ODIT.info DocStore
BALANS.ODIT.INFO
ODIT.info > Дискусия > Трудови отношения Започни нова тема
Мога ли да пусна платен отпуск на служител, който няма 8 месеца трудов стаж общо
Мога ли да пусна платен отпуск на служител, който няма 8 месеца трудов стаж общо rashi 17.01.2012 13:36
Момчето иска 3 дни отпуск, а шефът не иска да го пуска неплатен. Иска да ги му го плати. Но той пък няма 8 месеца трудов стаж. Това му е първа работа.
Благодаря!
RE: Мога ли да пусна платен отпуск на служител, който няма 8 месеца трудов стаж renivl 17.01.2012 13:48
RE: Мога ли да пусна платен отпуск на служител, който няма 8 месеца трудов стаж neli7304 17.01.2012 13:49
renivl каза:
Пуснете го платен отпуск на основание чл. 155 ,ал. 4 от КТ за толкова дни ,на колкото има право право пропорционално на трудовия му стаж във фирмата ,напр. има 6 месеца трудов стаж - полагаемия се отпуск е 20/12 = 1.67 х 6 месеца = 10 работни дни .
колега, право на отпуск има работника, право да го ползва няма, разлика правите ли?
RE: Мога ли да пусна платен отпуск на служител, който няма 8 месеца трудов стаж bonou2 17.01.2012 13:50
RE: Мога ли да пусна платен отпуск на служител, който няма 8 месеца трудов стаж jorro22 17.01.2012 14:50
rashi каза:
Мога ли да пусна платен отпуск на служител, който няма 8 месеца трудов стаж общо (със съгласието на работотдателя)?
Момчето иска 3 дни отпуск, а шефът не иска да го пуска неплатен. Иска да ги му го плати. Но той пък няма 8 месеца трудов стаж. Това му е първа работа.
Благодаря!
Това "ограничение" за осемте месеца дава само законен повод на шефа да откаже ползването, ако му търсят такова. Но никой не може да му каже, че е нарушил трудовото законодателство, ако е разрешил платен отпуск, въпреки, че лицето няма 8 месеца стаж. Все пак той си е сайбия на парите и сам може да реши как да ги харчи.
RE: Мога ли да пусна платен отпуск на служител, който няма 8 месеца трудов стаж neli7304 17.01.2012 14:54
jorro22 каза:
Това "ограничение" за осемте месеца дава само законен повод на шефа да откаже ползването, ако му търсят такова. Но никой не може да му каже, че е нарушил трудовото законодателство, ако е разрешил платен отпуск, въпреки, че лицето няма 8 месеца стаж. Все пак той си е сайбия на парите и сам може да реши как да ги харчи.
Е да де, ама като ползва отпуск работникът без право на отпуск, за какво си говорим.
Значи платен отпуск без законово основание.
От гл. точка на данъчно и осигурително законодателсво напълно има осонавние да се приеме, челицето е в самоотлъчка.
Той отсъства от работа,без да ползва, разрешен от закона отпуск.
И аз едно време мислех като теб, ама не е така.:))(((
RE: Мога ли да пусна платен отпуск на служител, който няма 8 месеца трудов стаж bonou2 17.01.2012 14:57
е де ...добре в НК не го вкара човека :)
RE: Мога ли да пусна платен отпуск на служител, който няма 8 месеца трудов стаж Божо 17.01.2012 14:57
RE: Мога ли да пусна платен отпуск на служител, който няма 8 месеца трудов стаж bonou2 17.01.2012 14:57
Божо каза:
Ти по твоята логика жена без дете в отпуск за майчинство ще пуснеш бе.....
бе не е така...кой плаща тогава?
да бутаме КТ..много се навих вече аз :(
RE: Мога ли да пусна платен отпуск на служител, който няма 8 месеца трудов стаж Божо 17.01.2012 14:58
bonou2 каза:
бе не е така...кой плаща тогава?
в отпуск за гледане на дете до 8 год тогава?
