Еличка, който, каквото да ми обяснява това са глупости - майките крали пари :)

Сега даваха по новините едно дете , чийто родители са в чужбина , за да работят, за да изкарат парички, жалка гледка.А колко други майки крадли "познавам", които просто нямат друга алтернатива и "изоставят" децата си , защото тук няма от къде ?

И да настаняват ги в буквалния смисъл на думата при роднини, родители , приятели.

Подкрепям всяка твоя дума тук , а пък горното са мои размисли и страти .....

е, аз пък не я подкрепям. поставя коня пред каруцата. майката е майка, като си гледа детето, още повече, че й се плаща за това. ама било малко - е, никой не казва че е много, ама като е малко, която не си е направила труда да си го заслужи това малкото, като се грижи за малкото си(дете), а го е връчила на чужди хора - да си върне парите, които са й дали, и без това не е много.. а и какво си почнала да правиш сметки - и аз съм внесла достатъчно пари в ОЗМ, ама никой не ми ги връща. ами да вземе да се закрие тогава тоя фонд.

Добре kally7006 , да приемем че прослувутите "крадли" върнат парите , какво ще се случи с тези пари, ще стъпи страната на крака , ще живеем по-добре ?Какво ако върнат парите?
Парите които грабиха управниците през всички тези години кой върна,кой ще върне?До тези нещастни 240лв. ли опряха ?

Ами циганите , защо те получават соц.помощи , защо аз трябва да плащам и за тях ?Ти, ние ?

Ели, жените 40 г. ли ще ги осигуряваш?!Освен това тук смяташ само за майките, ама ОЗМ е
по-друго /знам, че знаеш/, а и ...социална държава сме все пак.На някои тези 20 000лв просто не им стигат за болнични.Е, аз /и ти предполагам/ не съм ползвал боничен от незнам кога, ама туй е друго.
Иначе темата си е...гадничка: ((( Майките подведени или не, просто няма как да се подмине щото
кво правим после!: ))) Настина съчувствам щото ще им бъде трудно, но дай друго по-справедливо решение и за майките и за обществото....Аз немога: (((
Пък заглавието на темата не е приемливо...

^{Отговор на тониК(22.07.2010 20:27):
тониК каза:
Ели, жените 40 г. ли ще ги осигуряваш?!Освен това тук смяташ само за майките, ама ОЗМ е
по-друго /знам, че знаеш/, а и ...социална държава сме все пак.На някои тези 20 000лв просто не им стигат за болнични.Е, аз /и ти предполагам/ не съм ползвал боничен от незнам кога, ама туй е друго.
Иначе темата си е...гадничка: ((( Майките подведени или не, просто няма как да се подмине щото
кво правим после!: ))) Настина съчувствам щото ще им бъде трудно, но дай друго по-справедливо решение и за майките и...}


Тоник за тези 3год. нямам нито ден болничен , нито за мен , нито за детето , не че не се е налагало, но такива били обстоятелствата.Както и да е , второ дете не знам дали ще имам , ако е рекъл Господ, е на мен кой ще върне парите, които всеки месец ми удържат ?

loshata,
всичкото на циганите им го пащаме ние,нема лабаво според ....

^{Отговор на M.Mihailov(22.07.2010 20:30):
M.Mihailov каза:
loshata,
всичкото на циганите им го пащаме ние,нема лабаво според ....}


Ами аз не искам да плащам пари за цигански деца , извинявайте но се вбесявам.

А пък ти така и не ми обясни защо едно дете е такова само на майка си ???От една друга тема беше ?

oshata,
питай ме по-конкретно,че аз обичам циганските бебета,както и българските - това са новородени деца и нямат нищо общо с Одита.

