Хипотетична ситуация.

Служител придобива право на пенсия за ОСВ. Не подава документи за пенсиониране. В даден момент решава да напусне. Дължи ли се обезщетение по чл.222(3) от КТ, имайки предвид:

Чл. 222.
(3) (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г., изм. - ДВ, бр. 2 от 1996 г., изм. - ДВ, бр. 25 от 2001 г., в сила от 31.03.2001 г.) При прекратяване на трудовото правоотношение, след като работникът или служителят е придобил право на пенсия за осигурителен стаж и възраст, независимо от основанието за прекратяването, той има право на обезщетение от работодателя в размер на брутното му трудово възнаграждение за срок от 2 месеца, а ако е работил при същия работодател през последните 10 години от трудовия му стаж - на обезщетение в размер на брутното му трудово възнаграждение за срок от 6 месеца. Обезщетение по тази алинея може да се изплаща само веднъж.

и

Чл. 68. (Изм. - ДВ, бр. 100 от 2010 г., в сила от 01.01.2011 г.) (1) (Изм. - ДВ, бр. 100 от 2011 г., в сила от 01.01.2012 г.) Право на пенсия за осигурителен стаж и възраст се придобива при навършване на 60-годишна възраст от жените и 63-годишна възраст от мъжете и осигурителен стаж 34 години за жените и 37 години за мъжете. От 31 декември 2011 г. възрастта се увеличава от първия ден на всяка следваща календарна година с 4 месеца за жените и мъжете до достигане на 63-годишна възраст за жените и 65-годишна възраст за мъжете.

Знам за практиката - обезщетение след решение.
Обаче: Лицето е работило на две места през цялата си трудова кариера. Очевадно е, че има право на пенсиониране за ОСВ. Никъде не намирам текст лицето да е длъжно да доказва, че е придобило правото на пенсия. Както пък и никъде не намирам някой да ме задължава аз да изчислявам, но в случая е просто.
Да приемем, че се изплаща обезщетение, на база години и стаж, без други документи.
Лицето започва работа на друго място и след време си подава документите за пенсиониране.
Отива с решението при шефа и му казва, че ще се пенсионира и напуска. Според общоприетата практика ще му се изплати обезщетение. Първото изплатено такова, не е вписано в ТК.
Та въпросът е - на какво основание да се изплати/не се изплати обезщетение при първия работодател? Нещо да пропускам?
Ако трябва още конкретика, ще я измислим, случаят е хипотетичен :)))

1. Щом е придобил право на пенсия за ОСВ. - + предпоставка
2. Това се е случило по време на валидно ТПО. + предпоставка
3. ТПО е валидно прекратено + предпоставка
4. Не е изплащано вече обезщетение на това основание - отр. предпоставка

има право на обезщетение

Няма как да минеш без преценка на същесвуването на правото на пенсия за ОСВ, защото това право пък е както виждаш елемент от правото на обезщетение

1. А?
2. А?
3. А?
4. А?

Остава проблема, ако това субективно право се окаже, че е възникнало на определена дата, пък после се окаже, че не е възникнало, пък после се "намерят" документи за ос. стаж и датата се премести назад.

Ако е имало промяна на работодателите, тогава казусът става по-интересен.

<sup>Отговор на Liglyo(31.03.2015 09:48):
Liglyo каза:
1. А?
2. А?
3. А?
4. А?</sup>


Не те разбрах.

<sup>Отговор на Blajena71(31.03.2015 09:50):
Blajena71 каза:

Не те разбрах.</sup>


И аз теб.

Да бе, и в един момент лицето се оказва хермафродит и завива шоколад в станиол.

Според мен сам си противоречиш в поставения казус.
Хем твърдиш, че първият работодател е платил, без да отбележи в ТК, хем на какво основание да плати или да не плати питаш.

Платил ли е вече или не е платил?

<sup>Отговор на Liglyo(31.03.2015 09:52):
Liglyo каза:


И аз теб.</sup>


Какво не разбра?

