КОГА ЩЕ ИМА ОТГОВОР НА ПРОСЛОВУТИЯ КАЗУС????????
НЕ МОГА ДА РЗБЕРА ТУК САМО СИ ЧЕШИТЕ ИЗИЦИ И ПРОДЪЛЖАВАТЕ ПО СТАРОМУ ИЛИ НЯКОЙ ВЕЧЕ Е ПРЕДПРИЕЛ НЕЩО?????

Чакаме да реагират медиите и да чуем колегите, които ще се срещат с адвокати, какво са казали адвокатите.

От НОИ си ме изпратиха пак в НАП, естествено...

бобо, АЗ ПРЕДПРИЕХ МНОГО РАДИКАЛНО РЕШЕНИЕ! САМО БИРИЧКА МИ ТРЯБВА, НО РАНО ОЩЕ... ЩЕ СИ РАЗВАЛЯ ДИСЦИПЛИНАТА

В момента в медиите е абсолютно информационно затъмнение. Опитват се да ни промият мозъците и да ни изкарат едва ли някаква малоумна паплач, дето само трябва данъци да плаща, а пък някои се опитват да се скатят.
dariknews.bg/view_article.php?article_id=489481

Колеги, пратете го на Мария Капон - ако някой има и-мейл, на Бълг.търг.палата.

Мое лично мнение: Указанието засяга и неработещи никога ЕООД-та, които са се пререгистрирали в АВ, спазили са закона, но собствениците работят по друго правоотношение на заплата под МАХ. Смятам, че за разликата до МАХ според Указанието ще им търсят осигуровки като управител, въпреки, че реално фирмата никога не е работила. И защо да я закрива - спазва си човекът закона, преценил е, че в някой бъдещ момент в тази безработица ще може да се ползва от нея - не е закононарушение.

Мисля че прекалявате пък. Защо на неработещо дружество ще трябва да се осигурява управителя? Не ми се вярва чак дотам да се стигне.

В случая най-добрия избор е да го пратите на БСП, а по желание и на Яне Янев (така и така се чуди за какво да говори човечеца).

Така, такаа. Ще ми покаже ли някой къде пише че собственика на ЕООД е длъжен да подпише ДУК сам със себе си. Собственика на ЕООД е управител по закон (ТЗ) . Няма никакво изискване за сключване на ДУК , както е при ООД.

Така прочетено (от мен) това указание се отнася само до управителите на ООД , АД и т.н. дружества с > 1 собственик

Мима, изобщо не прекаляваме. Виж хората какво ти вадят, като основание за осигуряване- вписването в ТЗ. Да ми кажеш вариант, при който по някакъв начин някъде декларираш дали работи фирмата? Става въпрос за НОИ. Декларираш, че ти прекъсваш да се самоосигуряваш. Никъде не декларираш, че фирмата ти спира дейност. Помисли!

Така е, комшията като ми е дал колата си да я продам, написал ми е пълномощно, и аз реша да си я купя, ще трябва да направя договор за покупко-продажба сам със себе си за колата на комшията

ТЗ
Чл. 141.
.
.
(7) (Нова - ДВ, бр. 58 от 2003 г., предишна ал. 6 - ДВ, бр. 66 от 2005 г.) Отношенията между дружеството и управителя се уреждат с договор за възлагане на управлението. Договорът се сключва в писмена форма от името на дружеството чрез лице, оправомощено от общото събрание на съдружниците или от едноличния собственик.

Разпратих няколко копия и линкове където се сетих , надявам се да има отзвук при такава пукотевица :(((

//mariacappone.eu/index.php/contact/with/mariacappone/

Гост (гост)0 01.03.2010 16:17

верно съвсем полудяхте. В прословутото указание пише - които упражняват трудова дейност.

Е ясно е, че когато дружеството няма дейност, то никой не упражнява и управленска такава. Така че за неработещите дружества ИЗОБЩО няма задължение за осигуряване, нито по ДУК, нито по ПУК, нито като СОЛ, нито като ПИПЕР.

А иначе помислете върху следния вариант - не са забранени ТД с ТРЕТО лице. В ООД например може да се сключи ТД с управител.

