ODIT.info DocStore
BALANS.ODIT.INFO
ODIT.info > Дискусия > Трудови отношения Започни нова тема
Въпрос за съкращение поради аутсорс на дейноста
Въпрос за съкращение поради аутсорс на дейноста vendor4o 29.10.2012 17:51
RE: Въпрос за съкращение поради аутсорс на дейноста poiui1 29.10.2012 18:55
Отговор на vendor4o(29.10.2012 17:51):
vendor4o каза:
Компанията за която работя ще ни аутсорсва към др.компания и аз не мисля да подписвам договора и ще ме съкратят по чл.222 най-вероятно .Имам 13 дни отпуска за 2012 , а знам че мога да прехвърлям само 10 за другата година, след като откажа и примерно ми дадат на 10.12.12,1 месец предизвестие до 10.01.13,трябва ли да ползвам тези 3 дни до края на година или ще ми ги платят на 10.01.13?След това до колкото знам трябва до 7 дни да се регистрирам на борсата по труда по постоянен адрес и ако до един м...
RE: Въпрос за съкращение поради аутсорс на дейноста neli7304 29.10.2012 19:00
vendor4o каза:
Компанията за която работя ще ни аутсорсва към др.компания и аз не мисля да подписвам договора и ще ме съкратят по чл.222 най-вероятно .Имам 13 дни отпуска за 2012 , а знам че мога да прехвърлям само 10 за другата година, след като откажа и примерно ми дадат на 10.12.12,1 месец предизвестие до 10.01.13,трябва ли да ползвам тези 3 дни до края на година или ще ми ги платят на 10.01.13?След това до колкото знам трябва до 7 дни да се регистрирам на борсата по труда по постоянен адрес и ако до един м...
Ако сам решавате да напускате, няма да има ни обезщетение по чл.222, ал.1 КТ, ни "продължителна борса".
RE: Въпрос за съкращение поради аутсорс на дейноста vendor4o 29.10.2012 19:02
Съкращаване на щата
При уволнение поради съкращаване на щата служителят има право на предизвестие. Ако работодателят не изчака то да изтече, дължи обезщетение за неспазения му срок.
В този случай се полага и обезщетение от работодателя, ако съкратеният остане без работа заради уволнението (чл. 222, ал. 1 от Кодекса на труда). Обезщетението е в размер на брутното трудово възнаграждение за времето, през което работникът е останал без работа, но за не повече от 1 месец.
С акт на Министерския съвет, с колективния трудов договор или с трудовия договор може да се предвижда обезщетение и за по-дълъг срок. Ако уволненият служител е постъпил на работа в този срок (стандартно 1 месец), но с по-ниско трудово възнаграждение, той има право на разликата в заплатите за същия срок.
В примера със заплата от 500 лв. при неспазено предизвестие работодателят ще дължи поне 500 лв. и ако съкратеният не си намери работа до един месец - още 500 лв.
Обезщетението за безработица, което ще му плаща бюрото по труда е 60% от заплатата му или 300 лв. Колко дълго ще го получава, зависи от осигурителния му стаж (виж по-долу),като минимумът е 4 месеца (1200 лв.) , а максимумът - 12 месеца (3600 лв.) Така при съкращение, в зависимост от стажа си, работникът накрая ще получи общо от 2200 лв. до 4600 лв., а при предизвестие от над един месец - и по-голяма сума. Прекратяването на трудовия договор срещу обезщетение (по чл. 331 от Кодекса на труда) много прилича на това по взаимно съгласие. И в двата случая не е нужно страните да мотивират желанието си за прекратяване на трудовото правоотношение, нито да сочат конкретни причини за това. Достатъчно е да бъде отправено предложение за прекратяване на договора от едната страна и то да бъде прието от другата. И в двата случая се изисква безусловното взаимно съгласие на работника и работодателя. То трябва да е изразено писмено, и то в рамките на 7 работни дни, за да се смята, че предложението за прекратяване е прието от другата страна.
Уволнението срещу обезщетение обаче има някои особености, които съществено го отличават от това по взаимно съгласие и го правят по-приемлив начин за раздяла с работодателя.
Обещетение от четири заплати
При него работодателят плаща поне 4 заплати, а може и повече - зависи как ще се договорят страните. Горна граница на обезщетението няма. С изплащането му процедурата по уволнението завършва. Ако то не бъде платено в едномесечен срок от прекратяването на трудовия договор, се приема, че прекратяване изобщо няма. В такъв случай трудовото правоотношение се възстановява във вида, в който е съществувало.
