Този сайт използва бисквитки (cookies). Ако желаете можете да научите повече тук. Разбрах

ODIT.info > Дискусия > Осигуряване Започни нова тема

Мнооого гореща тема! Прехвърляне в друга фирма по време на майчинство

Страница 1 от [2] 12»

 Прехвърляне в друга фирма по време на майчинство nnrrnn Профил 21.07.2010 18:53

Здравейте,
много ще съм ви благидарна ако ми помогнете:
Казусът е следният, родих преди 3 месеца, в момента ми се изплаща последния болничен , престой ми подаване на документи за отглеждане на дете, но ме притеснява факта, че фирмата се разпада, и не знам дали в продължение на следващата 1 година, ще си внасът осигуровките и подават декларациите.
та въпроса ми е дали мога да прекратя договора си в тази фирма- кога и да почна в друга фирма работа, ( няма да работя ще използвам майчиството- фирмата е на близък) ?
ако може кога да стане това, дали веднага след изтичане на третия болничен или сегашната фирма да ми подаде документите, да изкарам до края на месеца примерно, и от началото на другия да се прехвърля в др фирма и те наново да ми подадат документите.

дали при такова прехвърляне ще имам проблеми с получаване на парите - малко съм притеснена

благодаря предварително!

 RE: Прехвърляне в друга фирма по време на майчинство neli7304 Профил Изпрати email 21.07.2010 20:24

Не е нужно да са внесени осигуровките, за да получавате пари. Трябва само да се подава д1.
По-добре си трайте и след изтичане на 410 дни прекратете по взаимно съгласие и склйчете ТД с друго пр-е. Трябва при новия раотодател ЗАДЪЛЖИТЕЛНО ДА СЕ ВОДИТЕ НА РАБОТА ПОНЕ 1 ДЕН.

 RE: Прехвърляне в друга фирма по време на майчинство pr@dla Профил 21.07.2010 20:31

nnrrnn,
само ти ли не си чула за операция "крадливите майки"?

 RE: Прехвърляне в друга фирма по време на майчинство neli7304 Профил Изпрати email 21.07.2010 20:33

,ред.

 RE: Прехвърляне в друга фирма по време на майчинство nnrrnn Профил 21.07.2010 21:07

не мога да остана защото, фирмата не знам дали сле два-три месеца въобще ще има кой да му внася дек.1 и тогава аз няма да мога да си получавам майчинството,?
въпроса ми е дали е възможно прекратяване и започване в нова фирма, аз няма да получавам пари напразно, аз искам да си гледам детето и да си получавам заслуженото от държавата, толкова години съм си внасяла осигуровките, пък и не съм се осигурявала на 300-400 лв, та да не ме е яд

 RE: Прехвърляне в друга фирма по време на майчинство neli7304 Профил Изпрати email 21.07.2010 21:38

След приключване на болничните,подайте заявление за ползване от 135 до 410 дни. След това можете да прекратите по взаимно съгласие. НОИ ще Ви изплати докрая, но ще загибите тр. и ос.
След изтичане на 410 дни можете да сключите ТД и сле отработване поне на 1 ден да подадете заявление за ползване отпуск за отгл дете до 2 г.

 RE: Прехвърляне в друга фирма по време на майчинство elisaveta_p Профил Изпрати email 21.07.2010 21:40

Стига да не го дадете на ясла. Щото това е единадесетият смъртен грях

Или осмият? Не си спомням. Нося ги всичките, но им загубих бройката

 RE: Прехвърляне в друга фирма по време на майчинство neli7304 Профил Изпрати email 21.07.2010 21:46

Ели, не е смъртен грях, ама ние да ти издържаме детето (защото яслите са на общинска и държавна издлъжка), а ти да лежиш в къщи, не съм съгласна.

 RE: Прехвърляне в друга фирма по време на майчинство elisaveta_p Профил Изпрати email 21.07.2010 21:48

Твоето несъгласие само ще прави лежането в къщи още по-приятно :)))))
Цял месец пиша, никой (или поне ти) не разбра за какво се терзая - ами толкова можете да разбирате, толкова разбирате. Аз не мога да променя това :))))

 RE: Прехвърляне в друга фирма по време на майчинство neli7304 Профил Изпрати email 21.07.2010 21:51

Разбрах, но не съм съгласна, че нещата стоят така. ти тълкуваш по един начин закона, аз по друг и по случайност в унисон с институцията.