ТЗ изисква писмен договор за възлагане на управлението, но не урежда ВИДА на договора.

Ерго, няма изрична забрана той да е трудов.

В ЕООД не може да се сключи ТД с едноличния собственик. Но ако едноличният собственик назначи БАБА СИ ИЛИ ШУРАНАЙКА СИ за управител, какво пречи да сключи с нея ТД на 4 или по-малко часа :-D

Възниква въпросът - през останалото време кой управлява?
Да, възниква, ама ако ТД е на 8 часа - защото не може да е за 24 часа, нали, КТ забранява - тогава през останалите 16 часа кой управлява?

Т.е. практически няма значение този ТД на какво работно време е, защото във всички случаи ще има часове, през които никой не управлява.

Ето затова не е редно управителя да е по ТД, но след като няма изрична законова забрана - ето ви и решението - ТД на намалено работно време с ТРЕТО ЛИЦЕ.

А едноличният собственик САМО ДЪРЖИ КАПИТАЛА, не упражнява трудова дейност и не се осигурява нито на ДУК, нито като СОЛ, нито като ПИПЕР.

Пратете тука www.rumiana-jeleva.eu

Все пак жената е в час, била е управител на фирми, знае ги какви са мъките в осигуряванията ;-)

niki67, и ти откри топлата вода...има доста ООД-та, в които съдружниците са с трудов договор управители, на пълно или непълно работно време, както си искат, никъде няма нормативно изискване, че той е приложим само спрямо трети лица
друг е въпросът, че Джон оня ден спомена, че становището на ВКС било, че не можело трудов договор за управление
трети въпрос е, че за да се стигне до прилагане на практиката на ВКС, някой трябва да има правен интерес по съдебен ред да обяви такъв трудов договор за нищожен, а това надали ще са същите съдружници, които доброволно са сключили такива с дружеството си

Пуснах и на двете да видим сега

Тази вечер С.Д. ще бъде гост на Иван и Андрей - изпратете на техните сценаристи. Ще е най добре и да формулирате въпросите. Ще ви бъдат благодарни. Двамата няма да го оставят да им говори глупости от рода "Аз съм в първите 100 най-цитирани икономисти в света ..." и как България едва ли не е улучила БИНГО с неговото завръщане от САЩ ....

Небесна, той спомена и друго, така че като го цитираш, цитирай го изцяло -:)
а изобщо - правете квото щете.

Днес във Враца на Семинар по соц.осигуряване Аспасия Петкова обясни, че според нея измъкване със сключване на трудови договори няма, защото бабата която е управител била наемник на собственика демек собственика я управлявал защото се отчитала на него какво върши.
Въобще по никакъв начин нямало измъкване от ДУК били "затворили кръга".
И половината от присъстващите решиха да отидат да прекратяват самоосиг. още утре и да започват ДУК, много ми е интересно да си представя как ще го обяснят на управителите.

Лили ?
Бабата се отчита на собственика? Е и?

"защото бабата която е управител била наемник на собственика демек собственика я управлявал защото се отчитала на него какво върши. "

И сте си дали парите, за да получите това обяснение? На кого да не вярвам?

хахах е вече абсурдността е пълна
щом видни лектори са се стресирали и дават акъл да се играе по хорото щот нямало мърдане, смятай

а тези, дето са се юрнали да прекратяват самоосигуряването си, дали са схванали, че после ще им го търсят и него за т.нар. друг труд, който витае във фантазиите на написалите указанието?

Аз съм акционер и на мен изпълнителния директор ми се отчита на годишното събрание, то по тая логика и аз да взема да се осигурявам, а?
Бойкотирам това становище на НАП!

Хаха - ами ще минаваме в нелегалния сектор!:)
закривам ЕООД-то..и офиса си го правя ...бръснарница.:))
и вътре пак си бачкам счет.!

свръзката с адвокат-светило става все по-спешен въпрос :)

гост (гост) акционер, ако мен питаш най-разумно е да имаш в случая ден в осигуряване, щото почасово нормативно не може.

