Искам да попитам следното нещо:
В момента съм бременна в 5- ти месец и имам дете на 1г. и 4м. След многократно обаждане до НОИ от нашия град ми казаха, че мога да ползвам болничен за общо заболяване (имам предвид свързан с бременността) и ще ми се вземе по-голяма база. За по сигурно ги попитах и по e-mail ето техния отговор
В чл.49, ал.2 от КСО е записано “през периода на изплащане “, което означава до изтичане на срока на изплащане на паричното обезщетение за отглеждане на дете без значение дали обезщетението Ви е по чл.53 от КСО или по чл.54 от КСО. Срока на изплащане изтича с навършване на 2-годишна възраст на предходното детето. Съответно се доверих на отговора им по телефона и e-mail и си взех болничен.
Същия въпрос зададох и към НОИ София от където отговора е такъв:
Предвид изложеното, във Вашия случай за да се приложи разпоредбата на чл. 49, ал.2 от КСО, следва придобиването на правото Ви на парично обезщетение за бременност и раждане за второто дете да стане през периода на ползване на отпуска и изплащане на парично обезщетение за отглеждане на малко дете на основание чл. 53, ал. 1 от КСО за първото Ви дете.
Има ли смисъл да поддавам жалба до НОИ за невярна информация. Дали биха се съгласили след преключване на болничния да продължа да бъда в отпуск по майчинство по чл.53 и да може да се възмолзвам от чл.49 ал.2

Аз не разбрах какъв точно въпрос сте задали, за да преценя противоречат ли си двата отговора.

Вероятно поразличен начин сте задала въпросът на двете инстанции :)
Първият отговор визира както разбрах питането Ви " че мога да ползвам болничен за общо заболяване (имам предвид свързан с бременността) и ще ми се вземе по-голяма база"
отговорът е, че което по-благоприятно за Вас, това ще се вземе като база.

Вторият отговор визира, това, че за да ползвате базата за майчинство от първата бременност, трябва към денят на 45 дневния болничен, да сте в отпуск за гледане на дете до 2 години

<sup>Отговор на Ани1(15.03.2013 15:08):
Ани1 каза:


Вторият отговор визира, това, че за да ползвате базата за майчинство от първата бременност, трябва към денят на 45 дневния болничен, да сте в отпуск за гледане на дете до 2 години</sup>


Всъщност трябва да получава обезщетение за отглеждане на дете. А обезщетението по чл. 54, когато майката не е в отпуск, също минава за обезщетение за отглеждане на дете. Може би са пропуснали чл. 54, защото в конкретния случай е ясно, че не получава него, а това, по член 53

ето въпроса и към две институции:
Здравейте!
Имам следния въпрос. В момента карам втора година майчинство. Бременна съм в 5 месец и излязох в болнични във връзка с бременността ми, но не тези 45 дена преди термина. Терминът ми се пада преди детето да навърши 2 години. Въпросът ми е ще ми се изчисли ли нова база за второто дете и ако да, дали ще се сравнят двете бази на първото и второто дете? По-благоприятната за мен ли ще се вземе?
<sup>Отговор на Ани1(15.03.2013 15:08):
Ани1 каза:
Вероятно поразличен начин сте задала въпросът на двете инстанции :)
Първият отговор визира както разбрах питането Ви " че мога да ползвам болничен за общо заболяване (имам предвид свързан с бременността) и ще ми се вземе по-голяма база"
отговорът е, че което по-благоприятно за Вас, това ще се вземе като база.

Вторият отговор визира, това, че за да ползвате базата за майчинство от първата бременност, трябва към денят на 45 дневния болничен, да сте в отпуск за гледане на дете до 2 години</sup>

един и същи е въпросът - когато се стигне до 45-те дни преди раждане, дали да е в отпуск за отглеждане на дете или в болничен за общо заболяване.