RE: Мога ли да пусна платен отпуск на служител, който няма 8 месеца трудов стаж bonou2 17.01.2012 14:59
Божо каза:
в отпуск за гледане на дете до 8 год тогава?
ама там не искат 8 месеца ТС ;))))
RE: Мога ли да пусна платен отпуск на служител, който няма 8 месеца трудов стаж Божо 17.01.2012 14:59
bonou2 каза:
ама там не искат 8 месеца ТС ;))))
аха , искат дете....
RE: Мога ли да пусна платен отпуск на служител, който няма 8 месеца трудов стаж bonou2 17.01.2012 15:00
RE: Мога ли да пусна платен отпуск на служител, който няма 8 месеца трудов стаж Божо 17.01.2012 15:02
bonou2 каза:
разбрах те Божо, ама мисля като жоро22 , когато става дума за "недържавния" сектор :)
ама ти мисли като него и си го правете , ама недей твърдете , че не нарушавате трудовото законодателство, щото си е нарушение отвсякъде.
RE: Мога ли да пусна платен отпуск на служител, който няма 8 месеца трудов стаж jorro22 17.01.2012 15:03
Чл. 155. Всеки работник или служител има право на платен годишен отпуск.
(2) При постъпване на работа за първи път работникът или служителят може да ползва платения си годишен отпуск, когато придобие най-малко 8 месеца трудов стаж.
---
Не виждам забрана за работадетеля да позволи ползването на платен отпуск, въпреки липсата на 8-те месеца. И да не би фиска и осигурителния институт ще загубят нещо ако работодателя вземе, че даде платен отпуск на такова лице?
---
Пък дали тази норма не може да бъде дерогирана от колективен трудов договор?
RE: Мога ли да пусна платен отпуск на служител, който няма 8 месеца трудов стаж neli7304 17.01.2012 15:04
bonou2 каза:
разбрах те Божо, ама мисля като жоро22 , когато става дума за "недържавния" сектор :)
А в КТ, чл.155, ал.2 , къде видя да е релевантен СЕКТОРА?
Аз ли недовиждам.....:
RE: Мога ли да пусна платен отпуск на служител, който няма 8 месеца трудов стаж bonou2 17.01.2012 15:05
"bonou2
17.01.2012 13:39
Предложи за изтриване
Личен отговор
ами пиша в нелегалната тетрадка аз....и обЕснявам на шефа , че има и риск за това"
Да му на релевнатността ...за това сме на този хал бе Нели :)
Работодателят "недържавни: бърка в собствения си джоб да плаща - Ок ?
за това говоря и аз ...за държавните ...е от 'нашия' джоб...те така .... Отговор на Божо(17.01.2012 15:02):
RE: Мога ли да пусна платен отпуск на служител, който няма 8 месеца трудов стаж neli7304 17.01.2012 15:06
jorro22 каза:
Отпуск разрешен от работодателя, а не от закона... Нормата не е абсолютна (направена е в полза на работодателя, но той може да се откаже от правото да я ползва). Пък и какъв е смисъла на тази разпоредба от времето на социализЪма? Просто няма логическо обяснение такава рестрикция спрямо младите работници (дори мирише на дискриминация). КТ казва:
Чл. 155. Всеки работник или служител има право на платен годишен отпуск.
(2) При постъпване на работа за първи път работникът или служителят може ...
Жоре, по аргумент за противното, без 8м ТС, НЕ МОЖЕ ДА ПОЛЗВА ОТПУСКА, те. 8-те месеца са елемент от ФС на правото на ползване.
Та като нямаш право да ползваш, как ще ползваш?
Аналогично е за ползване на отпуск, който не е отложен- нямаш право да го ползваш. Шефчето мноооооооооого може да иска да ти го даде, ама не може.
RE: Мога ли да пусна платен отпуск на служител, който няма 8 месеца трудов стаж bonou2 17.01.2012 15:08
пп
бе МОЖЕ- относително нелегално.