Лили, ако Аспася е казала такова нещо, значи е ПЪЛНА МАЛОУМНИЦА. Това означава, че онези олигофрени от НАП изобщо не могат да направят разлика между съдружници, управители на обекти, управители на дружества и отделните им функции, права и задължения в едно дружество.

Ще иска ДУК за съдружник, защото управлявал?!?!?! ТАЯ НАПРАВО ВЗЕ ЖЪЛТАТА ФАНЕЛКА. В съда ще се пукнат от смях!

ха ха!Гост от П-в,като те питат кво правиш - "ми бръсна клиенти"~))))))))))))

Според Аспасия Петкова не може да има наемник без баш управител, щом има наемник по труд.договор значи има ДУК.
По интересно беше че всичко това е направено за да се спре порочната практика всички да се самоосиг. без да имат доход.
Явно измислиха начин да обяснят приказно и цветно защо искат да затрият малкия и средния бизнес - нямаш ли възможност да даваш на управителя месечно 1000 лв и 500 осиг. и данък затваряй бизнеса - от теб ние далавера нямаме, нито имаш лоби нито можеш да дадеш някакви свесни подкупи и пр.

Нас, бръснар на патент или през ЕООД-то? Щото ако е през ЕООД-то, пак си требе осигуровки хем по ДУК, хем за бръсненето :)
Или? D:

ами да!:)))

бе ще си купя аз кърпа, сапун и четка...и няколко Бик-чета......та и данъчни даже мога да обръсна:)
колко му е....
елис, не - без патент и без ЕООД.
И без това съм на 2-я етаж и никой няма да дойде за бръснене:)))))

Аспасия Петкова изобщо не е права в това си твърдение. Едноличния собственик може да е само притежател на капитала, а да си назначи управител, който да управлява и представлява дружеството.

Някой добра ли се до юридическо мнение?
(или да се връщам да чета назад)))

Много бързо пишете:) Курсът е безплатен, с цел реклама на Експертис и пр.

Ааааа, сетили сА се, аз отдавна не одобрявам "купуване" на стаж - така му казвам.
Но да бяха променили - че ако нямат доход - не им зачитат стаж (а не че ще им зачетат върху 260, 420 etc.)
а сега какво - да се подсигурят - признаваме стаж, но не върху 420 а върху 3 пъти по толкова!! :(((
(за да не изгубят и върху 420) - защото няма да ги видят ако не зачитат стаж без платен доход.

Не ми вЕрваш значи Скука? Никви 800 дни търпимост тогава ! ;-Р

Тъпо е, че беше изтрито мнението на гост за Аспасия Петкова.Нищо нарушаващо правилата не беше казано в него!!!Дори напротив,шибаното е че за такива безумни съвети и хонорари прибират.

ФВЕ,останаха ти 796!~)))

Специално за niki67

По въпроса за 2та часа:
РАЗЯСНЕНИЕ ИЗХ. № 3-5529 ОТ 21.11.2008 Г.НА НАП ОТНОСНО: ОСИГУРЯВАНЕ НА УПРАВИТЕЛ ПО ДОГОВОР ЗА УПРАВЛЕНИЕ И КОНТРОЛ, СКЛЮЧЕН ЗА РАБОТА ПО 2 ЧАСА ДНЕВНО СЪГЛАСНО КСО

