Този сайт използва бисквитки (cookies). Ако желаете можете да научите повече тук. Разбрах

ODIT.info > Дискусия > Данъци Започни нова тема

Мнооого гореща тема! Част VI ГДД

 Част VI ГДД Debora Профил 27.01.2015 13:08

Здравейте!
В част VI сумите без ДДС по извършените търговски сделки ли се декларират - както беше написано в указанието на НАП за приложение 4 на ГДД по чл.92 за 2013 год. И още еидн въпрос: задълженията към 31.12.2014 суми с ДДС ли трябва да се декларират?

 RE: Част VI ГДД elisaveta_p Профил Изпрати email 27.01.2015 13:11

Не че е задължително, ама обикновено се преписват (най-груубо казано) обороти по счетоводни сметки.
Само не казвай, че ще попълваш ГДД без счетоводство. Ще бъдеш изядена :)

 RE: Част VI ГДД небесна Профил 27.01.2015 13:19

тука е добре да обсъдим въпроса какво точно трябва да включваме в понятието счетоводни разходи от такива взаимоотношения
например - купени материални запаси от свързано лице - няма счетоводен разход, но при продажбата им на трето лице, възниква такъв, съответно може би трябва да следим колко точно е счетоводния разход от отписването на такива МЗ

или

покупка на Дълготраен актив от свързано лице - няма счетоводен разход към момента на сделката, но такъв се явява в последствие при начисляване на амортизациите, така че такъв счетоводен разход е възможно да имаме в текущата година, заради това, че сме купили в предходна година дълготраен актив или материални запаси

може би пребъдвам много, ама си ги мисля тия неща :)

 RE: Част VI ГДД Лора Профил 27.01.2015 15:06

Много трудно ще бъде, ако това е така, няма как да се определи колко точно е разходът на МЗ, купени от свързано лице, ако от същия вид са купени и от други доставчици.

 RE: Част VI ГДД Bubu17 Профил 27.01.2015 16:10

Вземанията/Задълженията към свързани лица се вземат толкова, колкото са по Баланс, в т.ч. с ДДС .. обикновено те се изнасят в отделна статия - така че там, няква драма не виждам.
Важното е, тези лица да са свързани към 31.12.2014 ... щото някое лице може към някой момент на годината да е свързано, но към 31.12.2014 да не е .. и обратното.

За приходите/разходите от свързани лица ... вчера бях на курс при многоуважаван от мен лектор и му зададох така въпроса със следните случки:

1. Доставка на ДМА ... разходът ни е счет. амортизация - не се взема под внимание за част VI.

2. Доставка на МЗ, които са заприходени при нас и впоследствие няква част или изцяло са отписани поради няква причина (вложени, продадени ...) - не се взема под внимание!
30 / 401 - 100 лв.
60 / 30 - 100 лв.

3. Доставка на МЗ, които по фактура са изписани директно на разход - взема се под внимание
60 / 401 - 100 лв.

4. Начислен приход от дивидент - взема се под внимание
424/722

5. Фактуриран получен аванс за 100 лв.
411/412 - 100 лв.
от които усвоен (фактуриран приход) за 60 лв. - взема се под внимание за прихода
а неусвоеният аванс по 412 в размер на 40 лв. се посочва като Задължение към свързано лице.

6. Начислен счетоводен разход/приход за лихва по получен/предоставен заем със свързаното лице - взема се под внимание.

Сега ми хрумва и друг случай - да съм начислила в м.12.2014 разход за наем за следващата стопанска година, която не съвпада с данъчната такава, от получена земеделска земя от свързано лице, но поради спецификата на селското стопанство, тази сума за наем ще ми стои в незавършено производство
602/401,
611/602 и дотам - реално ефект върху 123 няма да имам,
но пък кореспонденцията ми със сързаното лице е директно с 602 - бих я посочила тази сума за Част VI ... иначе другото е прекалено втеляване от моя страна :)))

ИЗВОД: Гледа се да има директна кореспонденция между разчета на свързаното лице с разходна/приходна сметка!

 RE: Част VI ГДД ely_g Профил Изпрати email 27.01.2015 16:17

а аз се чудя дали попадат в задълженията към свързани лица и допълнителните вноски по чл.134 от ТЗ... в приложение 4 миналата година изтълкуваха, че влизали, та може би и тука ще влязат ама не съм сигурна.