 RE: Прехвърляне в друга фирма по време на майчинство pr@dla Профил 21.07.2010 21:51

ние да ти издържаме детето
И двете, и двете:)
Ама не знам дали ше кандисат за ясла.

 RE: Прехвърляне в друга фирма по време на майчинство neli7304 Профил Изпрати email 21.07.2010 21:52

Едва ли 15 г. ти дъщеря ще е за ясла.

 RE: Прехвърляне в друга фирма по време на майчинство elisaveta_p Профил Изпрати email 21.07.2010 22:10

Верно, едва ли. Но като те четох в 21:46, реших, че нямаш нищо против да върви на ясла - стига аз в това време да не лежа. Не лежа бе - драскам си тук.

 RE: Прехвърляне в друга фирма по време на майчинство marmalade Профил 21.07.2010 23:11

А то до 410 дни май няма да попада в графата на "престъпничките" ако го настани в детско заведение, след годинката на хлапето да му мисли. :)
Иначе nnrrnn стига да си намериш друг работодател, като изтекат болничните по болнични листове 135 дни, можеш да прекратиш договора и при другия работодател да имаш един отработен ден и след това да си пуснеш заявлението за остатъка до 410 от новата фирма.

 RE: Прехвърляне в друга фирма по време на майчинство питанка Профил 21.07.2010 23:13

не можеш да смениш работодателя докато не изтекат 410 дни, след това, когато излезеш в отпуск за отглеждане на дете - може.

 RE: Прехвърляне в друга фирма по време на майчинство питанка Профил 21.07.2010 23:15

мармалад правили ли сте я тая врътка със смяната на работодателя след 135тия ден

 RE: Прехвърляне в друга фирма по време на майчинство abeama Профил 21.07.2010 23:19

Отговор на pr@dla(21.07.2010 21:51):
pr@dla каза:
ние да ти издържаме детето
И двете, и двете:)
Ама не знам дали ше кандисат за ясла.


абе децата едва ли

ама баща им ако земе и се навие :))))

 RE: Прехвърляне в друга фирма по време на майчинство marmalade Профил 21.07.2010 23:25

Не ама не виждам защо да не може. Защо примерно майката да не реши да работи и в един момент пак да си поиска остатъка до 410 дни, разбира се говорим след болничните листове?

 RE: Прехвърляне в друга фирма по време на майчинство nnrrnn Профил 21.07.2010 23:34

от всичко написано разбра:
1. мога да си вържа гащите като след подаване на молбата за остатъка на 410 дни прекратим договора с взаимно съгласие, като ще ми се изплащат парите от нои, само няма да имам стаж и осигуровки или
2. да прекратя договора след изтичане на болничния, 1 работен ден после подавам заявление за ползване на тези оставащи дни

т.е. не може старата фирма да ми ги пусне, да прекратя договора ако стане нещо с фирмата, да намеря друга фирма да имам 1 работен ден и те да ми пуснат отново за оставащите дни заявлението

Правилно ли съм разбрала

Благодаря на всички ВИ

 RE: Прехвърляне в друга фирма по време на майчинство marmalade Профил 21.07.2010 23:39

Почти.
С изключение на това:
т.е. не може старата фирма да ми ги пусне, да прекратя договора ако стане нещо с фирмата, да намеря друга фирма да имам 1 работен ден и те да ми пуснат отново за оставащите дни заявлението.
Може и така.

 RE: Прехвърляне в друга фирма по време на майчинство питанка Профил 21.07.2010 23:52

аз послушах преди време един такъв съвет да назнача лице, което идва от друга фирма след като са изтекли 135 дни и да продължи получаването им до 410 и знаете ли какво получихме от НОИ ..... Отказ - има прекъсване на основанието - с 1,2,5 .... колкото искате дни го водете на работа - има прекъсване на основанието за ползване на обезщетението или аз го разбирам - да ми издадат болничен до 15-то число и от 17-то нов, който да е продължение на първия - как мислите НОИ ще го изплати ли?
така че не разсъждавайте кое може и кое не може, а се обосновавайте с факти - да не си навлече беля на главата питащата

 RE: Прехвърляне в друга фирма по време на майчинство marmalade Профил 22.07.2010 09:09

Наистина ми се вижда чудно ако това е било основанието за отказ. Да не би назначеното лице да не е имало отработен ден и това да е била причината за отказа. Ето едно писмо на МТСП точно в тази връзка.

