Този сайт използва бисквитки (cookies). Ако желаете можете да научите повече тук. Разбрах

ODIT.info > Дискусия > Трудови отношения Започни нова тема

Мнооого гореща тема! Неизплатено трудово възнаграждение за два месеца

 Неизплатено трудово възнаграждение за два месеца mira2 Профил 27.12.2012 21:39

Във фирмата се извършва ревизия / нарочена и независима/ на служител-материално отговорно лице, която продължава вече четири месеца и на същото лице беше забранен достъп до работното място без присъствието на проверявашия. Проверяващия идва когато реши за по час-два и работата не спори. Служителя идва всеки ден на работа –стои и чака да отворят помещението и спазва работното си време, дори стоейки в коридора. Работодателя реши, че е възможно да е имало злоупотреби и няма да му изплати трудовото възнаграждение докато не приключи ревизията. Вече втори месец на служителя не му е изплащано трудово възнаграждение. Днес той заяви, че ще се оплаче в инспекция по труда и аз не успях да му дам смислено обяснение за неизплащането на възнаграждението му.
Искам да поясня, че въпросния служител вече четири години работи при нас и съвестно и отговорно си върши работата, според мен. Според мен, какъвто и да е резултата от ревизията, трудовото възнаграждение трябва да се изплати, а ако ревизионния доклад ще покаже липси си има начин за надчети и санкции.
Моля ви за съвет! Как да убедя и работодателя и към служителя, за да не стига до проверки и неприятности.

 RE: Неизплатено трудово възнаграждение за два месеца Rokomama Профил Изпрати email 27.12.2012 21:56

Как с думи.В абсолютно нарушение сте и каква е тази ревизия 4 месеца?!

 RE: Неизплатено трудово възнаграждение за два месеца mira2 Профил 27.12.2012 22:02

Кое е нарушението? Ревизия продължаваща 4 месеца или неизплащането на заплатите?

Отговор на Rokomama(27.12.2012 21:56):
Rokomama каза:
Как с думи.В абсолютно нарушение сте и каква е тази ревизия 4 месеца?!

 RE: Неизплатено трудово възнаграждение за два месеца voknid Профил Изпрати email 27.12.2012 22:04

Кодекс на труда, Глава десета, раздел II. (има препратка към ГПК).

 RE: Неизплатено трудово възнаграждение за два месеца neli7304 Профил Изпрати email 27.12.2012 22:05

Естествено, че сте в нарушение.
Аз лично, на мястото на този човек, щях да съм напуснала на основание чл.327, ал.1, т.2 КТи изпратила представител да присъства за тези 1-2ч. ревизия.

Имуществената отговорност на работника няма никаква връзка със задължението на работодателя да изплати трудово възнаграждение.

Интересно какво означава "нарочена" ревизия?

 RE: Неизплатено трудово възнаграждение за два месеца neli7304 Профил Изпрати email 27.12.2012 22:07

Отговор на voknid(27.12.2012 22:04):
voknid каза:
Кодекс на труда, Глава десета, раздел II. (има препратка към ГПК).


ГПК?! Докато трае ревизията и без изпълнително основание?

 RE: Неизплатено трудово възнаграждение за два месеца neli7304 Профил Изпрати email 27.12.2012 22:11

По ми е интересно, че половината време, докато трае ревизията плащат заплата, а после решават да спрат.

 RE: Неизплатено трудово възнаграждение за два месеца voknid Профил Изпрати email 27.12.2012 22:22

ГПК го споменах, като имах предвид до къде могат да стигнат нещата, ако ревизията завърши с липси - чл. 210 от КТ.

 RE: Неизплатено трудово възнаграждение за два месеца neli7304 Профил Изпрати email 27.12.2012 22:24

А точно тук въобще не позна.
Пак пробвай!

 RE: Неизплатено трудово възнаграждение за два месеца neli7304 Профил Изпрати email 27.12.2012 22:25

Каква ограничена имуществена отговорност за липса?