 RE: Част VI ГДД Bubu17 Профил 27.01.2015 16:20

ely_g

От Указанието към ГДД:

 Ред 3 се попълва, когато лицата са свързани към 31 декември на съответната година. На този ред се посочва салдото (остатъка) на всички вземания (по смисъла на счетоводното законодателство) от свързани лица.
 Ред 4 се попълва, когато лицата са свързани към 31 декември на съответната година. На този ред се посочва салдото (остатъка) на всички задължения (по смисъла на счетоводното законодателство) към свързани лица.

Демек - ПОПАДАТ според мен.

 RE: Част VI ГДД kristinapetrova Профил 27.01.2015 17:28

ИЗВОД: Гледа се да има директна кореспонденция между разчета на свързаното лице с разходна/приходна сметка!

По тази логика,

на ред 3,4 ще се попълва остатъка по разчетите на първите два реда.


доб: Или пак ще трябва указание за Указанието.

 RE: Част VI ГДД небесна Профил 27.01.2015 17:35

ИЗВОД: Гледа се да има директна кореспонденция между разчета на свързаното лице с разходна/приходна сметка!

това ме устройва чудесно, само че каква му е нормативната подплата :) да кажем, че съм счетоводител на две свързани предприятия - в едната фирма ще декларирам приход от продажбата на стоки, но в другата няма да декларирам разход от продажбата на същите стоки, само защото са минали през сметка за материални запаси?

за допълнителните вноски - наследила съм една фирма, в която натрупани доп.вноски преди много години са отчетени като резерви в баланса, съответно не ги и броя като задължения и там няма да ги декларирам - знам, че темата е спорна, но има достатъчно аргументи и в полза на такова осчетоводяване - че такива вноски могат да се считат и като част от капитала в счетоводния му смисъл - Собствен капитал, а не основен/регистриран

 RE: Част VI ГДД Лора Профил 27.01.2015 17:49

Според указанията на този лектор, доставките на ДА не са обект на деклариране. За МЗ, чесно казано не мога да разбера, аз до сега не съм водила такава отчетност, кои материали са от св.лица и колко от тях са вложени.

 RE: Част VI ГДД Bubu17 Профил 27.01.2015 20:49

kristinapetrova

„…на ред 3,4 ще се попълва остатъка по разчетите на първите два реда.“

Четейки Указанието, не би ми хрумнала тази логика.
На редове 3 и 4 се попълват ВСИЧКИ разчети към 31.12.2014 независимо дали срещу него си отчела или не разход/приход.


Лора

„ …аз до сега не съм водила такава отчетност, кои материали са от св.лица и колко от тях са вложени.“

Нали не мислиш, че ние сме водили такава отчетност от м.01.2014, имайки гадателски способности какво ще намъкнат в ГДД през м.12.2014? :)))

Аз мисля при нас да извадя хронологична справка по кореспондиращи сметки за всяка партида на свързаните лица от сметки 401 и 411. Може и главна книга да се извади на съответната партида от разчетната сметка, ако програмния продукт го позволява … трябва да се намери някъв начин да се извади пустата справка.
И да взема само сумите от кореспонденция със сметките от Р. 6 и 7 – това ми е прихода и разхода за Част VI :)


небесна

„…каква му е нормативната подплата :)“

Ми това, че при гореизброените случки (т. 1, 2 …), нямаме отчетен счетоводен приход/разход при взаимоотношенията си със свързаното ни лице :)

Точният текст в ГДД е точно такъв: „Общ размер на счетоводните приходи/разходи от взаимоотношения със свързани лица“

Не е казано и последващите разходи/приходи от придобиването/продажбата на активите от свързани лица!

При покупката на ДМА от свързаното лице … гр.20 / 401 … имам ли счет.разход?! Нямам!

Разходът за амортизация е резултат от ИЗПОЛЗВАНЕТО на ДМА, с/но прилагането на СС 4, който няма отношение към СС 18 за приходите.
Ми аз като получател на ДМА, мога да не започна да го ползвам веднага този актив и да не начислявам амортизации до момента, в който решим да го ползваме.