На мен някак не ми се вързва моментната ситуация - хем в отпуск за отглеждане на дете, хем в отпуск за временна неработоспосоност (общо заболяване).
Или все пак в момента отпуска за отглеждане на дете е прекъснат и сме по чл. 54 + чл. 40?

Това е въпроса и към двете институции:
Здравейте!
Имам следния въпрос. В момента карам втора година майчинство. Бременна съм в 5 месец и излязох в болнични във връзка с бременността ми, но не тези 45 дена преди термина. Терминът ми се пада преди детето да навърши 2 години. Въпросът ми е ще ми се изчисли ли нова база за второто дете и ако да, дали ще се сравнят двете бази на първото и второто дете? По-благоприятната за мен ли ще се вземе?

Това е въпроса и към двете институции

ми разбрах какъв е въпросът
не ми е ясно Вие как разбрахте кой отговор е верен

Ако до първия болничен за 45 календарни дни с причина бременност ползвате болничен за заболяване ще Ви се изчисли обезщетението за второто дете от НОВА база - 24 месеца назад. Ако към първия болничен от 45 календарни дни ползвате отпуск по чл.164 за гледане на първото Ви дете до 2-годишна възраст - ще получите същия размер на обезщетението както при първото дете.

^{Отговор на elisaveta_p(15.03.2013 15:19):
elisaveta_p каза:
На мен някак не ми се вързва моментната ситуация - хем в отпуск за отглеждане на дете, хем в отпуск за временна неработоспосоност (общо заболяване).
Или все пак в момента отпуска за отглеждане на дете е прекъснат и сме по чл. 54 + чл. 40?}


Чл. 12. Не се издава болничен лист за временна неработоспособност:

1. на неосигурени по Кодекса за социално осигуряване (КСО) лица с изключение на случаите по чл. 42, ал. 2 и 3 КСО;

в смисъл не виждам забрана да бъде издаден болничен лист

traqna79, а кое според вас е невярната информация?

<sup>Отговор на OpaSna TikVa(15.03.2013 15:32):
OpaSna TikVa каза:


Чл. 12. Не се издава болничен лист за временна неработоспособност:

1. на неосигурени по Кодекса за социално осигуряване (КСО) лица с изключение на случаите по чл. 42, ал. 2 и 3 КСО;</sup>


Туй ясно. Осигурено лице е, има право да получи болничен лист. Но дали може да се каже, че е в майчинство. Аз под майчинство разбирам жена, ползваща отпуск по чл. 164 от КТ.

е тя това е и питала, струва ми се

Правото да се ползва отпуска по 164 КТ няма да сте загубили, поради факат, че сте го прекъснали с отпуск по 162 и сте получавали обезщетенията по чл.40и по чл.54 КСО.

Отпускът ще си ползвате вероятно, но привилегията да ползвате първата база сте изгубили.

Това ли е проблема?

^{Отговор на neli7304(15.03.2013 15:45):
neli7304 каза:
.......но привилегията да ползвате първата база сте изгубили.}



Първо, не е сигурно, че във всеки конкретен случай е привилегия.
Второ, след като свърши този болничен за общо заболяване, тя пак може да се върне да си ползва отпуска по чл. 164, да се върне към обезщетението по чл. 53 и да е с въпросната "привилегия"

<sup>Отговор на elisaveta_p(15.03.2013 15:55):
elisaveta_p каза:


Първо, не е сигурно, че във всеки конкретен случай е привилегия.
Второ, след като свърши този болничен за общо заболяване, тя пак може да се върне да си ползва отпуска по чл. 164, да се върне към обезщетението по чл. 53 и да е с въпросната "привилегия"</sup>


За мен е сигурно, Ели.

Да не говорим, че е без основание приилегията, ама това е друга тема.