^{Отговор на M.Mihailov(22.07.2010 20:42):
M.Mihailov каза:
oshata,
питай ме по-конкретно,че аз обичам циганските бебета,както и българските - това са новородени деца и нямат нищо общо с Одита.}


Ама аз съм расистка~))

Не помна темата, но както и да е ...Съгласна съм новоредени бебета , нямат вина, обаче после порастват и става също толкова нагли като родителите си , все те са дискриминирани , все те имат права.
Добре ето една аналогична случка. Събират една тумба мангасари да почистват софийските улици.Зима е , опитвам се да сляза по стълбите на подлеза при окръжна болница , но не успявам защото леда и снега не ми позволяват.Притеснено ми е , ами ако падна, закъснявам за работа , ще ми се карат.А циганките захапали цигарите , се подпрели на лопатите и си приказват сладко , сладко че се и хилят като тикви.Е, защо от моя или вашия джоб да им плащаме а ?Те връщат ли пари ?На тях кой им търси сметка ?

и аз съм расистка, но както ФВЕ отбеляза в една от "еднаквите" теми - тези, които не са "крали", какво правят - ще им се доплати ли невзетата разлика? не може да се играе на сълзлива мелодраматичност - няма да се споминат "нечестните", ако се въздаде справедливост. основното е това - равнопоставеност пред закона. не ми е жал за нито една майка, "настанила" детето си за отглеждане в ясла. а аз като ида на хотел и ме "настаняват" (е, не на пълна държавна издръжка). така че стига и с това безумно търсене на теле под вола.

Не може ли вместо НОИ да предяви иска за 240 лева, детските ясли или общината да си търсят платената от нея/тях издръжка? Само питам и отивам да си допия бирата, че съм се настанила удобно в едно кръчме.

Наздраве !!!:))

loshata ,
и сега кво ?

elisaveta_p,чакай за бирата де!~)))
НОИ не трябва ли да има информация,че туй ЕГН му внася осигуровки вече по ТД и да преустанови плащането на прословутите пари?
Знам,че декларирането е лично,но мисля ,че и администрацията трябва да се поразмърда.

^{Отговор на M.Mihailov(22.07.2010 20:58):
M.Mihailov каза:
loshata ,
и сега кво ?}

К`во ли ?

Тези майки не са крадли , не са , не са !

кой внася осигуровките на туй егн? никой нищо не внася. майките си гледат кефа, а децата ги гледат лелките в яслите.

^{Отговор на скука(22.07.2010 20:58):
скука каза:
elisaveta_p,чакай за бирата де!~)))
НОИ не трябва ли да има информация,че туй ЕГН му внася осигуровки вече по ТД и да преустанови плащането на прословутите пари?
Знам,че декларирането е лично,но мисля ,че и администрацията трябва да се поразмърда.}

^{Отговор на kally7006(22.07.2010 21:03):
kally7006 каза:
кой внася осигуровките на туй егн? никой нищо не внася. майките си гледаж кефа, а децата ги гледат лелките в яслите.}




А предсатави си , че тази майка хич не си гледа кефа , а ходи да работи някъде другаде или вкъщи , защото няма как да отгледа едно дете с тази сума ?
Ей, много е лесно така да се съди.

loshata,
и според мен не са крадли майките,друг е крадеца сега...

ако ходи да работи някъде - за това си има ред. тези пари не стигат (т.е. малко са). толкова по-лесно е да се върнат, като не е извършена работата, за която са платени.

И преди, и сега смятам че е излишно да водя подобен спор ,защто всеки има своята гледна точка,
беше ми драго да обсъдим и тази тема :)

Лека вечер :)

kally7006,
уж комунизма вече го няма...

Любима, имаш изчислителна грешка в таблицата. За периода на 410 дена се получава 90% от брутото, а не 80% както при нормален болничен. И така сумата на месец става 360 лв и общия размер с 4920 лв.

Темата явно само за теб не е изчерпана, но повярвай ми за 99% от тук присъстващите е. Не знам защо толкова си се засилила, да не би да си една от тия 900 майки, че така се впрягаш. както и да е.