В същото време моя доставчик-свързано лице ще си отчете приход от продажба на ДМА.
Да, ама нали трябва и да отпише този актив по балансова стойност, ако има такава – тя е счет.разход и е резултат от изискванията на СС 16, а не на СС 18.
Е, в този случай кое ще посочи доставчикът ми-свързано лице в Част VI – освен прихода от продажбата, и отписаната балансова стойност на разход ли?! Това не е сериозно :)
Ще си отчете само прихода по Р.7 и толкоз :)


„…две свързани предприятия - в едната фирма ще декларирам приход от продажбата на стоки, но в другата няма да декларирам разход от продажбата на същите стоки, само защото са минали през сметка за материални запаси“

Да, точно така … има редица подобни случаи, при които в едната фирма се отчита разход/приход, а в другата – няма ни едното, ни другото … например:

* начисляване на дивидент от свързаното лице ЮЛ – дъщерята
При съдружника ЮЛ – 424/722 – приход - посочва го в Част 6
При дъщерята ЮЛ – 122/425 – няма приход, няма разход – нищо не посочва.

* свързано лице ми извършва транспортна услуга по придобиването на ДМА
При доставчика ми – 411/703 – приход - посочва в Част 6
При мен като получател, транспортната услуга ми увеличава отчетната ст-ст на актива като пряк разход при придобиването – 207/401 – нямам разход – нищо не посочвам.

* свързано лице ми е доставчик примерно по адвокатска услуга по съдебно дело, което водя с мой длъжник
При доставчика ми – 411/703 – приход - посочва в Част 6
При мен отчитам като съдебни разходи 444/401 – ще си ги търся от длъжника – няма разход - нищо не посочвам в Част 6

И т.н. … сигурно и други примери могат да се дадат … т.е. според мен няма как да има задължителна еднаквост между сумите, които двете свързани лица ще отчетата в Част 6.

В Приложение 4 към ГДД за 2013 по можеше да се търси такава връзка понеже там се отчитаха освен приходи/разходи, и сумите, свързани с търговски и финансови взаимоотношения, както и сумите по данъчното преобразуване по чл.15 и 16-ЗКПО.
Но сега това не се изисква от Част 6 към ГДДД за 2014 г.


А това да търся колко от фактурирания ми от свързаното лице материал, който е заскладен при придобиването си примерно за 100000 лв. (което е ставало на всеки 10 дни през цялата година), ми е отишъл на разход за цялата година, че да посоча тази сакрална сума на ред 2 от Част 6 ....
Е, че това на практика просто не знам как би станало .. как да я сметна тази ст-ст на материала към всеки един момент от влагането му в производството като този материал е бързо оборотен и се влага постоянно … ми ние имаме и от други доставчици доставки на същия този материал .. как да отсея точно материала на свързаното ми лице?!

А на всичкото отгоре, ако все пак Висшите сили ми помогнат някак си да се справя с това измъчено изчисление, но пък продукцията, в която се е вложил въпросния материал, ми е останала на склад към 31.12.2014 ... става съвсем интересно, нали ... ако тръгнем по този начин да ги мислим нещата :)

Неее, отказвам да следвам тази логика - това е няква умопомрачителна лудост и не вярвам някой да успее да се справи ...

Директен първоначален разход/приход от взаимоотношението ми със свързаните лица – това ми е изводът след тези размишления – другото са фантасмагории, които на този етап, колкото повече задълбавам, не виждам практически как биха са изпълнили ...

Ако някой го измисли по-иначе, да ми се обади ... ама и да каже как да го направя практически, пък аз ще почерпя :)

Най-накрая да не взема й тегля една на тъпата справка .. то и без това няма глоба за неподаването й, бидейки част от самата ГДД ... ще я попълня със стойности .... нули :)

Съжалявам за дългия пост ... дано съм се изразила правилно/разбираемо навсякъде, че вече съм твърде изморена от щуротии :)

 RE: Част VI ГДД kristinapetrova Профил 27.01.2015 21:08

Благодаря за дългия пост.

Пък може и да излезе Указание към Указанието.

 RE: Част VI ГДД DarinaIvanova Профил Изпрати email 27.01.2015 22:29

В старата справка намирах повече смисъл, тази не виждам защо изобщо трябва да си губя времето да я попълвам. Може ли някой да обясни каква логика намира и за какво би послужила информацията на контрола в този и вид? Аз лично не разбирам!

