Този сайт използва бисквитки (cookies). Ако желаете можете да научите повече тук. Разбрах

ODIT.info > Дискусия > Данъци Започни нова тема

Мнооого гореща тема! Социални разходи - ваучери за храна

 Социални разходи - ваучери за храна Милена (гост) 16.01.2010 16:39

Колеги, моля за вашето разбиране на т.34 от преходните и заключителни разпоредби към ЗКПО.

В конкретният случай става въпрос за ваучерите за храна. Спазено е ли е условието да са достъпни до вскички работници и служители, вкл.наетите по ДУК, ако по заповедта на работодателя е за всеки отработен ден се полага ваучер за хрна на ст-ст 4 лв.?
Заб: отработен ден = за служителите които са в отпуск, болничен или по майчинство ваучери не се полагат.

Благодаря.

 RE: Социални разходи - ваучери за храна bobo (гост) 16.01.2010 20:45

Според мен "достъпни до всички работници и служители" означава, че освен при определени във вътрешните правила случаи, ваучери получават всички. В случай, че ваучери не се дават за времето на отпуски, болнични и други отсъствия, котаго това е описано и са запознати персонала не би било да е проблем.

Обратния случай е, например, ваучери да получава този отдел, а другия да не получава, или миячите в кухнята да получават, а сервитьорите да не получават. Това вече е проблем.

 RE: Социални разходи - ваучери за храна 321 (гост) 16.01.2010 20:52

как да е спазено условието като тези ваучери ЯВНО не са достъпни до всички

 RE: Социални разходи - ваучери за храна Милена (гост) 16.01.2010 21:45

@321 ЯВНО е и за мен, но не и за шефа на човешки ресурси, както и на шефа на фирмата... Помогни с малко повече разсъждения...
3 часа го предъвквахме в петък и пак не стигнахме до единно мнение. На моменти и аз се обърквам.

 RE: Социални разходи - ваучери за храна 321 (гост) 16.01.2010 21:53

Милена,все пак достъпни до ВСИЧКИ значи именно това.Какъв е мотивът ви да изключите тези , които са в болнични и отпуски ?

 RE: Социални разходи - ваучери за храна Милена (гост) 16.01.2010 21:57

Решението е мотивирано от това, че чрез ваучерите за храна подпомагаме дневните разходи за храна на служителите, поради факта, че офисът се намира на място, където няма много опции за хранене, а броят на персонала е прекалено малък за да имаме стол....

 RE: Социални разходи - ваучери за храна 321 (гост) 16.01.2010 22:00

но все пак смисълът на ваучерите не е в това,да подпомагат дневните разходи,а да са част от заплатата на наетите в размери и при условия,фиксирани в законите, при които тези суми са необлагаеми.тогава тези фирми , дето са например в центъра на града трябва да не раздават ваучери,защото около тях е пълно със заведения.

 RE: Социални разходи - ваучери за храна Милена (гост) 16.01.2010 22:12

Напълно съм съгласна.
При начина, по който ги разпределяме сега са част от заплатата и то в пълният им размер... За да мога да ползвам облекчението до 60 лв./мес. трябва да се получават на база работни дни, а е отработени. А ако питаш мен - най - добре фиксрана сума на месец без оглед на работните дни.
Аргумента на HR-а е, че служителите СА поставени при равни условия, защото всички получават 4 лв./отработен ден, а 60 лв/мес в закона били само горна граница, до която държавата признава този разход за необлагаем...
Как би оборил тази логика? Аз не успях...

 RE: Социални разходи - ваучери за храна 321 (гост) 16.01.2010 22:28

Зачетох се в ЗКПО.Чл.209 ал.1 .Там пише,че не се обл.с данък социалните разходи по чл.204 тл2 буква б в размер ДО 60 лв.месечно.така че - да,60 лв. е горна граница.Въпросът обаче е до тази горна граница трябва или не сумите на всички да са едни и същи.Например 45 лв/месец.Ако не какъв да е критерият за евентуално различните суми.Никъде не се третира този въпрос.Смятам,че няма основание един да получава 45,друг 35 лв. и т.н..Просто смятам,че в случая тълкуванието , което правят при вас е малко произволно.