Преди да ползвам какъв и да е болничен (не такъв 45 дена преди термина) се обадих до НОИ от нашия град за да попитам дали ще се вземе нова база за второто дете. И те ми отговориха, че се изчислява нова, но се взема по-благоприятната. И така, тъй като имах рискова бременност до 5 месец си прекъснах отпуската за отглеждане на дете и взех болничен плюс 50% от 240 лв.
Както се вижда те и по e-mail са отговорили, че се взима по благоприятното независимо, че не си по чл.53. Въпроса е, че са ме подвели, защото ако знаех, че не се взима по изгодното, а се изчислява нова база. Нямаше да ползвам болничен и щях да продължа да бъда в отпуск за отглеждане на дете до 2г. Сега при нова база- 24 месе назад ще ми влязат 3 месеца по 240лв. + 3 месеца болнични, което за мен е неизгодно. И въпросът е ако служител на НОИ дава грешна информация има ли смисъл да се подава жалба? Въобще ще обърнат ли внимание?

За мен в случая е интересно дали НОИ в града на Траяна79 правилно третира обезщетението по чл. 54 като обезщетение за отглеждане на дете, получаването на което е условие за привилегията по чл. 49, ал. 2. Аз мисля като тях (а и някъде в сайта на НОИ го бях мярнала преди време, като че ли, но сега не мога да го намеря). Дори и непосредствено преди 45-ия ден да е била в болнични за общо заболяване, тя същевременно е имала право на обезщетение по чл. 54, което ми се струва, че правилно се третира като обезщетение за отглеждане на дете, само че в размер на 50 % от "редовното" по чл. 53

Ако към първия болничен от 45 календарни дни ползвате отпуск по чл.164 за гледане на първото Ви дете до 2-годишна възраст - ще получите същия размер на обезщетението както при първото дете.

Как по-ясно да Ви се каже!

^{Отговор на traqna79(15.03.2013 16:00):
traqna79 каза:
Преди да ползвам какъв и да е болничен (не такъв 45 дена преди термина) се обадих до НОИ от нашия град за да попитам дали ще се вземе нова база за второто дете. И те ми отговориха, че се изчислява нова, но се взема по-благоприятната. И така, тъй като имах рискова бременност до 5 месец си прекъснах отпуската за отглеждане на дете и взех болничен плюс 50% от 240 лв.
Както се вижда те и по e-mail са отговорили, че се взима по благоприятното независимо, че не си по чл.53. Въпроса е, че са ме подве...}

<sup>Отговор на Ани1(15.03.2013 16:12):
Ани1 каза:
Ако към първия болничен от 45 календарни дни ползвате отпуск по чл.164 за гледане на първото Ви дете до 2-годишна възраст - ще получите същия размер на обезщетението както при първото дете.

Как по-ясно да Ви се каже!</sup>




И ти ли не мислиш, че обезщетението по чл. 54 е обезщетение за отглеждане на дете?
А иначе заради принципа на предпазливост най-добре ден преди 45-ия ден преди термина да се върне отново в отпуск по чл. 164

<sup>Отговор на elisaveta_p(15.03.2013 16:15):
elisaveta_p каза:


И ти ли не мислиш, че обезщетението по чл. 54 е обезщетение за отглеждане на дете?
А иначе заради принципа на предпазливост най-добре ден преди 45-ия ден преди термина да се върне отново в отпуск по чл. 164</sup>


Обезщетението по чл.54 не е за гледане на дете.

Никога не съм казвала, че мисля така :) защото не е
Казах, че денят преди 45-дневния болничен, трябва да се води в отпуск за отглеждане на дете :) а не в болнични :)

<sup>Отговор на elisaveta_p(15.03.2013 16:15):
elisaveta_p каза:


И ти ли не мислиш, че обезщетението по чл. 54 е обезщетение за отглеждане на дете?
А иначе заради принципа на предпазливост най-добре ден преди 45-ия ден преди термина да се върне отново в отпуск по чл. 164</sup>

Абе сега е моментът за точни сметки.
След 2 месеца и половина, когато евентуално излезем в отпуск по чл. 163 за второто дете, първото ще бъде на година и шест месеца. Ако пък решим да не ползваме старата база и се водим на работа, то пък още 6 месеца към обезщетението за бременност и раждане, изчислено на нова база (щом казвате), ще получаваме и по едни 120 лв (а може и да ги вдигнат все пак под напора на улицата).