НАЦИОНАЛНА АГЕНЦИЯ ЗА ПРИХОДИТЕ
В ЕООД е назначен управител по договор за управление и контрол, който се осигурява на същото основание и в други дружества. Поради това отработеното от управителя време в дружество не надвишава 2 часа на ден. В тази връзка е поставен следния въпрос:
Може ли управителят да се осигурява пропорционално на отработеното време на основание чл. 1, ал. 5 от Наредбата за елементите на възнаграждението и за доходите, върху които се правят осигурителни вноски? Например по 2 часа на ден или върху сумата 151,62 лв. за месец (при 21 работни дни за 2 часа дневно за 607 лв. минимален осигурителен доход за самоосигуряващи се лица).
При така изложената фактическа обстановка с оглед разпоредбите на Кодекса за социално осигуряване (КСО, обн. ДВ бр. 110/1999 г., посл. изм. ДВ бр. 89/2008 г.) и Наредба за елементите на възнаграждението и за доходите, върху които се правят осигурителни вноски (обн. ДВ бр. 6/2000 г., посл. изм. ДВ бр. 20/2008 г.) изразяваме следното становище:
В чл. 141, ал. 7 от Търговския закон е посочено, че отношенията между дружеството и неговият управител се уреждат с договор за възлагане на управлението. Договорът се сключва в писмена форма от името на дружеството чрез лице, оправомощено от общото събрание на съдружниците или от едноличния собственик.
Договорът за управление няма изрична уредба извън регламента в Търговския закон, следователно за този вид договори се прилагат общите разпоредби на гражданското право, в частност на Закона за задълженията и договорите. Договорът за управление е вид граждански договор, с който се предава управлението на едно предприятие като съвкупност от права, задължения и фактически отношения, а управителят се задължава срещу определено възнаграждение да постигне конкретни стопански резултати в рамките на договорения срок.
Изпълнителите по договори за управление и контрол на търговски дружества се осигуряват задължително за всички осигурени социални рискове по реда на чл. 4, ал. 1, т. 7 от КСО. Доходът, върху който се дължат осигурителни вноски за държавното обществено осигуряване за тези лица, се определя съгласно разпоредбите на чл. 6, ал. 3 и 4 от кодекса. Осигурителният доход е полученото, или начисленото, но неизплатено възнаграждение по договора, но не по-малко от минималния месечен размер на осигурителния доход по основни икономически дейности и квалификационни групи професии съгласно чл. 6, ал. 2, т. 3 от КСО и не по-голям от максималния осигурителен доход, определен със ЗБДОО за съответната календарна година. За 2008 г. е определен максимален осигурителен доход в размер на 2000 лева.
Здравното осигуряване на изпълнителите по договори за управление и контрол на търговски дружества се извършва по реда на чл. 40, ал. 1, т. 1 от Закона за здравното осигуряване – на база дохода, върху който се внасят осигурителни вноски за държавното обществено осигуряване. Лицата, родени след 31.12.1959 г. се осигуряват задължително за допълнителна пенсия в универсален пенсионен фонд. Осигурителните вноски се внасят върху доходите, за които се дължат вноски за държавното обществено осигуряване.
Продължителността на работното време е част от съдържанието на трудовия договор и се определя съобразно разпоредбите на Кодекса на труда (КТ). Уговарянето на работа през определени дни от месеца и/или за непълно работно време е правна възможност, предвидена в чл. 114 от КТ, съответно в чл. 138, ал. 1 от КТ. Правата и задълженията на страните по договорите за управление и контрол се уреждат съгласно изискванията на Търговския закон и Закона за задълженията и договорите, поради което наличието на подобна клауза в договор за управление и контрол е без юридическа стойност за осигурителния режим на лицето, изпълнител по договора. Поради това, осигуряването на изпълнител по договор за управление и контрол, не може да се определя пропорционално на отработеното време посредством клауза за непълно работно време, което би било допустимо при трудов договор.
Предвид изложеното, когато отношенията между страните, свързани с управлението на търговското дружество не са уредени по Кодекса на труда, а е сключен договор за възлагане на управлението по чл. 141, ал. 7 от ТЗ, осигуряването е по описания по-горе ред – върху доход, не по-малък от съответния минимален „праг” независимо, че договорът може да е за работа до 2 часа дневно.
Разпоредбата на чл. 1, ал. 5 от Наредбата за елементите на възнаграждението и за доходите, върху които се правят осигурителни вноски, се прилага в случаите, когато управителят не е отработил всички работни дни в месеца в случаите при временна неработоспособност или друг отпуск, за който не се изплаща възнаграждение, както и при започване или прекратяване на трудовата дейност по чл. 4, ал. 1, т. 7 от КСО.
Следва да имате предвид, че лицата, които получават доходи от дейности на различни основания по чл. 4 от КСО внасят осигурителните вноски върху сбора от осигурителните им доходи, но върху не повече от максималния месечен размер на осигурителния доход като спазват реда, определен в чл. 6, ал. 10 от КСО:
1. доходи по трудови и/или по служебни правоотношения, по договори за управление и контрол на търговски дружества и от трудова дейност като член-кооператори;
2. осигурителен доход като еднолични търговци, собственици или съдружници в търговски дружества, упражняващи свободна професия и/или занаятчийска дейност, регистрирани земеделски производители и тютюнопроизводители;
3. доходи за работа без трудово правоотношение.