 RE: Социални разходи - ваучери за храна Пламен61 Профил 16.01.2010 22:36

Аргумента на HR-а е, че служителите СА поставени при равни условия, защото всички получават 4 лв./отработен ден, а 60 лв/мес в закона били само горна граница, до която държавата признава този разход за необлагаем. Как би оборил тази логика? Аз не успях...

Според мен аргументите на HR са основателни. Идеята е, че когато работниците и служителите са на работа, имат принос към стопанската дейност на предприятието и към финансовите резултати от нея. Което не може да се каже за случаите в които са в отпуск по каквито и да е причини.
Но всичко е въпрос на финансови възможности и на договаряне между работодател и персонал.

 RE: Социални разходи - ваучери за храна Милена (гост) 16.01.2010 22:45

@ 321 Така си е.

И аз се поразрових и намерих 3 указания на НАП относно ваучерите за храна, но те се отнасят до договореното възнаграждение и това, че не бива да се бърка с изплатено възнаграждение, но не и относно рамера на социалната придобивка. Не успях да намеря никакъв текст, който да забранява или поне да загатва, че размера на социалната придобивка трябва да еднакъв всеки месец.

А как ще коментирате следното:
Ако размера на месечната социална придобивка е различен за всеки служител, според отработените от него дни, това означава ли, че условието за равнопоставеност не е спазено?

 RE: Социални разходи - ваучери за храна 555 (гост) 16.01.2010 22:46

и двете мнения могат да се приложат,въпросът е кое може да се отстои

 RE: Социални разходи - ваучери за храна 555 (гост) 16.01.2010 22:47

въпросът,милена, е в това не дали сумата да е еднаква всеки месец,а дали да е еднаква на ВСЕКИ

 RE: Социални разходи - ваучери за храна Пламен61 Профил 16.01.2010 22:48

Равнопоставеността означава, че всеки който отговоря на условията, може да ползва тези социални разходи.
Ако например се поемат транспортните разноски на персонала от местоживеенето до местоработата им и има служители, които живеят на една крачка от работните си места и съответно нямат такива разноски, значи ли това че те не са равнопоставени ? Или ако бъде решено, че ще се поема наема на всички служители, които живеят под наем - значи ли това, че тези,които имат собствени жилища са в по-неблагоприятно отношение ?

 RE: Социални разходи - ваучери за храна 321 (гост) 16.01.2010 22:51

Пламен61
Равнопоставеността означава, че всеки който отговоря на условията, може да ползва тези социални разходи

ваучерите обаче не са нещо,което да ползуваш по желание,а се предоставят от работодателя - не ти ли ги предостави,не ползуваш дори и да искаш

 RE: Социални разходи - ваучери за храна Милена (гост) 16.01.2010 22:57

@555 & Петър61

Именно това е - сумата не е еднаква на всеки, защото зависи от броя отработени дни.

НО от друга страна в т.34 от ДР на ЗКПО се казва "имат равен достъп", а не "получават еднакви суми"...
На всички е гарантиран достъпа до работа и всеки сам решава дали да дойде на работа или не. Изключение правят служителите, отсъстващи по болест или бременност и майчинство, което пък е право на служителя по закон. А като се замисля, платеният отпуск също е грантиран законово... Следователно само тези в неплатен отпуск би следвало да не получат социална придобивка, за времето на отсъствието си.
Тази логика как ви звучи?

 RE: Социални разходи - ваучери за храна Милена (гост) 16.01.2010 22:58

Извинявай - Пламен....

много съм разсеяна, извини ме

 RE: Социални разходи - ваучери за храна Пламен61 Профил 16.01.2010 22:58

321, какво искаше да кажеш, че не те разбрах ?