Дали правилно съм разбрала:
Ако се върна към отпуска за отглеждане на дете ще мога да приложа чл.49 ал.2?
Но четох някъйде, че ако веднъж прекъснеш майчинството си дори и да се върнеш пак в майчинство се изчислява нова база и толкова.

Дори е да не се води на работа /и взима старата база/ до 2 години на първото дете пак ще получава + 120 лв.

^{Отговор на elisaveta_p(15.03.2013 16:28):
elisaveta_p каза:
Абе сега е моментът за точни сметки.
След 2 месеца и половина, когато евентуално излезем в отпуск по чл. 163 за второто дете, първото ще бъде на година и шест месеца. Ако пък решим да не ползваме старата база и се водим на работа, то пък още 6 месеца към обезщетението за бременност и раждане, изчислено на нова база (щом казвате), ще получаваме и по едни 120 лв (а може и да ги вдигнат все пак под напора на улицата).}

Но четох някъйде, че ако веднъж прекъснеш майчинството си дори и да се върнеш пак в майчинство се изчислява нова база и толкова.

това не е вярно!


Ако се върна към отпуска за отглеждане на дете ще мога да приложа чл.49 ал.2?

Да




^{Отговор на traqna79(15.03.2013 16:32):
traqna79 каза:
Дали правилно съм разбрала:
Ако се върна към отпуска за отглеждане на дете ще мога да приложа чл.49 ал.2?
Но четох някъйде, че ако веднъж прекъснеш майчинството си дори и да се върнеш пак в майчинство се изчислява нова база и толкова.}

<sup>Отговор на elisaveta_p(15.03.2013 16:15):
elisaveta_p каза:


И ти ли не мислиш, че обезщетението по чл. 54 е обезщетение за отглеждане на дете?
А иначе заради принципа на предпазливост най-добре ден преди 45-ия ден преди термина да се върне отново в отпуск по чл. 164</sup>


Подкрепям.

Траяна. Колко дни е този болничен, който сте взела или вече е взет последния болничен, който е точно преди първия за бременност и раждане.

Не, че и така не може да се оправят нещата, но ще трябва да поискате прекъсване на отпуска по 162 Кт и отново ползване на отпуск по 164 с всички хартишки.

<sup>Отговор на Ани1(15.03.2013 16:34):
Ани1 каза:
Но четох някъйде, че ако веднъж прекъснеш майчинството си дори и да се върнеш пак в майчинство се изчислява нова база и толкова.

това не е вярно!


Ако се върна към отпуска за отглеждане на дете ще мога да приложа чл.49 ал.2?

Да</sup>







Така.

За да получавате обезщетение за отглеждане на дете, до 2 г. а не обезщетение за временна неработоспособност поради общо заболяване заедно с 1/2 от обезщетение за отглеждане на дето до 2г.

Все пак чл.54 КСО - Обезщетение при неизползване на допълнителния платен отпуск за отглеждане на малко дете

А чл.53 - Обезщетение при отглеждане на малко дете

Пък 49, ал.2 пак от КСО
(2) (Нова - ДВ, бр. 68 от 2006 г.) При придобиване право на парично обезщетение при бременност и раждане през периода на изплащане на парично обезщетение за бременност и раждане или за отглеждане на дете обезщетението е в размера, определен по ал. 1 за предходното дете, ако това е по-благоприятно за лицето.

<sup>Отговор на traqna79(15.03.2013 16:32):
traqna79 каза:

Но четох някъйде, че ако веднъж прекъснеш майчинството си дори и да се върнеш пак в майчинство се изчислява нова база и толкова.</sup>


На много места го пише. И навсякъде добавят, че след обжалване, НОИ в крайна сметка бива принуден да промени решението си. Но трябвало да се обжалва.
Дори и при 100 решения на Върховния административен съд по един и същи казус, решен в полза на осигурените лица, НОИ не променят практиката си.