По въпроса за неработещото дружество:
РАЗЯСНЕНИЕ ИЗХ. № 96-00-300 ОТ 23.09.2009 Г. НА НАП ОТНОСНО: ЗАДЪЛЖЕНИЕ ЗА ВНАСЯНЕ НА ОСИГУРИТЕЛНИ ВНОСКИ ПО ДОГОВОР ЗА УПРАВЛЕНИЕ И КОНТРОЛ ПРИ ВРЕМЕННО ПРЕКЪСВАНЕ ДЕЙНОСТТА НА ТЪРГОВСКОТО ДРУЖЕСТВО

МИНИСТЕРСТВО НА ФИНАНСИТЕ
НАЦИОНАЛНА АГЕНЦИЯ ЗА ПРИХОДИТЕ
В отговор на Ваше запитване, постъпило в Дирекция "ОУИ" ……..., Ви уведомяваме за следното:
Според изложеното в запитването, дейността на търговско дружество с ограничена отговорност (ООД) ще бъде преустановена временно. Управителят на дружеството има сключен договор за управление. Поставен е следният въпрос:
Какви действия следва да се предприемат от страна на дружеството по отношение на осигурителните вноски на управителя и необходимо ли е в тази връзка да се подават специални документи в НАП?
Предвид изложеното, изразявам следното становище по запитването:
На основание чл. 10 от Кодекса за социално осигуряване (КСО) осигуряването възниква от деня, в който лицата започват да упражняват трудова дейност по чл. 4 и продължава до прекратяването й.
Лицата, които упражняват трудова дейност като изпълнители по договори за управление и контрол, подлежат на задължително осигуряване за фонд "Пенсии", фонд "Общо заболяване и майчинство", фонд "Трудова злополука и професионална болест" и фонд "Безработица" на държавното обществено осигуряване съгласно чл. 4, ал. 1, т. 7 от КСО. Доходът, върху който се дължат осигурителните вноски за тези лица, е полученото, или начисленото, но неизплатено възнаграждение по договора, но не по-малко от минималния месечен размер на осигурителния доход по основни икономически дейности и квалификационни групи професии и не по-голям от максималния осигурителен доход, определен със Закона за бюджета на държавното обществено осигуряване (ЗБДОО) за съответната календарна година (чл. 6, ал. 3 от КСО).
Лицата по чл. 4, ал. 1, т. 7 от КСО, родени след 31.12.1959 г., се осигуряват задължително и за допълнителна пенсия в универсален пенсионен фонд (чл. 127, ал. 1 от КСО). Здравното осигуряване на тези лица се извършва по реда на чл. 40, ал. 1, т. 1 от Закона за здравното осигуряване (ЗЗО) – на база дохода, върху който се внасят осигурителни вноски за държавното обществено осигуряване.
От цитираните разпоредби следва, че задължението за осигуряване на управителя на търговско дружество може да отпадне единствено в хипотезата, при която управителят не упражнява трудова дейност. В тази връзка е необходимо да се прави разграничение между личната трудова дейност на управителя от стопанската дейност на дружеството. За трудова дейност се приема всяко действие на управителя по повод функционирането на дружеството след вписването му в съдебния регистър, дори тогава когато същото не извършва стопанска дейност. Управителната и представителната власт на управителя произтича от вписването му в търговския регистър, а не от договора за управление и контрол. Решението на Общото събрание за избор на управител е обстоятелство, подлежащо на вписване в търговския регистър (чл. 140, ал. 1 от ТЗ) и едва след вписването овластяването на управителя или неговото заличаване имат действие по отношение на трети добросъвестни лица, в случая на приходната администрация (чл. 141, ал. 6 от ТЗ). С договора за възлагане на управлението се уреждат вътрешните отношения в дружеството – определят се правата и задълженията на управителя спрямо дружеството и обратно (чл. 141, ал. 7 от ТЗ). Тъй като договорът за управление няма изрична уредба извън регламента в ТЗ, за него се прилагат общите разпоредби на гражданското право (чл. 280 - 292 от ЗЗД). Свободното определяне съдържанието на договора за възлагане на управлението не следва да противоречи на норми от ТЗ, както и на дружествения договор. Ограничения в представителната власт на управителя извън хипотезата на чл. 141, ал. 2 от ТЗ нямат действие по отношение на трети лица, както в договора за възлагане на управлението, така и в дружествения договор.
Следователно, при сключен договор за възлагане на управлението на едно търговско дружество, социалното и здравното осигуряване на управителя следва да се извършва по описания по-горе ред за целия период на действие на договора – от вписването в търговския регистър до неговото прекратяване. По отношение обстоятелствата, свързани с трудовата дейност на изпълнителите по договори за управление и контрол, следва да се има предвид, че в тези случаи не се представят документи в Националната агенция за приходите (НАП). Ако управителят е собственик или съдружник в търговското дружество, той е задължен да подава декларации в компетентната териториална дирекция на НАП съгласно чл. 1, ал. 2 и чл. 2, ал. 3 от Наредбата за обществено осигуряване на самоосигуряващите се лица и българските граждани на работа в чужбина – в 7-дневен срок от започване, прекъсване, възобновяване или прекратяване на всяка трудова дейност, за която има регистрация като самоосигуряващо се лице, и при промяна на основанието или идентификационния код, по който се провежда осигуряването.