RE: Мога ли да пусна платен отпуск на служител, който няма 8 месеца трудов стаж neli7304 17.01.2012 15:08
bonou2 каза:
е виж ми мнението в дублираната такава тема де :
"bonou2
17.01.2012 13:39
Предложи за изтриване
Личен отговор
ами пиша в нелегалната тетрадка аз....и обЕснявам на шефа , че има и риск за това"
Да му на релевнатността ...за това сме на този хал бе Нели :)
Работодателят "недържавни: бърка в собствения си джоб да плаща - Ок ?
за това говоря и аз ...за държавните ...е от 'нашия' джоб...те така ....
Незнам дали влагаме едно и също съдържание в понятието "този хал", но съм убедена, че не сме на "този хал" от стриктното спазнане на закона.
RE: Мога ли да пусна платен отпуск на служител, който няма 8 месеца трудов стаж Божо 17.01.2012 15:09
jorro22 каза:
Клаузите на колективния трудов договор не могат да влизат в противоречие на нормативи.
RE: Мога ли да пусна платен отпуск на служител, който няма 8 месеца трудов стаж bonou2 17.01.2012 15:11
"стриктното спазване на закона"...закониТЕ - данъчни, осигурителни, трудови - е ИЗКЛЮЧЕНО!
за мен ...не знам кой има толкова сили и нерви за това :( Отговор на neli7304(17.01.2012 15:08):
RE: Мога ли да пусна платен отпуск на служител, който няма 8 месеца трудов стаж Божо 17.01.2012 15:11
neli7304 каза:
Жоре, по аргумент за противното, без 8м ТС, НЕ МОЖЕ ДА ПОЛЗВА ОТПУСКА, те. 8-те месеца са елемент от ФС на правото на ползване.
Та като нямаш право да ползваш, как ще ползваш?
Аз дадох аналог с децата , като нямаш деца , как да те пуснат в отпуск за гледане на дете до 8 год. например?
RE: Мога ли да пусна платен отпуск на служител, който няма 8 месеца трудов стаж neli7304 17.01.2012 15:11
Божо каза:
Клаузите на колективния трудов договор не могат да влизат в противоречие на нормативи.
Клаузите на КТД МОГАТ ДА ПРОТИВОРЕМАТ НА НОРМАТИВЕН АКТ, но противоречащите са нищожни, те.е не могат да дерогират закона (в широк смисъл).
RE: Мога ли да пусна платен отпуск на служител, който няма 8 месеца трудов стаж bonou2 17.01.2012 15:12
Божо каза:
Аз дадох аналог с децата , като нямаш деца , как да те пуснат в отпуск за гледане на дете до 8 год. например?
аналогът за мен не е коректен - но си прав , че не е спазен закона ако няма общ 8 м ТС.
Но все си мисля , че жоро22 друго имаше предвид и в тази светлина аз го подкрепям.
RE: Мога ли да пусна платен отпуск на служител, който няма 8 месеца трудов стаж Божо 17.01.2012 15:14
bonou2 каза:
бе претенции:
"стриктното спазване на закона"...закониТЕ - данъчни, осигорителни, трудови - е ИЗКЛЮЧЕНО!
за мен ...не знам кой има толкова сили и нерви за това :(
то спора беше повдигнат ми се струва , щото се твърдеше , че е законно ...., а не че не може да се наруши и че евентуално не би имало последици кой знае какви в случая.
RE: Мога ли да пусна платен отпуск на служител, който няма 8 месеца трудов стаж bonou2 17.01.2012 15:15
Божо каза:
то спора беше повдигнат ми се струва , щото се твърдеше , че е законно ...., а не че не може да се наруши и че евентуално не би имало последици кой знае какви в случая.
аз лично не съм го твърдяла , но подкрепям - "Все пак той си е сайбия на парите и сам може да реши как да ги харчи."
RE: Мога ли да пусна платен отпуск на служител, който няма 8 месеца трудов стаж bonou2 17.01.2012 15:15
RE: Мога ли да пусна платен отпуск на служител, който няма 8 месеца трудов стаж Божо 17.01.2012 15:15
bonou2 каза:
аналогът за мен не е коректен - но си прав , че не е спазен закона ако няма общ 8 м ТС.