ПИСМО ИЗХ. № 33-308 ОТ 07.08.2008 Г. НА МТСП ОТНОСНО: УСЛОВИЯТА ЗА ПОЛЗВАНЕ НА ОТПУСК ПОРАДИ БРЕМЕННОСТ И РАЖДАНЕ

МИНИСТЕРСТВО НА ТРУДА И СОЦИАЛНАТА ПОЛИТИКА
Отпускът поради бременност и раждане в размер 315 дни за всяко дете се ползва въз основа на съответен акт на здравните органи и въз основа на писмено заявление на майката (осиновителката) до предприятието, в което работи.

Съгласно чл. 163, ал. 1 от Кодекса на труда работничката или служителката има право на отпуск поради бременност и раждане в размер 315 календарни дни за всяко дете, от които 45 дни задължително се ползват преди раждането. Осиновителките имат право на отпуск по ал. 1 в размер на разликата от възрастта на детето в деня на предаването му за осиновяване до изтичане срока на полагащия се отпуск за раждане (чл. 163, ал. 6 КТ). Редът за ползване на отпуска поради бременност, раждане и осиновяване е регламентиран в Наредбата за работното време, почивките и отпуските (НРВПО).

Съгласно чл. 45, ал. 1 НРВПО отпускът поради бременност и раждане в размер 315 дни за всяко дете се ползва, както следва:

1. в размер 135 дни, от които 45 дни преди раждането - въз основа на съответен акт на здравните органи, издаден по реда на чл. 26, ал. 1 от Наредбата за медицинската експертиза на работоспособността, приета с Постановление № 99 на Министерския съвет от 2005 г. (обн. ДВ, бр. 47 от 2005 г.; изм. бр. 96 от 2005 г.), а отпускът поради осиновяване за остатъка до 135 дни - въз основа на съответния акт на здравните органи и акта за предаване на детето за осиновяване;

2. в размер на остатъка до 315 дни - въз основа на писмено заявление на майката (осиновителката) до предприятието, към което се прилага акт за раждане на детето или акт за предаване на детето за осиновяване и декларация съгласно приложение № 7; предприятието е длъжно да разреши отпуска от деня, посочен в заявлението.

От цитираната разпоредба на чл. 45, ал. 1 НРВПО може да се направи изводът, че периодът от отпуска в размер на 135 дни, от които 45 дни преди раждането или периодът за остатъка до 135 дни (при осиновяване) се разрешава само въз основа на съответен акт на здравните органи (болнични листове). Работодателят може да разрешава отпуск поради бременност, раждане и осиновяване само за периода след 135-ия ден до 315-ия ден.

Тъй като отпускът поради бременност и раждане за периода след 135-ия ден е правна възможност за майката, то тя има и правото да реши дали да се възползва от това право или не, и кога.

От горното следва, че след изтичане на болничните (135-те дни) за периода на остатъка до 315 дни майката може да продължи да ползва отпуска поради бременност и раждане, като подаде писмено заявление до работодателя, или да се върне на работа. Работодателят е длъжен да разреши отпуска от деня, посочен в заявлението на майката.

С оглед на това са възможни следните хипотези:

- майката не подава заявление до работодателя да ползва остатъка до 315 дни, а се връща на работа. Няма пречка в последствие майката да подаде заявление (ако има остатък до 315 дни), като работодателят ще бъде длъжен да разреши отпуска от деня, посочен в заявлението;

- майката подава заявление до работодателя да ползва остатъка до 315 дни и работодателят й разрешава ползването на отпуска, т.е. непосредствено след изтичането на 135-те дни. Няма пречка по искане на майката и със съгласието на работодателя ползването на разрешения отпуск да бъде прекратено и майката да се върне на работа преди изтичането на 315-те дни. Възможно е след това майката отново да подаде заявление за ползване на отпуск за остатъка до 315 дни, като работодателят ще бъде длъжен да разреши ползването на отпуска.

С оглед на гореизложеното, не е задължително ползването на отпуска за остатъка до 315 дни непосредствено след 135-ия ден. Възможно е по искане на майката и при съгласие на работодателя ползването на разрешен отпуск да бъде прекратено и след известно време отново разрешено.