За работника със заплата от 500 лв. компенсацията би била 2000 лв. Той ще има право и на обезщетение от бюрото по труда. Както и в случая със съкращаването на щата, размерът му ще е 60 на сто от заплатата, или 300 лв. А продължителността на изплащането му ще зависи от осигурителния стаж.
Уволнението поради съкращение на щата, както и прекратяването на трудовия договор срещу обезщетение, стават само и изключително по инициатива на работодателя. Ето защо обезщетението за безработица в тези два случая се полага в пълен размер и за целия период, за който се дължи по закон в зависимост от осигурителния стаж на лицето.
RE: Въпрос за съкращение поради аутсорс на дейноста neli7304 29.10.2012 19:31
Аз не видях подобна информация в условието на задачката.:)))
RE: Въпрос за съкращение поради аутсорс на дейноста neli7304 29.10.2012 19:36
Можеше да не ползваш чуждици, а нормално да обясниш точно каква сделка предстои.
Ще прехвърлят обособена част от предприятието или дейност, така ли?
RE: Въпрос за съкращение поради аутсорс на дейноста vendor4o 29.10.2012 20:49
RE: Въпрос за съкращение поради аутсорс на дейноста Abby12 29.10.2012 20:51
neli7304 каза:
ТД ще бъде запазен, най-вероятно на основание на чл.123 или чл.123а КТ.
Можеше да не ползваш чуждици, а нормално да обясниш точно каква сделка предстои.
Ще прехвърлят обособена част от предприятието или дейност, така ли?
никой не ти е крив че не знаеш чужди езици
vendor4o, като гледам началото правилно си чел
RE: Въпрос за съкращение поради аутсорс на дейноста neli7304 29.10.2012 21:13
А на теб никой, нищо не ти предлага, та не е сигурно дали ще те съкратят.:)))
А може и да го направят, но няма да е валидно, след прехвърлянето на дейността.
А Аби, жалко е че си чувала само за един чужд език.:)))
RE: Въпрос за съкращение поради аутсорс на дейноста Abby12 29.10.2012 21:17
neli7304 каза:
А Аби, жалко е че си чувала само за един чужд език.:)))
трудно ти е да прецениш колко чужди езика говоря, при положение че за теб и българският език е чужд
RE: Въпрос за съкращение поради аутсорс на дейноста vendor4o 29.10.2012 21:28
RE: Въпрос за съкращение поради аутсорс на дейноста Abby12 29.10.2012 21:39
RE: Въпрос за съкращение поради аутсорс на дейноста vendor4o 29.10.2012 22:17
RE: Въпрос за съкращение поради аутсорс на дейноста poiui1 29.10.2012 22:18
Отговор на Abby12(29.10.2012 21:17):
Abby12 каза:
трудно ти е да прецениш колко чужди езика говоря, при положение че за теб и българският език е чужд
RE: Въпрос за съкращение поради аутсорс на дейноста Abby12 29.10.2012 22:23
vendor4o каза:
Въпросът е ако не ги използвам до края на годината 3те дни(10 дни мога да прехвърля без проблем) с надеждата да ми ги платят при прекратяването губя ли ги или не?това дали ще ме пуснат или не не ме касае и пак се отклоняваме от темата
и как преценихте че се отклоняваме?
опитвам се да ви кажа че сметката ви е без кръчмар
явно работодателят ви има грамотно ТРЗ
RE: Въпрос за съкращение поради аутсорс на дейноста Abby12 29.10.2012 22:24
poiui1 каза:
Защо отново съдите от себеси за другите?
напротив, за теб и за нела съдя само по глупостите, които пишете
RE: Въпрос за съкращение поради аутсорс на дейноста poiui1 30.10.2012 04:08
Отговор на Abby12(29.10.2012 22:24):
Abby12 каза:
напротив, за теб и за нела съдя само по глупостите, които пишете
RE: Въпрос за съкращение поради аутсорс на дейноста Abby12 30.10.2012 08:13
poiui1 каза:
Аз лично от neli7304 съм получавал коретни отговори.Когато за ваше нещастие се регистрирах тук бях посъветван че neli7304 и ЛС са най-голямите специалисти тук и за разлика от Вас те не се заяждат с хората
Пуйчо, правилно е да се пише "голЕми", нарича се преглас на променливо "я".
Останолото - без коментар :))
RE: Въпрос за съкращение поради аутсорс на дейноста pupisladura 30.10.2012 08:31
poiui1 каза:
Аз лично от neli7304 съм получавал коретни отговори.Когато за ваше нещастие се регистрирах тук бях посъветван че neli7304 и ЛС са най-голямите специалисти тук и за разлика от Вас те не се заяждат с хората
Интересно"бях посъветван" .Значи нямаш собствено мнение?Лошо много лошо!