 RE: Неизплатено трудово възнаграждение за два месеца mira2 Профил 27.12.2012 22:27

На мен ми е ясно, че работодателя е в нарушение. Просто служителя е достатъчно съвестен да идва на работа и да приклячи ревизията, но явно и на него му писна. А що се отнася до "нарочената" ревизия, работодателя реши да си сложи свой човек на това работно място и си извика ссъщо свой човек да проверява. Разхвърляха му документите на човека и сега се подреждат на ново. Нямам думи за ситуацията, но служителя си е в правото, според мен. Ние пишем РПВ и платежни документи за заплати, а работодателя не ги подписва и съответно не се изплащат. Разбрахме го като ни донесоха банковите извлечения и служителя се оплака.
Отговор на neli7304(27.12.2012 22:05):
neli7304 каза:
Естествено, че сте в нарушение.
Аз лично, на мястото на този човек, щях да съм напуснала на основание чл.327, ал.1, т.2 КТи изпратила представител да присъства за тези 1-2ч. ревизия.

Имуществената отговорност на работника няма никаква връзка със задължението на работодателя да изплати трудово възнаграждение.

Интересно какво означава "нарочена" ревизия?

 RE: Неизплатено трудово възнаграждение за два месеца neli7304 Профил Изпрати email 27.12.2012 22:27

И все пак, ако може да се избира по-добре липса, отколкото присвояване.

 RE: Неизплатено трудово възнаграждение за два месеца neli7304 Профил Изпрати email 27.12.2012 22:29

Отговор на mira2(27.12.2012 22:27):
mira2 каза:
На мен ми е ясно, че работодателя е в нарушение. Просто служителя е достатъчно съвестен да идва на работа и да приклячи ревизията, но явно и на него му писна. А що се отнася до "нарочената" ревизия, работодателя реши да си сложи свой човек на това работно място и си извика ссъщо свой човек да проверява. Разхвърляха му документите на човека и сега се подреждат на ново. Нямам думи за ситуацията, но служителя си е в правото, според мен. Ние пишем РПВ и платежни документи за заплати, а работодателя ...


Ами дано ИТ си свършат съвестно работата и го глобят, Вашия шеф.
Явно е попаднал на добър и търпелив служител, какъвто очевадно не заслужава..

 RE: Неизплатено трудово възнаграждение за два месеца voknid Профил Изпрати email 27.12.2012 22:31

Отговор на neli7304(27.12.2012 22:24):
neli7304 каза:
Пак пробвай!

Впрягат каруцата пред коня. Това е ясно. До завършване на ревизията, всеки МОЛ е невинен.

 RE: Неизплатено трудово възнаграждение за два месеца voknid Профил Изпрати email 27.12.2012 22:32

Дубъл. Дел. Отговор на neli7304(27.12.2012 22:24):

 RE: Неизплатено трудово възнаграждение за два месеца neli7304 Профил Изпрати email 27.12.2012 22:34

Отговор на voknid(27.12.2012 22:31):
voknid каза:

Впрягат каруцата пред коня. Това е ясно. До завършване на ревизията, всеки МОЛ е невинен.


То ясно, ама ако има липса, отиват на съд най-вероятно и забрави за чл.210 и липса.
За липса отговорността е пълна и няма място производството по реализиране на ограничена имуществена отговорност.

 RE: Неизплатено трудово възнаграждение за два месеца mira2 Профил 27.12.2012 22:41

Не зная какво е ставало и какво ще излезе от тази ревизия, но да си призная честно аз не бих издържала на това напрежение. Човека си е в право да си подаде жалба. Не може да стоиш 9 часа в сградата на фирмата и да чакаш на някой кефа и да не ти платят заплата.

Отговор на neli7304(27.12.2012 22:27):
neli7304 каза:
И все пак, ако може да се избира по-добре липса, отколкото присвояване.

 RE: Неизплатено трудово възнаграждение за два месеца voknid Профил Изпрати email 27.12.2012 22:41

O.K.
ПЪЛНА
(по продажна цена и с лихвите барабар)

 RE: Неизплатено трудово възнаграждение за два месеца jorro22 Профил 28.12.2012 08:23

Отговор на mira2(27.12.2012 21:39):
mira2 каза:
Във фирмата се извършва ревизия / нарочена и независима/ ....

Тя всяка ревизия е нарочна.... ама какво разбираш под "независима"? Дали е от органите на държавната финансова инспекция? (ако сте дружество с държавно участие). Ако сте частна фирма забрави за съставяне на "акт за начет" (който е верен зо доказване на противното). Работникът да си пусне известяване, че прекратява трудовия си договор по чл. 327 ал. 1 т. 2 КТ и да си вземе шапката и чао...до свиждане в съда. А резултатаие от ревизията ще бъдат 100 % компрометирани щом се завърши без участието на МОЛ.