 RE: Прехвърляне в друга фирма по време на майчинство питанка Профил 22.07.2010 09:59

да, само че никъде не се говори за смяна на работодателя

 RE: Прехвърляне в друга фирма по време на майчинство marmalade Профил 22.07.2010 10:05

Така е но защо трябва да има разлика когато е сменен работодателя. Осигурено е лицето, има право на обезщетението, не виждам причина да откажат дори и при нов работодател. Каква точно беше причината за отказ при вас?

 RE: Прехвърляне в друга фирма по време на майчинство питанка Профил 22.07.2010 10:09

причината не е, че е напуснала, а че новия работодател няма право да изисква това обезщетение - то може да се изплати от НОИ
нели беше писала същото по-рано

 RE: Прехвърляне в друга фирма по време на майчинство marmalade Профил 22.07.2010 10:14

Няма да споря защото все пак практически не ми се е случавло. Но не виждам причина новия работодател да не може да подаде заявлението, все пак лицето има право на този отпуск и работодателя не може да го откаже.
Ама nnrrnn в крайна сметка може да изчака и други мнения. Моето определенено не е от практически опит, просто си е мнение.
А това за нели не го разбрах.

 RE: Прехвърляне в друга фирма по време на майчинство neli7304 Профил Изпрати email 22.07.2010 10:18

Няма как раотничката да встъпи в длъжност по новото ТПО, докато е в отпуск по б и Р.
Чак сле д изтичане на 410 дни (от 135 до 410 получава от НОИ, независимо , че ТД е прекратен след 135 ден на отпуска).
Ако сте се опитвали да получавате обезщетението от 135 до 410- новия работодател, естествено , че ще Ви откажат.

 RE: Прехвърляне в друга фирма по време на майчинство marmalade Профил 22.07.2010 11:41

Явно сте имали такъв случай. И все пак аз наистина не разбрах защо е проблем да се прекрати договора, да се започне работа на ново раб.място и след това да се подаде отново заявление за остатъка до 410 дни. Все пак не може да получава обезщетението докато работи по основния си договор - новото раб. място и какво се получава че край повече не може да излезе в този отпуск. И каква е логиката при отглеждане на дете до 2 г. да може а при 410-те дни да не може.
Добре какво ще стане ако иска може да започне да работи по втори трудов договор докато по първия е в отпуск до 410 със заявлението, нали вече е възможно. И в един момент и на втория договор подаде заявлението, какво така пак ли не може ли по втория?

 RE: Прехвърляне в друга фирма по време на майчинство nnrrnn Профил 22.07.2010 15:06

може би ще е най добре да пусна заявление при сегашния ми работодател и след това да прекратим ТД, но трябва да е по взаимно съгласие или да ме съкратят и ако трябва да ме съкратят по кой член

 RE: Прехвърляне в друга фирма по време на майчинство neli7304 Профил Изпрати email 22.07.2010 17:53

По взаимно съгласие е добре.

 RE: Прехвърляне в друга фирма по време на майчинство koketka1 Профил Изпрати email 23.07.2010 09:04

Здравейте!Аз имам подобен проблем, но при мен нещата стоят по следния начин преди да изтекат 410 дни ,прекратих правоотношението си с работодателя от когото бях излязла по майчинство на основание чл.325т.1 от КТ и започнах работа при нов работодател, като при новия не съм подавала декларация по чл.50ал.1 и чл.51 от КСО, а от 30.06. трябва да ми се подаде молба декларация по чл.54 от КСО, при въпрос от моя страна към Нои дали ще ми се изплатят парите за месеците до изтичане на 410-я ден те първо казват да, а след това не, като и те самите точно не знаят какво да правят, с мотива че това е прецедент до сега такъв случай не е имало, като прегледах КСО и последните изменения, попаднах на тълкувание на чл.46, ал.3 от КСО, където в страницата на НОИ се обяснява кога имаш право на обезщетение и кога не, като според мен 2 от тълкуванията които са отбелязани като различни случай се припокриват. Много моля за компетентен отговор. Благодаря предварително!

 RE: Прехвърляне в друга фирма по време на майчинство marmalade Профил 23.07.2010 09:46

Кое е това тълкование което си чела? Да не е указание Изх. № 91-01-274/23.12.2008 г.? Или е нещо друго. Всъщност ти не си подавала отново заявление за остатъка до 410, а при започване на работа как ти беше прекратено изплащането на обезщетението, подавано ли е приложение 12 и ако е от кого?