В заключение - нали точно затова всички сме наскачали. Защото съвсем неправомерно си тълкуват каквото както им изнася. Ако това е вид граждански договор от къде на къде ще има праг, а ако е трудова дейност - от къде на къде не може да се осъществява 2ч. на ден?!? Та така. Съвсем спешно и наложително е да се предприемат мерки, защото в противен случай държавата може да върви по дяволите.

Уважаеми колеги!
Защо отдавате такова голямо значение на едно указание на НАП? То е задължително за системата на НАП, не и за нас. Има кодекси, закони, наредби, чието действие не може да бъде отменено с едно указание на НАП. Освен това пректика е правителството да пуска становища, които после отменя. Не отдавайте на едно некомпетентно указание повече значение, отколкото заслужава, :)

хихи, без ЗЗУУТД няма да минем :)

Пантерче, можеш ли да ми дадеш пример за това:

...Разпоредбата на чл. 1, ал. 5 от Наредбата за елементите на възнаграждението и за доходите, върху които се правят осигурителни вноски, се прилага в случаите, когато управителят не е отработил всички работни дни в месеца в случаите при временна неработоспособност или друг отпуск, за който не се изплаща възнаграждение, както и при започване или прекратяване на трудовата дейност по чл. 4, ал. 1, т. 7 от КСО...

Просто пример, за такъв друг вид отпуск, за който не се изплаща възнаграждение ;-) За неплатен се сещам, при него не се плаща ;-Р
Ама сте ми интересни. Как може да очаквате данъчните да ви правят данъчни консултации как да не се плаща. Пък като намекнат нещо, не било ясно ;-))) Да го напишат направо а? Нещо от рода "На основание чл.10 от НАП обяснявам как да преенатаковате бюджета" ;-D

Ох, цял ден изгубих да чета и нищо не ми проблясва. Кажете с две думи - имам ЕТ, което не работи в момента, имам и СД, от което се осигурявам в момента със съдружника си и двамата на по 420 лв. Какво да правя да ходя ли да спирам дейността на СД и да отпочвам като СОЛ в ЕТ

А бе защо не се обадите в НАП и не питате??????? За какво са тия приказки????

Малко ти е било четенето - 108 пъти го има този въпрос от петък до днес! - ЕТ-тата после сега затриват само ООД и ЕООД

гост - обаждаме се, но те са били на уикенд-семинар и са обучени в отговорите.

постоянно срещам тук във форума" обадих се , казват че всичко е по-старому"".... и пак виждам фолософски приказки и спорове

Не съм чел нагоре, ама довечера по Нова при Иван и Андрей ще гостува СД.
Дали е стигнало някакво въпросче до него /едва ли/: ((