Но все си мисля , че жоро22 друго имаше предвид и в тази светлина аз го подкрепям.
Защо да не е коректен?
В ползването на двата вида отпуск има условия , които ако не бъдат изпълнени , работника няма право на този вид отпуск и пускането му в такъв е нарушение от страна на работодателя.
RE: Мога ли да пусна платен отпуск на служител, който няма 8 месеца трудов стаж bonou2 17.01.2012 15:18
В другия..., че му "дръпва" правото на ползване в по ранен етап. - за което работодателят е съгласен.
пп
така става?
пп
т.е позицията и на работодателят ,и на служителят са различни в двата случая.
RE: Мога ли да пусна платен отпуск на служител, който няма 8 месеца трудов стаж стискозъбка 17.01.2012 15:20
Щото горкото дете имало право на отпуск, само нямало право да го ползва.
Като няма дете - няма право на отпуск.
Нали? Отговор на Божо(17.01.2012 15:15):
RE: Мога ли да пусна платен отпуск на служител, който няма 8 месеца трудов стаж тониК 17.01.2012 15:24
А Вие никога няма да бъдете стопански ръководители и още повече в частния бизнес защото се иска умно поведение и афинитет към разумния стопански риск.Разбирай - не на всяка цена да направиш това нарушение за да "надскочиш" Закона, а защото преди всичко си мислещ и разбиращ Човек: (
Доп.:Ааа, дори Съда съди "по справедливост"...Нели усеща накъде бия: )
RE: Мога ли да пусна платен отпуск на служител, който няма 8 месеца трудов стаж bonou2 17.01.2012 15:25
Шефът и здравната плаща даже...
гледаме "стандартен" отпуск в момента...
пп
сори ...мислех за неплатения пишеш :) Отговор на тониК(17.01.2012 15:24):
RE: Мога ли да пусна платен отпуск на служител, който няма 8 месеца трудов стаж jorro22 17.01.2012 15:26
neli7304 каза:
Жоре, по аргумент за противното, без 8м ТС, НЕ МОЖЕ ДА ПОЛЗВА ОТПУСКА, те. 8-те месеца са елемент от ФС на правото на ползване.
Та като нямаш право да ползваш, как ще ползваш?
Аналогично е за ползване на отпуск, който не е отложен- нямаш право да го ползваш. Шефчето мноооооооооого може да иска да ти го даде, ама не може.
Ще упражним малко позитивна дискриминация и ще го разрешим и толкоз! И като дойде инспектора от ИТ и по някаква случайност установи този факт на позитивна дискриминация какво ще констатира? Че работника е ползвал няколко дни от неговия си отпуск въпреки, че една горни граница не е достигната. Това ползване уврежда ли по някакъв начин трудовите права на работника? (може да се каже, че три дни неплатен отпуск ще объркат финансите на един млад човек).
А и да повторя, че в нормата на чл. 155 Кт няма категорична забрана. Там пише:
При постъпване на работа за първи път работникът или служителят може да ползва платения си годишен отпуск, когато придобие най-малко 8 месеца трудов стаж.
---
Тази норма е за целият годишен отпуск разрешен "накуп", а не за някакви си 3 дни от него.
RE: Мога ли да пусна платен отпуск на служител, който няма 8 месеца трудов стаж Божо 17.01.2012 15:26
bonou2 каза:
в единия случай - работодателят се лишава от работника поради факта , че има дете и може да ползва НО до 6 м. и не може да му откаже този отпуск обаче.
В другия..., че му "дръпва" правото на ползване в по ранен етап. - за което работодателят е съгласен.
пп
така става?
пп
т.е позицията и на работодателят ,и на служителят са различни в двата случая.
много ясно , че са различни, това са два различни по вид отпуски.
Идеята е , друга: свързана е с наличието на условието.
Няма как да пуснеш в отпуск за гледане на дете , човек , който няма дете....., колкото и да иска работника , колкото и да иска шефа. Защото трябва да бъде изпълнено условието да има дете , за да има право на този вид отпуск.