Доб. А ти на новото работно място през цялото време работи ли? А сигурно говориш за това указание Изх. №. 91-01-15/11.01.2010 г.

 RE: Прехвърляне в друга фирма по време на майчинство koketka1 Профил Изпрати email 23.07.2010 13:34

Да на новото работно място съм работила през цялото време и не съм подавала нова молба декларация до 410 дни, а предишния ми работодател е подал приложение 12 за промяна на обстоятелствата , указанието което съм чела е Изх. №. 91-01-15/11.01.2010 г.

 RE: Прехвърляне в друга фирма по време на майчинство marmalade Профил 23.07.2010 13:40

Ами тогава твоят случай е друг. Ти си работила и то по основен договор и не би трябвало да имаш право на обезщетение. Ако беше останала при първия работодател, а при втория да работиш, щеше да си го получиш. Според мен няма как да получиш обезщетението за остатъка.
Но аз продължавам да се чудя защо nnrrnn при неиния вариант да не може да си го получава.

 RE: Прехвърляне в друга фирма по време на майчинство nnrrnn Профил 23.07.2010 14:17

посъветвах се с служител от нои, дали може да пракратя ТД по взаимно съгласие и да продължавам да взимам обезщетението, или трябва да бъда секартена, той не беше мн сигурен в отговора си,- попитах за името му, а той ми затрови телефона (какво да се прави - България), каза че ще продължа да си го взимам, но сега въпроса е как да прекратя договора,

 RE: Прехвърляне в друга фирма по време на майчинство neli7304 Профил Изпрати email 23.07.2010 14:20

Ами само по взаимно съгласие можеш, защото няма как да те съкратят по врем на отпуск. Какво толкова те вълнува прекратителното основание, след като ще си получиш парите и ще сключиш нов ТД, а няма да си на борса.

 RE: Прехвърляне в друга фирма по време на майчинство marmalade Профил 23.07.2010 14:22

Абе по взаимно съгласие го прекратете, щом толкова искаш. Ще си получаваш обезщетението но както ти казаха няма да ти се признава за стаж остатъка, както и след като изтече, няма да можеш да ползваш обезщетението за отглеждане на дете до 2 години.
Ако искаш поизчакай и други мнения в темата, дали можеш да се прехвърлиш при друг работодател и от там да продължиш отново да получаваш обезщетението.

 RE: Прехвърляне в друга фирма по време на майчинство neli7304 Профил Изпрати email 23.07.2010 14:23

Ще получава обезщетение до 2 г. на детето, защото ще сключи ТД.

 RE: Прехвърляне в друга фирма по време на майчинство nnrrnn Профил 23.07.2010 14:24

за обезщетение за гледане на дете до 2 г възраст, мога да го изисквам от новия си работодател , само трябва да имам един работен ден, така каза този служител,
но не беше сигурен дали може по взаимно съгласие? страшна работа е това, накрая ще ми писне и няма да се занимавам, но ме е яд

 RE: Прехвърляне в друга фирма по време на майчинство Ани1 Профил 23.07.2010 14:27

nnrrnn, освен по взаимно съгласие, сегашния ти работодател, и да иска, не може по друг начин да те освободи.
А и колегите ти казаха, че няма значение по кой член ще ти е прекратен договорът.

 RE: Прехвърляне в друга фирма по време на майчинство neli7304 Профил Изпрати email 23.07.2010 14:29

nnrrnn, още вчера ти казах какво се прави.
Стига търси под вола теле. Правиш предложение за 325, ал.1 КТ.
Прекратяваш ТД.
След изтичане на 410, нов ТД. ден работиш и излизаш в отпуск по 164 Кт.
това е.Друго няма

 RE: Прехвърляне в друга фирма по време на майчинство marmalade Профил 23.07.2010 14:31

Кой нов работодател? neli7304 ти в 22.07.2010 10:18 какво казваш. Какъв нов работодател тогава. Според вас такъв може да има едва като изтекат 410-те дни. Значи какво да си губи стажа за този остатък? Иначе по взаимно съгласие може.

Доб. Наистина сериозно питам, без да се заяждам. Защо да не може да напусне, да започне нова работа и да отработи по нея и после отново да ползва остатъка до 410 дни при новия работодател? Така и не разбрах защо не може.