Как смяташ, без преценка правото на пенсия за ОСВ да прецениш дали правото на обезщетение е възникнало или не е?

<sup>Отговор на Blajena71(31.03.2015 09:52):
Blajena71 каза:
Според мен сам си противоречиш в поставения казус.
Хем твърдиш, че първият работодател е платил, без да отбележи в ТК, хем на какво основание да плати или да не плати питаш.

Платил ли е вече или не е платил?</sup>


Да се повторя:

Ако трябва още конкретика, ще я измислим, случаят е хипотетичен :)))

Има ли основание да се плати и какво е то?
Да, основанието е придобиването правото на пенсия.
Но ако тоя чиляк е работил на 46 места кой ще ме задължи да му смятам стажа и дали има право на пенсия?

Ако е имало промяна на работодателите, тогава казусът става по-интересен.

б@си
и това ли не прочете

Нелисита, спри се, прочети нещата пак и ако имаш мнение го сподели.
А не - ако баба беше мъжка и бла бла.

<sup>Отговор на Liglyo(31.03.2015 09:54):
Liglyo каза:


Да се повторя:

Ако трябва още конкретика, ще я измислим, случаят е хипотетичен :)))

Има ли основание да се плати и какво е то?
Да, основанието е придобиването правото на пенсия.
Но ако тоя чиляк е работил на 46 места кой ще ме задължи да му смятам стажа и дали има право на пенсия?</sup>


Законът естествено те задължава като работодател да прецениш дали правото му на обезщетение е възникнало.
Ако ти като работодател и твоето ТРЗ нямате капацитет да го прецените, има хора (най-вече в НОИ), които могат да го направят.
Важното е, че ако не го направите носите административно-наказателна отговорност за нарушение на трудовото законодателство.
Отделно ще дължите лихви за забава.
Отделно може да се стигне до иск от страна на работника.

^{Отговор на Liglyo(31.03.2015 09:56):
Liglyo каза:
Нелисита, спри се, прочети нещата пак и ако имаш мнение го сподели.
А не - ако баба беше мъжка и бла бла.}


Стига, бе. Видиш ли колко са? Искаш още?
А аз само минавам от тук :)

^{Отговор на Liglyo(31.03.2015 09:56):
Liglyo каза:
Нелисита, спри се, прочети нещата пак и ако имаш мнение го сподели.
А не - ако баба беше мъжка и бла бла.}


Явно не схващаш нещо елементарно.
Прочетох всичко.
Излизам от темата, щом искаш.

<sup>Отговор на Blajena71(31.03.2015 09:58):
Blajena71 каза:


Законът естествено те задължава като работодател да прецениш дали правото му на обезщетение е възникнало.
Ако ти като работодател и твоето ТРЗ нямате капацитет да го прецените, има хора (най-вече в НОИ), които могат да го направят.
Важното е, че ако не го направите носите административно-наказателна отговорност за нарушение на трудовото законодателство.
Отделно ще дължите лихви за забава.
Отделно може да се стигне до иск от страна на работника.</sup>


Ха, ще почина от хумор.
И къде го видя това задължение аз да проверявам дали има право на пенсия?
Това май беше едно от питанията.
Къде ми е задължението?

традиционно ти го вменяват под мустак.
държавните институции умират за това.
това е моето мнение.
същата работа за преценката дали има осигурителен стаж за болнични- вменяват ти да издирваш и преценяш, макар тука да иде реч за КТ и предвид самото обезщетение, на ноЙ да не им пука.

Ми не ми е представил документи, за да му сметна стажа.
Част от документите за доказателство ги няма налични.
След време отива да се пенсионира и казва, че иска да се вземат данните от РОЛ.
Тогава става видно, че е имал право на пенсия и аз съм съгрешил като не съм изплатил обезщетение, евентуално. Така ли? Щото видиш ли, аз съм длъжен да изчисля стажа.
Къде е задължението му(на работника) да ми даде всички документи, за да смятам?
И това значи ли, че на всички хора на определена възраст, аз трябва да им смятам осигурителния стаж, откакто работят? Без да разполагам с документи. Някакви такива ми ти работи.
Та към първоначалното ми питане - къде ми се вменява задължението аз да смятам или къде се вменява задължението на работника да доказва правото на пенсия?