RE: Въпрос за съкращение поради аутсорс на дейноста poiui1 30.10.2012 11:18
Отговор на pupisladura(30.10.2012 08:31):
pupisladura каза:
Интересно"бях посъветван" .Значи нямаш собствено мнение?Лошо много лошо!
RE: Въпрос за съкращение поради аутсорс на дейноста poiui1 30.10.2012 11:20
Отговор на Abby12(30.10.2012 08:13):
Abby12 каза:
Пуйчо, правилно е да се пише "голЕми", нарича се преглас на променливо "я".
Останолото - без коментар :))
RE: Въпрос за съкращение поради аутсорс на дейноста abeama 30.10.2012 11:27
poiui1 каза:
Ако беше толкова на ТИ и с обноските цена нямаше да имаш!
абе ако
ама щом не те е опердашила явно държи цена :))))
RE: Въпрос за съкращение поради аутсорс на дейноста poiui1 30.10.2012 11:30
Отговор на abeama(30.10.2012 11:27):
abeama каза:
абе ако
ама щом не те е опердашила явно държи цена :))))
RE: Въпрос за съкращение поради аутсорс на дейноста vendor4o 30.10.2012 20:24
Съкращаване на щата и задължение за подбор
Публикувано на 26/03/2012 г.
При наличието на определени в КТ основания работодателят има правото да прекрати трудовото правоотношение с работник. Едно от основанията за уволнение, при което причината за уволнение е в работодателя е по чл. 328, ал. 1, т.2, предл. 2 от КТ – съкращаване в щата. То е безвиновно за работника и с оглед на законността следва съкращението на щатната бройка да е реално, а не фиктивно.
При уволнение по чл. 328, ал. 1 т.2. (съкращаване на щата) съществува задължение за подбор, когато за една и съща длъжност по щат съществуват няколко бройки, от които се съкращават няколко/една. Т.е. когато съкращаването засяга една от няколко еднородни длъжности работодателят задължително следва да упражни правото си на подбор по чл. 329 КТ. Практиката на ВКС в този смисъл е устойчива и безпротиворечива. (Решение №589/1997 ВКС)
В съдебната практика е прието (напр. ТР № 3/2012 г. на ОСГК на ВКС), че съгласно разпоредбата на чл. 329, ал. 1 КТ при закриване на част от предприятието, както и при съкращаване в щата или намаляване на обема на работата, работодателят има право на подбор и може в интерес на производството или службата да уволни работници и служители, длъжностите на които не се съкращават, за да останат на работа тези, които имат по-висока квалификация и работят по-добре. С нормата, в полза на работодателя се създава субективно право, което може да се прилага при прекратяване на трудовия договор с предизвестие на изчерпателно посочени основания – при закриване на част от предприятието, при съкращаване на щата или намаляване обема на работата. Т.е. при съкращаване на щата следва да се приложи чл. 329 КТ и то в определена технологична последователност – първо служители придобили право на пенсия, после другите посочени в закона критерии – икономически, социални и т.н.
Само когато се съкращава единствена щатна бройка – тогава за работодателя няма задължение за подбор – напр. единственият шофьор.
Такава е и константната съдебна практика. (Решение №1845/29.12.1999 по г.д.№ 768/99 ВКС; решение №1371/11.09.2001 по г.д. №1741/2000 ВКС;)
Решението, с което щатна длъжност се съкращава не подлежи на съдебен контрол, защото е въпрос на управленска целесъобразност, но на съдебен контрол подлежи уволнението извършено на това основание. Т.е. на съдебен контрол подлежи самото уволнение на това основание (чл. 328, ал. 1 т.2. (съкращаване на щата) – да е извършено по съответния ред. Например, не е налице съкращаване в щата, когато съответната трудова функция реално не се съкращава. (така и правната теория – вж. Мръчков., В. Трудово право, С, 2006, стр.574)
Съгласно съдебната практика, когато извършването на подбор е задължително, но не се извърши, както и ако се извърши, но не по законоустановените критерии, уволнението е незаконно. Извършването на подбор е въпрос на приложение на закона, поради което подлежи на съдебен контрол. Критериите за подбор са законоустановени и тяхното спазване е част от правото на уволнение на работодателя и при спор на общо основание се преценява от съда.