Сметнала си през живота си колко внасят. Обаче защо си заложила само едно дете? Нали трябва да се стимулира раждаемостта. Ами ако второто дете не е от същия баща? А той е с друг осигурителен доход, ако стане така (недай си боже се пенсионира по болест), майка излиза постоянно в болнични, санаториуми...това съшо е пари..Сумата намалява нали, тя си внася ама и получава. Може ли да сметнем колко болнични ще ползва през живота си за себе си или за гледане на болен член на семейството или на дете до 18 г... ами ако и двамата останат без работа и заминат за чужбина и не се върнат? Абе те много станаха променливите....няма да се поберат в таблицата. Отделно си заложила че жената работи 40 години, започва от 20....ами ако почне на 30?....искат да увеличават годините за пенсиониране, малеее още ОЗМ ще плаща.

Обаче не си отразила най-големия препъни камък. Средствата, които всеки един от нас внася в касата, не се трупат в лично негова партида, а отиват в общия кюп. Тези пари, който аз, ти и всички останали, мъже и жени внасят, не са за да покриват в последствие неговите нужди.
Когато ти живееш в една държава и си нейн ГРАЖДАНИН (тук изписвам с главни букви, понеже за някой хора думата "гражданин" се използва единствено за хора, които живеят в града, а не в селото, но също така и за всички които са поданици на една държава, поради което говорим за ГРАЖДАНСКО ОБЩЕСТВО)...та когато живеем в едно гражданско общество е смешно, да се твърди, че колкото си дал толкова трябва да получиш. Ти не живееш сам като отшелник, живееш в една държава с институции, институции, които се издържат с някакви средства. От паричките които ти и аз внасяме в хазната 0,05% отиват за еди си какво, други 0,7 % отиват за еди си какво и т.н. Понеже ти ползваш благата на това общество, ти трябва да си заплатиш. Искаш да ти е сигурно да си защитена, има МВР, искаш престъпниците да отидат в затвора - има СЪД, искаш като идеш в НАП и да те обслужат приветливи и усмихнати жени, които да ти издадат необходимите документи и т.н. Ти не живееш сама и не се защитаваш сама, за това се плаща и затова всяка годиа се правят бюджети, които се обсъждат, режат, трансформират и т.н. Тесногръдо е просто да се изкаже "аз през живота си внасям толкова и толкова (описано по табличка), после излизам в майчинство и взимам само толкова, ама разликата защо не ми я дават? Нали съм си платила?" - просто е смешно. Но не ти е смешно когато в 22 часа ти стане лошо и отидеш в спешното и те оперират (защото и това ми се случи (слава Богу без операцията, но едва не се ...). Но да предположим, че съм оперирана....Ами лекарите получават заплати, плащат им се осигуровки, слагат ми упойки, лекарства, храна, сменят чаршафи....олеее колко неща станаха. Обаче не става да се дигна от болничното леглло докато съм на системата и да река " аааа аз толкова здравни съм внесла, операцията с вашия хонорар струва толкова, искам си разликата". Ами не става.
Разглеждала ли си бюджета за 2010 г? Забелязала ли си как парите са разпределени, по области, по общини, по сектори, по министерства....всичко и приходи и разходи? Забелязала ли си? Ама там майката Пенка дето детето било на ясла, а тя не работила и си клатила краката не фигурира. Не фигурирам нито аз нито ти. Фигурираме като вносители на осигуровки. Никъде не фигурира майката Пенка дето си е НАСТАНИЛА детето в ясла и си е клатила краката и не е започнала работа.
Като почнеш от 60 стр ще ти се изясняват нещата, но да те улясня от 63 стр. започва ОЗМ-то:

Осигурителни вноски: 626 368,10 хил.лв.
От тях: Вноски за работници и служители от работодатели и от ДЪРЖАВНО ОБЩЕСТВЕНО ОСИГУРЯВАНЕ: 376 845,80 хил.лв.
Лични вноски от работници и служители: 226 975,80 хил.лв.
Вноски от самоосигуряващи се: 22 546,50 хил.лв

Следва разходната част (това за коеот отиват твоите пари и на маиките крадли):
Социални помощи и обезщетения: 814 247,50 хил.лв
Предоставени трансфери: 3 050,00 хил.лв
ДЕФИЦИТ: 190 929,40 хил.лв.