 RE: Неизплатено трудово възнаграждение за два месеца neli7304 Профил Изпрати email 28.12.2012 12:55

Отговор на jorro22(28.12.2012 08:23):
jorro22 каза:

Тя всяка ревизия е нарочна.... ама какво разбираш под "независима"? Дали е от органите на държавната финансова инспекция? (ако сте дружество с държавно участие). Ако сте частна фирма забрави за съставяне на "акт за начет" (който е верен зо доказване на противното). Работникът да си пусне известяване, че прекратява трудовия си договор по чл. 327 ал. 1 т. 2 КТ и да си вземе шапката и чао...до свиждане в съда. А резултатаие от ревизията ще бъдат 100 % компрометирани щом се завърши без участието на...

Пак глупости Жоре.
Кой те итзлъга, че участието на МОЛ-а е задължително.
Задължителна е поканата, а той дали ще присъства лични, ще изпрати представител или хич няма да се яви е негов проблем, а не на работодателя.

 RE: Неизплатено трудово възнаграждение за два месеца jorro22 Профил 29.12.2012 09:33

Отговор на neli7304(28.12.2012 12:55):
neli7304 каза:

Пак глупости Жоре.
Кой те итзлъга, че участието на МОЛ-а е задължително.
Задължителна е поканата, а той дали ще присъства лични, ще изпрати представител или хич няма да се яви е негов проблем, а не на работодателя.


Без участието на МОЛ нормално е да възникне съмнение за безпристрастността на ревизията. Един добър адвокат може успешно да посее семето на съмнение в съдебния състав ако нещата стигнат до съд.

 RE: Неизплатено трудово възнаграждение за два месеца RUM2RUSE Профил 29.12.2012 09:40

Служителя ,ако се оплаче в ИТ ще хвърчи перушина.Нсичко което казахте до тук е абсолютно нарушение..1,Не може ревизия да се прави 4 месеца.
2.Не е законно да се прави в отсъствие на лицето
3..Какъвто и да е резултатът от ревизията ще бъде незаконен,защото е без негово знание съгласие и присъствие.
4.Удръжки от трудово възнаграждение знаете по кодекса как и защо се правят
5.Не можете да не начислите и неплатите трудово възнаграждение
6.Ако нямате даже и писмено разпореждане на шефа ви -лично отговаряте за това
Има сигурно още толкова ,ама колегата ще ви ги каже в съда предполагам.
Ако до три месеца не сте му предявили писмено някакви претенции и той да се е подписал че е запознат с тях-ще ви се случат доста неща от тук нататък
Съжалявам че нямам връзка с него .

 RE: Неизплатено трудово възнаграждение за два месеца jorro22 Профил 29.12.2012 09:41

Старият ЗСч.:

Чл.36. (1) Инвентаризацията се извършва в присъствието на материалноотговорното лице или на представител с нотариално заверено пълномощно.
(2) Когато материалноотговорното лице не се яви, инвентаризацията се извършва в присъствието на негов представител, негови близки или на представител на общинския народен съвет.

 RE: Неизплатено трудово възнаграждение за два месеца RUM2RUSE Профил 29.12.2012 09:42

Има едни документи които се подписват преди да започне равизията и без тях тя е недеиствителнаА така като слушам май няма и уведомление до служителя

Отговор на neli7304(28.12.2012 12:55):
neli7304 каза:

Пак глупости Жоре.
Кой те итзлъга, че участието на МОЛ-а е задължително.
Задължителна е поканата, а той дали ще присъства лични, ще изпрати представител или хич няма да се яви е негов проблем, а не на работодателя.

 RE: Неизплатено трудово възнаграждение за два месеца RUM2RUSE Профил 29.12.2012 09:44

забрави за съставяне на "акт за начет" (който е верен зо доказване на противното). Това просто не е вярно!!!!
Отговор на jorro22(28.12.2012 08:23):
jorro22 каза:

Тя всяка ревизия е нарочна.... ама какво разбираш под "независима"? Дали е от органите на държавната финансова инспекция? (ако сте дружество с държавно участие). Ако сте частна фирма забрави за съставяне на "акт за начет" (който е верен зо доказване на противното). Работникът да си пусне известяване, че прекратява трудовия си договор по чл. 327 ал. 1 т. 2 КТ и да си вземе шапката и чао...до свиждане в съда. А резултатаие от ревизията ще бъдат 100 % компрометирани щом се завърши без участието на...