В посоченото по-горе ТР № 3/2012 г. на ОСГК на ВКС , е прието, че преценката на работодателя, кой от служителите има по-висока квалификация и работи по-добре подлежи на съдебен контрол в производство по иск с правно основание чл. 344, ал. 1, т. 1 КТ. Предмет на съдебната проверка е въпросът за законосъобразното упражняване на правото на подбор, респективно законосъобразното приложение на критериите, установени с разпоредбата на чл. 329, ал. 1 КТ.
Прието е също, че:“ Правото да се оспори законността на уволнението, съответно законността на подбора се упражнява чрез публичното преобразуващо право на иск, което в зависимост от вида на търсената защита се развива в четири претенции, изчерпателно изброени в чл. 344, ал. 1, т. 1, т. 2, т. 3 и т. 4 КТ. Съдебната защита се състои в цялостен съдебен контрол по отношение на всички правни въпроси, релевантни за законността на уволнението. Прилагането на разпоредбата на чл. 329, ал. 1 КТ според точния й смисъл съгласно принципа за законност, прокламиран в чл. 5 ГПК не може да се реализира с ограничаване на съдебния контрол до въпроса за формалното използване на критериите, установени с нормата. Като субективно право, упражняването на подбора е насочено към определена от законодателя цел – да бъде в интерес на производството или службата и към конкретно посочени резултати – да останат на работа тези, които имат по-висока квалификация и работят по-добре. Работодателят следва да провежда подбор съобразно изискванията на закона, прилагайки еднакви критерии при осъществяване на правото си по чл. 329 КТ /арг. от чл. 21 от Закона за защита срещу дискриминацията/, които независимо от спецификата на всяко производство или служба трябва да бъдат относими към нормативно регламентираните критерии. Точното прилагане на закона, към което е насочен съдебния контрол за законосъобразност не се изчерпва с констатиране формалното прилагане на критериите по чл. 329, ал. 1 КТ, а обхваща проверката на приетите от работодателя и оспорени от работника или служителя оценки по същите критерии. Като преценява обосноваността на оценките по чл. 329, ал. 1 КТ, съдът решава дали правото на подбор е осъществено съобразно установения правен режим.“
Самото решение (ТР № 3/2012 г. на ОСГК на ВКС) можете да прочетете: тук
RE: Въпрос за съкращение поради аутсорс на дейноста zarina7 31.10.2012 13:36
Друг е въпроса, че сам ти не можеш да си отлагаш 10 дни за следващата година.
RE: Въпрос за съкращение поради аутсорс на дейноста neli7304 01.11.2012 20:15
zarina7 каза:
Всички дни отпуск, които не си използвал при прекратяване на ТД ще трябва да ти ги изплатят.
Друг е въпроса, че сам ти не можеш да си отлагаш 10 дни за следващата година.
За които естествено 2 г. преклузивен срок не е изтекъл.
RE: Въпрос за съкращение поради аутсорс на дейноста Abby12 01.11.2012 20:22
neli7304 каза:
За които естествено 2 г. преклузивен срок не е изтекъл.
нелко, пак ли си в амнезия миличка?
става въпрос за отпуск от 2012 г. и съкращение през януари 2013 г.
RE: Въпрос за съкращение поради аутсорс на дейноста neli7304 01.11.2012 20:24
Abby12 каза:
нелко, пак ли си в амнезия миличка?
става въпрос за отпуск от 2012 г. и съкращение през януари 2013 г.
Не съм с амнезия. Въобще не съм чела фактическата обстановка
Отговарям принципрно.
Защото отпускът утре ще е от 2014, а ще сме 2017г. и някои хора ще са се опрели достатъчно.
:)))))
Просто ня
ODIT.info > Дискусия > Трудови отношения
Моят ODIT.info
ПОСЛЕДНИ ТЕМИ
RE: облагане с ДОД при върнат лизингов автомобил
RE: облагане с ДОД при върнат лизингов автомобил
RE: хартиени ваучери - до кога последно
RE: хартиени ваучери - до кога последно
RE: облагане с ДОД при върнат лизингов автомобил
RE: облагане с ДОД при върнат лизингов автомобил
RE: хартиени ваучери - до кога последно
RE: облагане с ДОД при върнат лизингов автомобил
RE: облагане с ДОД при върнат лизингов автомобил
RE: облагане с ДОД при върнат лизингов автомобил
облагане с ДОД при върнат лизингов автомобил
RE: чл.21, ал.5 от КТД за изчисляване на работни заплати на педагогически специа
RE: чл.21, ал.5 от КТД за изчисляване на работни заплати на педагогически специа