Ако това е нямане какво да се каже по темата – халал да ти е!
После пак ще пиша, че докато пиша, вечери, пране....

ако под комунизъм разбираш справедливост - отдавна го няма. както виждаш е пълно с хора, които оправдават кражбата. щом й намерят някакво оправдание. сигурна съм, че и "наглите" и всякакви други престъпни елементи си имат своето оправдание. което не значи, че останалите трябва да го приемат.

kally7006,споменах комунизма като начин на мислене,както и Москвича навремето беше начин на мислене...

именно така го разбрах и аз. "комунизъм", "москвич", "почтеност", "справедливост" и прочие глупости. сега си търсим оправдание за простъпките. и всеки според възможностите. който много е крал - много сериозни оправдания има. който по-малко(то не е защото е по-почтен, а защото е имал по-малко възможности), се чувства тъпак, че не е успял да отмъкне повече. и в този смисъл под "комунизъм" мнозина разбират това, което баба ми е разбирала под думата "морал". но това са неща, които ги пише в библията, а тя не е от четената литература, макар мнозина да пълнят черквите.

^{Отговор на M.Mihailov(22.07.2010 21:35):
M.Mihailov каза:
kally7006,споменах комунизма като начин на мислене,както и Москвича навремето беше начин на мислене...}

От мен лека нощ! Вече взех да не дочитам и да пиша глупости, затварят ми се очите а и трябва да си полея китките, че в тия жеги ще се споминат. Лека и до утре пак с нови сили!

kally7006,
Лека вечер и опитай пак да дискутираме ако според теб има смисъл не за Москвича а за ...... Всичко най-добро !

Бих искала да попитам kally7006 колко деца е отгледала и с какви пари.

^{Отговор на cvetiii(23.07.2010 11:03):
cvetiii каза:
Бих искала да попитам kally7006 колко деца е отгледала и с какви пари.}

Каква е връзката с темата?

<sup>Отговор на cvetiii(23.07.2010 11:03):
Не е ли редно, ако има регламент, който да задължава директорите да дават този списък, да има регламент, в който директорите на ясли да изискват декларация от майките, че със записването на детето, майката ще се върне на работа и ще подаде декларация за прекратяване на обезщетението?

А на поданиците на тази държава, които се чувстват ограбени от майките - ами заслужават си държавата.</sup>

Как биха могли да изискват от майките такъв вид декларация, при условие, че не майката е записана в детското заведение?! А това, че майката има задължение да си подаде декларация за промяна в обстоятелствата, директорите на ДГ ни най-малко ги интересува, нито пък им влиза в работата и задълженията.
Не се чувствам "ограбена" от тези майки. 900 майки, които не се интересуват за задълженията си, с нищо не могат да бъдат оправдани за това. Според тях, те имат само права. Е, няма такива филми. И за да се въведе някакъв ред в тази държава, все трябва да се започне от някъде. /Както и сега с отпуските./
И да, решила съм да съм тук - затова си заслужавам държавата, както и тя мен, с моето мнение.