Естествено, че социалните разходи се правят, ако са договорени между работодателя и персонала - дали чрез КТД, заповед или в индивидуалните ТД на всички служители не е важно.
А достъпността до всички означава, че ще ги ползват хората, които отговорят на условията !

Да приемем условно, че с КТД е прието на децата на служителите да бъдат правени подаръци за Коледа. Значи ли това, че служителите без деца са поставени в неравностойно положение ?

 RE: Социални разходи - ваучери за храна Пламен61 Профил 16.01.2010 23:10

Милена, ще попитам жена ми какъв номер риза нося и ще ти кажа - това за грешката с ника ми :))))

bobo (гост) още в 20,45 съвсем правилно е обяснил какво означава да са достъпни за всички.

 RE: Социални разходи - ваучери за храна silvina Профил Изпрати email 23.02.2010 15:11

Извинявам се за личния въпрос. Аз съм в майчинство вече 1г. и 8 месеца и сега ми заявиха, че от февруари повече няма да получавам ваучери за храна, т.е. всички в майчинство в нашата голяма фирма няма да получават. Досега съм получавала всеки месец- на сойност 60 лв. Дайте съвет ощетени ли сме? За съжаление не съм видяла никакъв документ за промяната.

 RE: Социални разходи - ваучери за храна avanty Профил Изпрати email 23.02.2010 15:16

ИМАТ ПРАВО ДА ИЗКЛЮЧАТ МАЙКИТЕ - ТОВА СЛЕДВА ДА Е ОФИЦИАЛНО РЕШЕНИЕ НА РЪКОВОДСТВОТО И ДА ПОСОЧВА ИЗРИЧНО КОИ ЛИЦА ПО ТРУДОВО ПРАВООТНОШЕНИЕ ИМАТ ПРАВО НА ВАУЧЕРИ ЗА ХРАНА В СМИСЪЛА НА НЕ ДИРЕКТНО ДА ВИ ИЗКЛЙЧАТ - ПРОСТО ОТПАДАТЕ ОТ СПИСЪКА

 RE: Социални разходи - ваучери за храна silvina Профил Изпрати email 23.02.2010 15:20

Благодаря за отговора за майчинсвото.

 RE: Социални разходи - ваучери за храна iavorski Профил 24.02.2010 09:47

Хайде да се включа и аз - има ли начин законово в една фирма да се дават ваучери само на служители чието работно място е специфично. Уточнявам че повечето ни офиси са в градове но имаме складова база която е на 5 км от населено място и е наистина в полето.

Има ли законов начин служителите които работят в складовата база да са единствените които получават ваучери но не и останалите?

 RE: Социални разходи - ваучери за храна minius (гост) 24.02.2010 11:16

Ако искаш ваучерите да са без СО и данък - няма законов начин. Ако СО и данъка не те плашат можеш да раздаваш на когото колкото поискаш ваучери.
 

 RE: Социални разходи - ваучери за храна jessika (гост) 27.02.2010 16:49

Здравейте,
всека една социална придобивка трябва да е всеобщо достъпна, но никъде в бълг законодателство не пише, че трябва да е по равно за всички и за това масовата практика в България е ваучерите за храна да се дават на отработен ден, т.е. те са достъпни до всички служители, но не и по равно.
А на въпроса за служителите, които са в складовата база извън града е много важно да се уточни въпроса тези хора какъв вид ваучери за храна ползват. Има една Наредба 11 за специфични условия на труд и организация на труд , според която работодателя е длъжен да осигурява храна на служителите работещи в отдалечени обекти. Ако службата Ви по трудова медицина е издала такова становище, че на тези служители трябва да се осигурява храна няма пречка само те да получават ваучери. Важно е обаче да се прави разлика между ваучерите освободени по реда на чл. 209 от ЗКПО и ваучерите давани по Наредба 11.
Надявам се да съм ви била полезна. :)
реклама

ODIT.info > Дискусия > Данъци