 RE: Неизплатено трудово възнаграждение за два месеца OpaSna TikVa Профил 29.12.2012 09:44

Отговор на neli7304(27.12.2012 22:05):
neli7304 каза:
щях да съм напуснала на основание чл.327, ал.1, т.2 КТ



А не си ли? е може да не е по този член и по този кодекс, ама ефекта гледам (в ГФО-тот ти) е същия:))))))))))
Добре се яви милостив и неособеноинтелигентен мамалигарски сайт, че да не ти пайженясат некои части

 RE: Неизплатено трудово възнаграждение за два месеца jorro22 Профил 29.12.2012 09:54

Отговор на RUM2RUSE(29.12.2012 09:44):
RUM2RUSE каза:
забрави за съставяне на "акт за начет" (който е верен зо доказване на противното). Това просто не е вярно!!!!



Вярно е! В едно съдебно разглеждане акта за начет се приема за доказан по презумция, като в тежест на начетения е да представи доказателства с които да обори акта за начет. (докато другата страна може да е пасивна). Не така стоят нещата с ревизионния акт. На база констатациите в рев акт ощетената организация може да заведе гражданско дело срещу героя на същия рев. акт. Като доказването на претенцията лежи на ищеца, а героя може да заеме пасивна позиция. Поне такива бяха нещата по време на стария ГПК и отменения ЗДФК

 RE: Неизплатено трудово възнаграждение за два месеца RUM2RUSE Профил 29.12.2012 10:01

Значи просто трябваше да напишете БЕШЕ !!!!Значи по принцип невинността е по презумция.Била съм в ДФК и съм доказвала акт за начет.Иначе просто няма нужда от съд,след като се приема за доказан.Няма такива неща които пишете .Заблуждавате хората..Но това не е важно.Просто шефа не може да напише акт за начет и да го внесе в съда и той да се счита по презумция доказан.Няма такива права.Инай вече за това защото базата на която стъпва-ревизията е абсолютно незаконнна.

Отговор на jorro22(29.12.2012 09:54):
jorro22 каза:


Вярно е! В едно съдебно разглеждане акта за начет се приема за доказан по презумция, като в тежест на начетения е да представи доказателства с които да обори акта за начет. (докато другата страна може да е пасивна). Не така стоят нещата с ревизионния акт. На база констатациите в рев акт ощетената организация може да заведе гражданско дело срещу героя на същия рев. акт. Като доказването на претенцията лежи на ищеца, а героя може да заеме пасивна позиция. Поне такива бяха нещата по време на ста...

 RE: Неизплатено трудово възнаграждение за два месеца тониК Профил Изпрати email 29.12.2012 10:12

Отговор на RUM2RUSE(29.12.2012 10:01):
RUM2RUSE каза:
Значи просто трябваше да напишете БЕШЕ !!!!Значи по принцип невинността е по презумция.Била съм в ДФК и съм доказвала акт за начет.Иначе просто няма нужда от съд,след като се приема за доказан.Няма такива неща които пишете .Заблуждавате хората..Но това не е важно.Просто шефа не може да напише акт за начет и да го внесе в съда и той да се счита по презумция доказан.Няма такива права.Инай вече за това защото базата на която стъпва-ревизията е абсолютно незаконнна.

Добър ден...колежке от ДФК!: )) Можеше да се издаде акт за начет еднооо време и то не от директора, а от гл.счетоводител по смисъла на 38 ПМС и Нар.за гл.счет./нейде малко след 1978г./
Сега само по смисъла на ДОПК невинноста се доказва от виновния, ама тук сме в друго нещо.Аз съм убеден, че ревизията е компрометирана.Толкова тънкости има, че 100% нейде са сгафили..: ))Е, не ти противореча де..: )

 RE: Неизплатено трудово възнаграждение за два месеца jorro22 Профил 29.12.2012 10:34

Отговор на RUM2RUSE(29.12.2012 10:01):
RUM2RUSE каза:
Значи просто трябваше да напишете БЕШЕ !!!!Значи по принцип невинността е по презумция.Била съм в ДФК и съм доказвала акт за начет.Иначе просто няма нужда от съд,след като се приема за доказан.Няма такива неща които пишете .Заблуждавате хората..Но това не е важно.Просто шефа не може да напише акт за начет и да го внесе в съда и той да се счита по презумция доказан.Няма такива права.Инай вече за това защото базата на която стъпва-ревизията е абсолютно незаконнна.