Същото е и с трудовия стаж. Няма как до го пусне в платен отпуск , колкото и да иска шефа , колкото и да иска работника , защото няма трудов стаж. Не е изпълнено условието за да има право на този вид отпуск.
RE: Мога ли да пусна платен отпуск на служител, който няма 8 месеца трудов стаж bonou2 17.01.2012 15:28
пп
не ставам за спор аз .... :(
RE: Мога ли да пусна платен отпуск на служител, който няма 8 месеца трудов стаж тониК 17.01.2012 15:31
Ръководителят, ако е ръководител не трябва да бъде само и единствено...демагог, а да си тежи на мястото и да взема разумни решения, ако иска да остане във времето като ръководител с минало.
Ръководителят трябва да бъде авторитет, а това се постига не като чете и спазва буквата на Закона, а като го прилага творчески и поема разумния риск във своята си справедливост./не мечтая да бъда разбран: ( /...Прекалени "ястреби" сте...а такива човешката памет ги ..острелва: (
Доп.:Жоро, що не спреш да се нервиш с тях!?Нека такива да си бъдат: (
RE: Мога ли да пусна платен отпуск на служител, който няма 8 месеца трудов стаж jorro22 17.01.2012 15:31
Божо каза:
Същото е и с трудовия стаж. Няма как до го пусне в платен отпуск , колкото и да иска шефа , колкото и да иска работника , защото няма трудов стаж. Не е изпълнено условието за да има право на този вид отпуск.
сега да си призная, ли че съм го правил това? (когато бях някакъв отговорен ръководител) И все още съм жив и ненаказан....
RE: Мога ли да пусна платен отпуск на служител, който няма 8 месеца трудов стаж тониК 17.01.2012 15:33
jorro22 каза:
сега да си призная, ли че съм го правил това? (когато бях някакъв отговорен ръководител) И все още съм жив и ненаказан....
Нещо се допълних по-горе и касае теб: )) Казах - те просто не са и вероятно няма да бъдат стоп.ръководители..Няма как: ( Иначе биха мислили друго яче.: ( Животът е...пъстър: ))
RE: Мога ли да пусна платен отпуск на служител, който няма 8 месеца трудов стаж Божо 17.01.2012 15:34
стискозъбка каза:
Защо да не е коректен?
Щото горкото дете имало право на отпуск, само нямало право да го ползва.
Като няма дете - няма право на отпуск.
Нали?
Чл. 22. (1) (Изм. - ДВ, бр. 54 от 2001 г., в сила от 31.03.2001 г., предишен текст на чл. 22, доп. - ДВ, бр. 21 от 2011 г., в сила от 15.03.2011 г.) Всеки работник и служител, който има най-малко 8 месеца трудов стаж, придобива право да ползува платен годишен отпуск ...........................
Това не ми се вижда като горкото дете да има право на отпуск. Правото го ПРИДОБИВА ЕДВА СЛЕД като придобие трудовия стаж.
Също като детето - няма стаж - няма придобито право - НАЛИ?
RE: Мога ли да пусна платен отпуск на служител, който няма 8 месеца трудов стаж bonou2 17.01.2012 15:34
смятам, никой не се нерви и спорът си е коректен отвсякъде.
RE: Мога ли да пусна платен отпуск на служител, който няма 8 месеца трудов стаж тониК 17.01.2012 15:36
bonou2 каза:
"Доп.:Жоро, що не спреш да се нервиш с тях!?Нека такива да си бъдат: ("
смятам, никой не се нерви и спорът си е коректен отвсякъде.
Безнервен е докато...почнат да се повтарят фрази..: ))Второто и третото повтаряне на нещо е
с ...нервен заряд: )
RE: Мога ли да пусна платен отпуск на служител, който няма 8 месеца трудов стаж Божо 17.01.2012 15:37
тониК каза:
Аха, няма да признаят данъчен разход или ще върнат осигуровките..: ))Далеч отиваме: (
Ръководителят, ако е ръководител не трябва да бъде само и единствено...демагог, а да си тежи на мястото и да взема разумни решения, ако иска да остане във времето като ръководител с минало.