не , не значи.
значи, че имаш два пътя за действие.
или ти смяташ, или пенсионера доказва.
сега давам ред на друг да се включи :)

пп
бе ако има запитване от пенЦията - мотивирано ли ще му откажеш?

Ами щом иска мангизи, ще доказва, че има право на тях :)

^{Отговор на jasta13(31.03.2015 10:17):
jasta13 каза:
Ами щом иска мангизи, ще доказва, че има право на тях :)}


Тъй де, такава е и практиката - решение и тогава пари.
Ама виж, че разправят, че съм бил в нарушение. Бил съм длъжен да изчислявам и да знам неща, които евентуално няма как да съм знаел.
Та къде ми е това задължение? :)))

ноЙ беше обещал, да помага на работодателите при такива случки безвъзмездно- за съжаление не го намирам това благородство черно на бяло. А точно в такъв случай си мисля, че е даже тяхно задължение.

^{Отговор на jasta13(31.03.2015 10:17):
jasta13 каза:
Ами щом иска мангизи, ще доказва, че има право на тях :)}


Пак да ти отговоря :)))

Доказва ти на теб с документи - работил на две места и стажът е много лесен за смятане. Плащаш обезщетение, щото иначе отиваш на варианта на Нелисита - да те съди, лихви, отнемане на имущество и мъмрене пред Руски паметник.
И отива на другото място да работи и след време и там доказва - с решението. И както е всеобщата практика, изплаща му се обезщетение.
Далаверка :)))

знам, че не те кефи (щот и мене не ме), ама една наредба:
(4) (Изм. - ДВ, бр. 11 от 2008 г.) При определяне размера на допълнителното трудово възнаграждение за придобит трудов стаж и професионален опит работодателят отчита и:

те задължава да смяташ до умопомрачение от акта за раждане до наши дни

за твое успокоение обаче НИКОЙ не може да те задължи да смяташ без документи

п.п. абе не съм трз и много не ми вярвай, ама ако успееш някъде из вътрешните си правила да наместиш и реда за изплащане на секакви обезщетения по КТ, никой връв не може да каже, че го караш "далавераджията" да ти декларира и сняся документално всякакво инфо
и не разбрах що го няма записано в ТК това обезщетение? ^{Отговор на Liglyo(31.03.2015 10:24):}

е да , ама...ко някое заспало ТРЗ не е написало читаво нещата?
примерно имам 2 ТК, в които има запис ТС=ОС при 4 часа след 2010 година /конкретно/
или нещо си друго позабравено и ненаписано, несметнато ...а бе :(

<sup>Отговор на OpaSna TikVa(31.03.2015 10:33):
OpaSna TikVa каза:
знам, че не те кефи (щот и мене не ме), ама една наредба:
(4) (Изм. - ДВ, бр. 11 от 2008 г.) При определяне размера на допълнителното трудово възнаграждение за придобит трудов стаж и професионален опит работодателят отчита и:

те задължава да смяташ до умопомрачение от акта за раждане до наши дни

за твое успокоение обаче НИКОЙ не може да те задължи да смяташ без документи

п.п. абе не съм трз и много не ми вярвай, ама ако успееш някъде из вътрешните си правила да наместиш и реда за изпла...</sup>

п.п. абе не съм трз и много не ми вярвай, ама ако успееш някъде из вътрешните си правила да наместиш и реда за изплащане на секакви обезщетения по КТ, никой връв не може да каже, че го караш "далавераджията" да ти декларира и сняся документално всякакво инфо
и не разбрах що го няма записано в ТК това обезщетение?

Ми щото някой е спал и не го е вписал :)))
Както казах, ситуацията е хипотетична за мен. От чисто любопитство за задълженията пуснах темата.