 RE: Прехвърляне в друга фирма по време на майчинство neli7304 Профил Изпрати email 23.07.2010 14:34

Ами губи си го, защото така иска.

 RE: Прехвърляне в друга фирма по време на майчинство marmalade Профил 23.07.2010 14:40

Ама как така защото иска. Имах предвид на какво основание и има ли нещо като указания от НОИ. Дори и това писмо Изх. № 91-01-274/23.12.2008 г обърни внимание на последните редове.
Какво означава губи, тя има право на това обезщетение, както има право да реши да го прекъсне или възобнови и работодателя не може да го откаже.
Гложди ме любопитство и накрая ще взема и аз да звънна и в местното НОИ да ги питам. Може или не може.

 RE: Прехвърляне в друга фирма по време на майчинство neli7304 Профил Изпрати email 23.07.2010 14:42

За кое обезщетение говориш.
Не губи никое обезщетение.
Губи другата дама, която е сключила ТД и е работила, преди да са изтекли 410 дни .
Винта си е нейна.
Трябвало е да работи по втори ТД, като толкова е искала да работи.

 RE: Прехвърляне в друга фирма по време на майчинство nnrrnn Профил 23.07.2010 17:19

нели не търся под вола теле, искам да съм сигурна преди да процедирам както и да било.
при зададен от мен въпрос, тука се изписаха 3-4 различни варианта, аз исках да разбера това коеро мармалад казва , а ти отрече това да е възможно, аз не искам да прекратя трудовия си договор и после 9 месеца да нямам тръдов стаж - за мен най- удачния вариант е , когато настъпи момента на разпадане, да си прекратя трудовия договор, да почна работа в др предприятие и от там да подам заявление за остатъка от тези 410 дни-

та аз попитах НОИ ето го отговора: може да бъде в полза на много такива като мен

По повод на запитването Ви уведомяваме следното:

Съгласно чл.52 от Кодекса за социално осигуряване/КСО/, при прекратяване на осигуряването за общо заболяване и майчинство през време на получаване на обезщетение за бременност и раждане на осигуреното лице се изплаща парично обезщетение до изтичане на срока на обезщетението за бременност и раждане по чл.50 от КСО.

Ако трудовия Ви договор е прекратен през време когато получавате парично обезщетение за бременност и раждане, то Вие ще имате право на обезщетение само до изтичане на 410-те календарни дни и същото ще го получавате от НОИ. След болничните листове Заявление-Декларация за изплащане при бременност и раждане на основание чл.50, ал.1 и чл.51 от КСО за остатъка от 135 до 410 календарни дни следва да подадете чрез бившия работодател.

Ако след напускането, по време на отпуска за бременност и раждане сте започнала работа при друг работодател и сте осигурена за общо заболяване и майчинство, след като влезете в кръга на осигурените лица /чл.10 от КСО/ няма пречка остатъка от майчинство да ползвате отново чрез този работодател.

За повече информация може да разгледате раздел ІІІ от КСО и Наредбата за изчисляване и изплащане на паричните обезщетения и помощи от държавното обществено осигуряване

Благодаря на всички ви за отделеното време

 RE: Прехвърляне в друга фирма по време на майчинство marmalade Профил 23.07.2010 20:23

nnrrnn така си и знаех. :) А този отговор писменно след запитване ли ти го дадоха?

 RE: Прехвърляне в друга фирма по време на майчинство nnrrnn Профил 23.07.2010 22:43

да, написах майл, след като един служител на НОИ, ми отговори на въпросите, но не пожела да си каже името, тъй като не беше убеден в това което ме е консултирал

:) сега вече съм спокойна - Благодаря отново

 RE: Прехвърляне в друга фирма по време на майчинство питанка Профил 24.07.2010 10:52

това говори само едно, че и служителите дето им е "работа" не прилагат еднакво нормите
защо ли това не ме учудва
 

 RE: Прехвърляне в друга фирма по време на майчинство 120225 Профил 28.01.2013 11:03

хора помагайте какво е основателна причина за откъс на работодателя да прехвърли майчинството Отговор на neli7304(22.07.2010 17:53):
реклама
Нагоре
Страница 1 от [2] 12»

ODIT.info > Дискусия > Осигуряване