЗЗД да предадете владение на имот под отлагателно условие, като при изпълнение на условието (в случая плащане), тогава вече да се прехвърли нотариално.

Ник, добре разбрах твоята теза. Ако приемем, че изобщо имаме някакъв договор, по силата на който е предвидено прехвърлянето на правото на собственост (какъвто предварителният договор, по мое мнение НЕ Е), ти си прав. Но това си е мое мнение и ако бях на твое място, щях може би да защитавам тезата, че без такъв предварителен договор не би могло да се сключи окончателния, та като необходим подготвителен етап, този предварителен договор все пак е договор, който веднага предоставя на купувача правото на незабавно ползване и следователно е изпълнена хипотезата на ал.2, тл2

В ЗДДС не се говори за отлагане на плащането, а за отлагане на прехвърлянето на собствеността под условие или срок.
Съжалявам, че смяташ че участието ми в дискусията е несериозно. Съжалявам също, че не разбираш аргументите ми.
Нямаш учредяване на вещно право на ползване или друго вещно право.
Хаха, естествено, че е сделка, обещанието за сключване на друга сделка.
Прочети определението за сделка и може би ще разбереш защо.
А пък предварителният договор за продажба на недвижим имот си е сделка на 100%.

Ник кейв, за мен си постъпил правилно.

Блажена

Нямаш учредяване на вещно право на ползване или друго вещно право

Чудесно де, значи в такъв случай нямаме необходимост от нотариална заверка на договора /какъвто искаш си го наричай - предварителен, следварителен или с обещание за облачно време/. Имаме такъв договор, имаме и приемо-предавателен протокол, който удостоверява, че аз съм се нанесъл в имота. Точно в този ред на мисли, защо НЯМА според теб данъчно събитие? И много моля - точно в този ред на мисли, и зачитайки чл.6 (2) т.2 от ЗДДС. И конкретно ако може, а не с дисертации по наболели правни проблеми. Нали може? :)

И според мен има данъчно събитие в м.12.

По повод казуса ми е странна честата практика да не се завежда имота, защото нямало нотариална форма на предаването (а се черпят вече изгоди от него).

Ами по тая логика при всяко предоставяне на недвижим имот можем да имаме данъчно събитие, ако искаме, даже при устен договор между страните, да се извърши покупко-продажба, ако и когато купувачът спечели достатъчно пари от тотото.

хаха
нали не си подписваш всеки ден протоколи за владение?
Щото ако го правиш - отиваш в кръга на измамниците;)