<sup>Отговор на MarPan(15.03.2013 16:18):
MarPan каза:


Обезщетението по чл.54 не е за гледане на дете.</sup>


Точно.

Ако съдебната практика обсъждаме, нямаме поглед върху всичко, за да се направят изводи, но субективното ми усещане е за нарушение на закона в повече от случаите, от страна на НОИ и съда, без да им пука ни най-малко.

<sup>Отговор на elisaveta_p(15.03.2013 16:40):
elisaveta_p каза:


На много места го пише. И навсякъде добавят, че след обжалване, НОИ в крайна сметка бива принуден да промени решението си. Но трябвало да се обжалва.
Дори и при 100 решения на Върховния административен съд по един и същи казус, решен в полза на осигурените лица, НОИ не променят практиката си.</sup>


Защото не им пука за закона и разчитат, че при 100 решения 98 да са против, а две в тяхна полза, за тях са спестени пари.

Жалкото е, че го казват в прав текст в очите на хората, че не им пука за закона.

Дали правилно съм разбрала:
Ако се върна към отпуска за отглеждане на дете ще мога да приложа чл.49 ал.2?
Но четох някъйде, че ако веднъж прекъснеш майчинството си дори и да се върнеш пак в майчинство се изчислява нова база и толкова.

това, че не сте разбарла отговорите, не значи, че са ви подвели - аз не виждам някаква грешна информация от страна на НОИ

а и не съм сигурна, че втората ви база ще е ниска, от което се опасявате - защото за времето, когато сте била болнични (така и не разрах сега ли сте в 5-ти месец или вече сте взела болничния за бременност и раждане) в базата влиза осигурителният доход, от който е изчислено обезщетението

^{Отговор на traqna79(15.03.2013 16:00):
traqna79 каза:
Преди да ползвам какъв и да е болничен (не такъв 45 дена преди термина) се обадих до НОИ от нашия град за да попитам дали ще се вземе нова база за второто дете. И те ми отговориха, че се изчислява нова, но се взема по-благоприятната. И така, тъй като имах рискова бременност до 5 месец си прекъснах отпуската за отглеждане на дете и взех болничен плюс 50% от 240 лв.
Както се вижда те и по e-mail са отговорили, че се взима по благоприятното независимо, че не си по чл.53. Въпроса е, че са ме подве...}

<sup>Отговор на traqna79(15.03.2013 16:52):
traqna79 каза:


Но четох някъйде, че ако веднъж прекъснеш майчинството си дори и да се върнеш пак в майчинство се изчислява нова база и толкова.</sup>


ами не мисля, че е така

В момента съм 30 дневен болничен не този 45 дена преди термина. Преди това съм ползвала още 14 дни. Незнам може ли да се отмени болничен и по този начин не се ли злепоставя акушер-гинеколога ми. Не бих искала да го злепоставя. Единственото, което бих могла да направя е да изчакам да свърши и да поддам декларация за промяна на обстоятелствата на работа.

точно така - ще спрете да взимате повече болнични и ще си подновите отпуска за гледане на дете. Подавате Приложение 12 за промяна на обстоятелствата, молба за отпуск до предприятието и Приложение 3 за ползване на обезщетението за гледане на малко дете.

абе добре
ама жалба да подава ли

щом иска

Как да не съм разбрала отговорите на НОИ.
В единия случай е взема по-благоприятната ако обещетението за бременност и раждане настъпи независимо дали си в обещетение по по чл.53 или чл.54 ще се вземе по-благоприятната база.
В другия случай се взема по-благоприятната единствено ако обещетението за бременност и раждане настъпи по време на отпуск за отглждане на дете до 2г. по чл.53
Доста добре съм разбала.

Доста добре съм разбала.

и аз та
ка мисля, но доста други неразбрали има, ама карай - важното е участието