 RE: Част VI ГДД небесна Профил 28.01.2015 09:11

Bubu, логиката ти е безспорна, не може човек да не се съгласи с нея :) питането ми беше по-скоро риторично, то е ясно, че гадаем при така представената таблица с 3 реда пояснения под нея

 RE: Част VI ГДД ПепаВТ Профил Изпрати email 28.01.2015 12:05

Съгласно гореизложеното излиза ,че ако едната фирма на собственика даде заем на другата фирма , то той не трябва да се взема като приход/разход, а само като салда
правилно ли разбирам

 RE: Част VI ГДД Дицве Профил 28.01.2015 12:13

Е,сега се сещам друг случай-начислени дивиденти на съдружник,но неизплатени-т.е Фирмата има задължение към свързано лице.Какво правим в случая?

 RE: Част VI ГДД Bubu17 Профил 28.01.2015 12:21

ПепаВТ
Е, че получен/предоставен заем да е приход/разход, че да го посочваш?!?!
Ще покажеш счетоводния разход/приход от лихви, ако има такъв.

Дицве
Ми посочваш задължението.

 RE: Част VI ГДД ПепаВТ Профил Изпрати email 28.01.2015 12:37

благодаря и аз така мислех но потвърдено е по-добре

 RE: Част VI ГДД Bubu17 Профил 28.01.2015 12:55

Пепа
Някои неща са очевАдни :)

Друг по-особен случай, който може да изникне - доставката примерно на СМР е извършена на 30.12.2014, но фактурата е издадена на 02.01.2015, спазвайки ЗДДС :)

През 2014:
При получателя - 60 / 499 - посочва в Част 6
При доставчика - 498 / 70 - посочва в Част 6

През 2015:
При получателя - 499 / 401 - не се посочва в Част 6
При доставчика - 411 / 498 - не се посочва в Част 6

 RE: Част VI ГДД Маграт Профил 19.02.2015 12:23

Вдигам темата, защото се чудя изплатения личен труд и командировъчни на съдружници /по т. 26, буква "и" от ДР на ЗДДФЛ/ дали да ги посочвам. Клоня към не, защото миналата година бяха изключени от справката и се надявам НАП що-годе да е последователен в логиката си :)
Обаче в изключенията под част IV пише само "работодател и работник", което не е еквивалентно на "трудови правоотношения", където знаем, че попадат.

 RE: Част VI ГДД roni63 Профил 19.02.2015 13:17

Според мен, не трябва. Нали мин.год.не ги декларирахме. Не, че онова указание дето го чакахме толкова месеци беше изчерпателно, но все си мисля, че логиката за видовете сделки, които тр.да декларираме сега, си е същата и можем да черпим инфо от него - не говоря за колони и редове.

 RE: Част VI ГДД небесна Профил 19.02.2015 14:59

изключенията са същите, както и миналата година, а тогава не се декларираха такива възнаграждения, така че и сега не съм ги включвала

а и предвид на това, че санкцията по ЗКПО е само за невярно посочени обстоятелства, които водят до данък в по-малък размер, дори и да не се декларира нещо в тази част на декларацията (част, а не отделно приложение), не мисля, че ще има някакви последствия

примерно непосочено салдо по някакво вземане или задължение - как ще повлияе върху размера на корпоративния данък?

 RE: Част VI ГДД Калина Янкова Профил Изпрати email 19.02.2015 15:06

Ами аз като чета, все повече се убеждавам, че напъните най-накрая ще ни поискат и цялата хронология на операциите:)

 RE: Част VI ГДД Лора Профил 19.02.2015 15:59

По-добре да я поискат и после да си я попълват в което си приложение пожелаят

 RE: Част VI ГДД iza Профил 19.02.2015 23:00

Предходната дискусия, да послужи като Указание!

 RE: Част VI ГДД xamelion Профил 20.02.2015 19:06

бях тези дни на семинар за год.приключване.
Лектора излишно подчерта, че е желателно да се направим подсметки в 301/304 за материали, стоки закупени от свързани лица, та като ги теглим от склад за реализация да имаме точва отчетност колко е оборота между свързаните лица.
На ум се изсмях, защото само това ми оставаще да създавам подсметка на подсметна, но логиката му беше все пак вярна.