Ръководителят трябва да бъде авторитет, а това се постига не като чете и спазва буквата на Закона, а като го прилага творчески и поема разумния риск във своята си справедливост./не мечтая да бъда разбран: ( /...Прекалени "яс...
Ястреби за мен ли се отнася?
Още по-горе писах, че може да си правите нещата , както сметнете за добре , но не да казвате , че са законни.....
Кой каквото и както разбрал.
RE: Мога ли да пусна платен отпуск на служител, който няма 8 месеца трудов стаж bonou2 17.01.2012 15:37
пп
така е Божо - и аз пак да кажа , не съм твърдяла за "закоността"...взех по скоро "гражданска позиция" . Отговор на тониК(17.01.2012 15:36):
RE: Мога ли да пусна платен отпуск на служител, който няма 8 месеца трудов стаж neli7304 17.01.2012 15:40
RE: Мога ли да пусна платен отпуск на служител, който няма 8 месеца трудов стаж тониК 17.01.2012 15:41
Има как разбира се и при защита на обстоятелствата просто няма да бъде санкциониран, защото не всяко нарушение на Закона се наказва. /пример - отнемането на лиценза на Лукойл...: )))) / Да смешно ми стана наистина: )Уж Закон, а то...Съда не го спази заради....обществения интерес!!!: (
RE: Мога ли да пусна платен отпуск на служител, който няма 8 месеца трудов стаж neli7304 17.01.2012 15:41
RE: Мога ли да пусна платен отпуск на служител, който няма 8 месеца трудов стаж тониК 17.01.2012 15:42
bonou2 каза:
и след корекцията ти - не те разбрах тониК.
пп
така е Божо - и аз пак да кажа , не съм твърдяла за "закоността"...взех по скоро "гражданска позиция" .
А, ето че си ме разбрала: )))
Пък и вижте питането....ами може разбира се!: )))Вземаш молбата и ..разрешаваш, а после се спасяваш за евент.нарушение и наказание. Стига съвестта ти да подсказва и си убеден , че е наложително да нарушиш Закона защото обратното би било непростимо: )
RE: Мога ли да пусна платен отпуск на служител, който няма 8 месеца трудов стаж neli7304 17.01.2012 15:48
Дано не се разболява по време на топу "отпуск", че и право на болнични няма.
RE: Мога ли да пусна платен отпуск на служител, който няма 8 месеца трудов стаж daykiri 17.01.2012 15:50
Отговор на Божо(17.01.2012 15:34):
Божо каза:
Чл. 22. (1) (Изм. - ДВ, бр. 54 от 2001 г., в сила от 31.03.2001 г., предишен текст на чл. 22, доп. - ДВ, бр. 21 от 2011 г., в сила от 15.03.2011 г.) Всеки работник и служител, който има най-малко 8 месеца трудов стаж, придобива право да ползува платен годишен отпуск ...........................
Това не ми се вижда като горкото дете да има право на отпуск. Правото го ПРИДОБИВА ЕДВА СЛЕД като придобие трудовия стаж.
Също като детето - няма стаж - няма придобито право - НАЛИ?
ODIT.info > Дискусия > Трудови отношения
Моят ODIT.info
ПОСЛЕДНИ ТЕМИ
RE: хартиени ваучери - до кога последно
RE: облагане с ДОД при върнат лизингов автомобил
RE: облагане с ДОД при върнат лизингов автомобил
RE: хартиени ваучери - до кога последно
RE: облагане с ДОД при върнат лизингов автомобил
RE: облагане с ДОД при върнат лизингов автомобил
RE: облагане с ДОД при върнат лизингов автомобил
облагане с ДОД при върнат лизингов автомобил
RE: чл.21, ал.5 от КТД за изчисляване на работни заплати на педагогически специа
RE: чл.21, ал.5 от КТД за изчисляване на работни заплати на педагогически специа
RE: чл.21, ал.5 от КТД за изчисляване на работни заплати на педагогически специа
чл.21, ал.5 от КТД за изчисляване на работни заплати на педагогически специалист