Аз пък съм "герой" по една сага продължила повече 7 години. (с либийските сестри по едно и също време я заченахме и свършихме). Докато с акта за начет сравнително лесно се справих (то беше отделно производство), то с констатациите от ревизионния акт ми трябваха кански усилия (дело връщано 3 пъти на първа инстанция) да се преборя. Съда просто не правеше разлика между акт за начет и ревизионен акт и ги приемаше за едно и също. От стария ГПК:

Чл.301. (1) (зал.,пред.ал.2,Изв.,бр.90 от 1958 г.; изм.,ДВ,бр.105 от 2002 г.) Фактическите констатации в акта за начет се считат за истински до доказване на противното.
(2) (пред. ал.3,Изв.,бр.90 от 1958 г.) Постановеното по делото решение подлежи на обжалване по общия ред.

 RE: Неизплатено трудово възнаграждение за два месеца jorro22 Профил 29.12.2012 10:41

Отговор на RUM2RUSE(29.12.2012 10:01):
RUM2RUSE каза:
Просто шефа не може да напише акт за начет и да го внесе в съда и той да се счита по презумция доказан.Няма такива права.Инай вече за това защото базата на която стъпва-ревизията е абсолютно незаконнна.




Ами нали аз това твърдя:

Ако сте частна фирма забрави за съставяне на "акт за начет"

Да забрави, защото това не може да се случи в частна фирма. Ръководителя може да обобщи резултатаите от ревизията (инвентаризацията) в писмен акт. Ама оттам насетне - по общите правила, а не по специалните правила съществуващи за нещо наречено "акт за начет"

 RE: Неизплатено трудово възнаграждение за два месеца jorro22 Профил 29.12.2012 10:55

И в новия ЗДФА нещата са си същите:

Чл. 22. (1) Когато са налице условията за търсене на пълна имуществена отговорност по този закон, финансовите инспектори съставят акт за начет.
(2) Фактическите констатации в акта за начет трябва да бъдат подкрепени с доказателства.
(3) По съставените актове за начет начетените лица правят писмени възражения в срок, определен от финансовия инспектор, който не може да бъде по-кратък от 14 дни след връчване на акта.
(4) По основателността на възраженията финансовите инспектори се произнасят с мотивирано писмено заключение в 14-дневен срок след получаване на възраженията по ал. 3.
(5) (Нова - ДВ, бр. 59 от 2007 г., в сила от 01.03.2008 г.) Фактическите констатации в акта за начет се смятат за истински до доказване на противното.

 RE: Неизплатено трудово възнаграждение за два месеца neli7304 Профил Изпрати email 29.12.2012 11:15

Отговор на jorro22(29.12.2012 10:55):
jorro22 каза:
И в новия ЗДФА нещата са си същите:

Чл. 22. (1) Когато са налице условията за търсене на пълна имуществена отговорност по този закон, финансовите инспектори съставят акт за начет.
(2) Фактическите констатации в акта за начет трябва да бъдат подкрепени с доказателства.
(3) По съставените актове за начет начетените лица правят писмени възражения в срок, определен от финансовия инспектор, който не може да бъде по-кратък от 14 дни след връчване на акта.
(4) По основателността на възраженията финанс...


Жоре е прав, по отношение на разпределение тежестта на доказване при акт за начет.

 RE: Неизплатено трудово възнаграждение за два месеца тониК Профил Изпрати email 29.12.2012 12:05

Отговор на neli7304(29.12.2012 11:15):
neli7304 каза:
Жоре е прав, по отношение на разпределение тежестта на доказване при акт за начет.

Разбира се, ама отиваме към правомощия на съответен орган по смисъла на ЗДФИ /туй ЗДФА горе не го разбрах: ( / Ама нали в питането сме твърде далеч от това!
 

 RE: Неизплатено трудово възнаграждение за два месеца jorro22 Профил 29.12.2012 12:55

Ами Закон за държавна финансова Агенция (може би е Инспекция?)...Сега погледнах: Агенция за държавна финансова инспекция... От три-четири години не се интересувам от тази проблематика омерзен от изпитаните на собствен гръб поръчкови действия на държавен орган.
----
В случая още в началото попитах какво съдържание влага питащата под термина "независима" ревизия. Независима в смисъл външна може би. А правомощия за извършване на външна ревизия имат само органите на Инспекцията. (Независимия одит май е друга работа)
реклама

ODIT.info > Дискусия > Трудови отношения