 RE: Част VI ГДД iza Профил 22.02.2015 10:38

Здравейте! По темата за свързани лица, ако съдружниците притежаващи повече от 5 процента от дяловете в дружеството, получават възнаграждение за положен личен труд, и тези суми са начислени като разход по сметка 604, то тогава трябва ли да се посочват в справката по т. 2 Разходи от взаимоотношения със свързани лица?

 RE: Част VI ГДД Lihva Профил 24.02.2015 19:52

Няма ли скоро да пуснат пак указание за тази справка, че да не се бъхтаме тук - кой какво казал по семинарите...?

 RE: Част VI ГДД kally7006 Профил 25.03.2015 13:21

Отговор на xamelion(20.02.2015 19:06):
xamelion каза:
бях тези дни на семинар за год.приключване.
Лектора излишно подчерта, че е желателно да се направим подсметки в 301/304 за материали, стоки закупени от свързани лица, та като ги теглим от склад за реализация да имаме точва отчетност колко е оборота между свързаните лица.
На ум се изсмях, защото само това ми оставаще да създавам подсметка на подсметна, но логиката му беше все пак вярна.

напълно резонно си се разсмял/разсмяла. Освен дадената вече препоръка, лекторът е следвало да препоръча и физически ОТДЕЛЕН склад, защото как може да се знае дали се продава от стоките(материалите),получени от свързаното лице или от СЪЩИТЕ тези стоки(материали) от несвързано лице. Тези хора(теоретиците), дори и не се замислят над реалността, като си дават т.нар. препоръки.
обаче в крайна сметка(както казваше един мой бивш шеф), счетоводството съществува, за да обслужва бизнеса, а не обратното.

 RE: Част VI ГДД nslavova Профил Изпрати email 26.03.2015 15:32

Разходите за придобиване на дълготраен актив /салдо по с-ка 613/ , като салда от платени суми по фактури м/у свързани лица, дали следва да се посочва в графата общия размер на счетоводните разходи в Справката за свързани лица? Благодаря!

 RE: Част VI ГДД nslavova Профил Изпрати email 27.03.2015 14:14

Няма ли някой с подобен казус с такива разходи за придобиване на ДА?

Отговор на nslavova(26.03.2015 15:32):
nslavova каза:
Разходите за придобиване на дълготраен актив /салдо по с-ка 613/ , като салда от платени суми по фактури м/у свързани лица, дали следва да се посочва в графата общия размер на счетоводните разходи в Справката за свързани лица? Благодаря!

 RE: Част VI ГДД roni63 Профил 27.03.2015 14:25

Ами отговорете си сам /сама/. Толкова теми има по въпроса и в този сайт, и в други. Казано е всички счетоводни разходи, т.е. тези по гр.60 със свързани лица - би трябвало да се посочат на р. 2, както и други разходи, за които не питате, а не салдото в 613, защото пишете и за салдото. Друг е въпроса какво ще реши боса - дали да ги посочите, т.к. тук битуват различни мнения. Нали нямало санкция - и всеки да си решава. Толкова ли е трудно?

 RE: Част VI ГДД tumbi Профил 27.03.2015 14:29

фирмата продавач ,има приход със СЛ / кт 70 гр
Фирмата получател ,няма разход за показване,тъй като ДМА е още в процес на изграждане към 31.12 .2014. Разход би бил само нач амотризация.
Ако всичко е платено между тях към 31.12.2014 няма да посочвате и салда вземане/задължение

 RE: Част VI ГДД nslavova Профил Изпрати email 27.03.2015 14:38

Благодаря, на tumbi ! И моля, не бъдете саркастични колеги, чела съм по темата !

Отговор на tumbi(27.03.2015 14:29):
tumbi каза:
фирмата продавач ,има приход със СЛ / кт 70 гр
Фирмата получател ,няма разход за показване,тъй като ДМА е още в процес на изграждане към 31.12 .2014. Разход би бил само нач амотризация.
Ако всичко е платено между тях към 31.12.2014 няма да посочвате и салда вземане/задължение
 

 RE: Част VI ГДД Стела Профил Изпрати email 25.03.2016 11:32

Здравейте, бих искала да попитам в т.3 Вземания от свързани лица (на същото приложение),следва ли да се посочват салдата по предоставените между фирмени заеми на свързани лица?
реклама

ODIT.info > Дискусия > Данъци