Ето какво харчи държавата за издръжката на нашите деца през 2010 г. в зависимост от заведението, в което са настанени или което посещават:

http://mon.bg/opencms/export/sites/mon/left_menu/budget/reshenieMS937_8-12-2009_pril5.pdf

ЕДИННИ РАЗХОДНИ СТАНДАРТИ ЗА ФИНАНСИРАНЕ НА ДЕЛЕГИРАНИТЕ ОТ
ДЪРЖАВАТА ДЕЙНОСТИ ЧРЕЗ
ОБЩИНСКИТЕ БЮДЖЕТИ ПРЕЗ 2010 Г

Детска ясла 2271 лв годишно
Звено "Майка и бебе" място 6257,00 лв годишно

Това е приложение № 5 към т. 4. от Р Е Ш Е Н И Е № 9 3 7
от 8 декември 2009 година
ЗА РАЗДЕЛЕНИЕ НА ДЕЙНОСТИТЕ, ФИНАНСИРАНИ ЧРЕЗ ОБЩИНСКИТЕ

А ето за какви бройки са разчетени тез бюджети.

http://daskal.net/novini/2010-ZDBRB.xls

БЮДЖЕТИ, НА МЕСТНИ И ДЕЛЕГИРАНИ ОТ ДЪРЖАВАТА ДЕЙНОСТИ И ЗА
ОПРЕДЕЛЯНЕ НА СТАНДАРТИ ЗА ФИНАНСИРАНЕ НА ДЕЛЕГИРАНИТЕ ОТ
ДЪРЖАВАТА ДЕЙНОСТИ ПРЕЗ 2010 Г.

http://daskal.net/novini/reshenieMS937_8-12-2009.pdf

Ели, като човек управляващ общински бюджет (включително и на яслите в града) ще те допълня с пример: Издръжката + заплатите и осигуровките за яслите в нашия град е 2 млн.лв. Държавата осигурява само заплати и осигуровки, което е 1 млн.лв., т.е. другото е за сметка на общината. Поне при нашата община е така. Капиталови разходи ако се правят са само за сметка на общината ... в писания по-горе милион не ги включвам - те ако има нужда са над тази сума. Само оправянето на един покрив на ясла излиза м/у 30 хил. и 100 хил.
Приходите от събрани такси за годината не достигат и 300 000 лв. .....ПОМИСЛЕТЕ НАД ТОВА - ДАННИТЕ СА ИСТИНСКИ САМО ДАДЕНИ ЗАКРЪГЛЕНО!
Затова подкрепям едно по-горно изказване. Майката, ако си е плащала осигуровка няма право да и вземат парите, но трябва в общините да се плаща пълна издръжка за такива деца вместо символичната такса. Подобен инструмент е направен при домовете - който има пари и имоти и ги прехвърля на близки - плаща пълна такса, който е наистина соц.слаб - плаща определената от закона.

Хубаво де. Ама дори и някои деца на майки, които не са прекъснали отпуска си, да не ходят на ясли, с колко ще се намали издръжката на яслата - покрива пак трябва да се оправи, дали под него ще има 10 или 12 деца - все тая. Персоналът пак ще трябва да получава своето възнаграждение. За малките селища, в които местата в яслата са повече от посещаващите я - или трябва да се затвори яслата (което е кошмарно за няколкото работещи майки в това селище) или просто сестрите, лелките и всякаквия там персонал да се натовари малко повече.
Аз нямам нищо против родителите, които не работят, да получават 240 лв и да плащат на яслите повече от другите. Но на някой това не му отърва, явно.

Права си Ели и идеята ми е точно такава, че ако майките вземат неправомерно пари - те трябва да идат не обратно в НОИ, а при онзи, който е поел грижата за това дете (настаненото) :)))
Между другото това искане засега неписано съм го поставила където трябва, но с хората от вишия апарат не мислим еднакво, защото тях не им е дерт майките да нямат пари и да отиват в общините, тях им е важно парите независимо от какво са - да се връщат в държавата ...

^{Отговор на PepiDani(25.07.2010 01:05):
PepiDani каза:
Между другото това искане засега неписано съм го поставила където трябва, но с хората от вишия апарат не мислим еднакво, защото тях не им е дерт майките да нямат пари и да отиват в общините, тях им е важно парите независимо от какво са - да се връщат в държавата ...}


Обичам те за тези думи и дела :)