Този сайт използва бисквитки (cookies). Ако желаете можете да научите повече тук. Разбрах

ODIT.info > Дискусия > Разни Започни нова тема

Гореща тема! За справедливостта в българското законодателство

 За справедливостта в българското законодателство elisaveta_p Профил Изпрати email 02.06.2017 20:13

Попаднах тук и се зачетох с интерес. Дано адвокатите не решат, че е единствено тяхна привилегия да четат подобни неща :)

http://www.braykov.com/bg/post/comment/100

Най-интересно ми беше, докато четях написаното в т. 4
Доколкото слабост ми е КСО, проверих колко пъти думата "справедлив" се среща в него - само веднъж - във връзка с изчисляването на техническите резерви на пенсионно осигурителните дружества.

 RE: За справедливостта в българското законодателство jorro22 Профил 02.06.2017 20:27

А пък в Кт още в откриващия член:

Този кодекс цели да осигури свободата и закрилата на труда, справедливи и достойни условия на труд...
И по-нататък в един член с буква:

(2) По писмено искане на работника или служителя работодателят е длъжен в срока по ал. 1 да му предостави обективна и справедлива характеристика за неговите професионални качества и за резултатите от трудовата му дейност или обективна и справедлива препоръка при кандидатстване за работа при друг работодател.
-----
Като се замися справедливостта не е съвсем на място. Какво заначи "справедливи условия на труд"? Както и препоръка или харектеристика....

 RE: За справедливостта в българското законодателство Abby12 Профил 02.06.2017 22:52

Всеки нормален юрист знае, че справедливостта поначало е силно субективно понятие, така че нищо нередно не виждам във факта, че липсва като дума из нормативните текстове. Напротив, препоръчително е да липсва, за да не дава свобода на правоприлагащите и да ги изкушава да мерят с личния си аршин за справедливост.

По-съществено е самите норми да са така разписани, че ефектът от тях да гарантира справедливо уреждане на обществените отношения така, както го разбира по-голямата част от обществото към дадения момент.

 RE: За справедливостта в българското законодателство XXXXX Профил 02.06.2017 23:34

Отговор на Abby12(02.06.2017 22:52):
Abby12 каза:
По-съществено е самите норми да са така разписани, че ефектът от тях да гарантира справедливо уреждане на обществените отношения така, както го разбира по-голямата част от обществото към .дадения момент..


Не, по-голямат част от нормите са разписни така, че да могат да се тълкуват двузначно. И се оставя гоооляма вратичка за адвкати и съдии да определят кое точно било приложимо в конкретния случай или според конкрения субект. Факт е че по различните "казуси", заложени от законите, съдебните решения са 50:50

 RE: За справедливостта в българското законодателство elisaveta_p Профил Изпрати email 02.06.2017 23:49

Abby12,
Абе звучи добре (за първата част на поста говоря), но не ми се струва, че е така.
Няколко съмнения имам:
1. Справедливостта не би трябвало да е субективно понятие. (даже зачетох и в уикипедия какво пише за справедливост и съм сигурна, че ако нещо е наистина справедливо, то е справедливо за всички, за обществото)
2. Думите са важни. Хубаво е, когато в нормативен акт се казва, че той урежда определени обществени отношения, да се уточни, че ги урежда по справедлив начин.
3.Предполагам, че авторът на материала е юрист - сигурно е нормален юрист (хихи , понятието "нормален" също е субективно. Освен това попаднах на Кодекса за етично поведение на българските магистрати (в лекса). Виж там колко пъти е използвана думата "справедливост" и нейните производни.
И въобще темата е много благодатна за екстензия на захаро-амилозния гел (демек разтягане на локуми)

Както е направено например тук:
https://challengingthelaw.com/konstitucionno-pravo/pravo-i-spravedlivost/

И тук:

Афоризми Справедливост — Несправедливост

Някои от афоризмите са идеалистични, други - цинични. Всеки може да си намери сред тях някой, който да защитава неговата теза=

Сега се хиля на този:
Никога не се молете за справедливост – защото можете да получите някоя. — Маргарет Атууд

И клатя глава в знак на съгласие с този:
В младостта си мислиш, че най-малкото, което можеш да очакваш от другите, е справедливостта. В зряла възраст се убеждаваш, че това е най-голямото. — Мария фон Ебнер-Ешенбах

 RE: За справедливостта в българското законодателство XXXXX Профил 02.06.2017 23:53

Сега се хиля на този:
Никога не се молете за справедливост – защото можете да получите някоя. — Маргарет Атууд

Абе не се хили, тежко е да получиш справедливост.Oще повече, ако не ѝ се надяваш

 RE: За справедливостта в българското законодателство OpaSna TikVa Профил 03.06.2017 00:45

Общоприетото разбиране за справедливост е " око за око, зъб за зъб". И въобще не ми е странно, че на хората им е неприятно когато си получават лелеяната справедливост.

 RE: За справедливостта в българското законодателство Abby12 Профил 03.06.2017 09:04

Отговор на XXXXX(02.06.2017 23:34):
XXXXX каза:
Не, по-голямат част от нормите са разписни така, че да могат да се тълкуват двузначно. И се оставя гоооляма вратичка за адвкати и съдии да определят кое точно било приложимо в конкретния случай или според конкрения субект. Факт е че по различните "казуси", заложени от законите, съдебните решения са 50:50


не е вярно или поне към този момент вече не е съвсем вярно
наистина има двусмислия и поводи за тълкуване, но никой и нищо не е съвършено, затова търпи и промени
във всички случаи нещата са значително по-добре, отколкото преди 10 години

 RE: За справедливостта в българското законодателство Abby12 Профил 03.06.2017 09:08

Отговор на elisaveta_p(02.06.2017 23:49):
elisaveta_p каза:
1. Справедливостта не би трябвало да е субективно понятие. (даже зачетох и в уикипедия какво пише за справедливост и съм сигурна, че ако нещо е наистина справедливо, то е справедливо за всички, за обществото)


без значение какво би или не би, фактът е, че е силно субективно, но нямам намерение да споря по въпроса
дреме ми дали в преамбюла на нормативен акт пише, че е справедлив или не - за мен по-съществен е конкретният начин по който урежда материята, пък ако ще да пише, че е и султански ферман

 RE: За справедливостта в българското законодателство elisaveta_p Профил Изпрати email 03.06.2017 09:23

Чакай, че се сетих за новговор:
Целта на новговор бе не само да осигури изразно средство за възгледите и начина на мислене, подхождащи на последователите на ангсоц, но и да направи невъзможен всякакъв друг начин на мислене. Предвиждаше се, когато новговор се възприеме веднъж завинаги, а старговорът се забрави, еретичните мисли — тоест мислите, които представляват отклонение от принципите на ангсоц — да станат буквално немислими, поне дотолкова, доколкото мислите зависят от думите. Речникът бе така построен, че да дава точна и често много изтънчена форма на всяко значение, което партиен член би желал правилно да изрази, като същевременно изключва всички други значения, а също и възможността да се стигне до тях по косвен път. Това бе постигнато отчасти с измислянето на нови думи, но главно с унищожаването на нежелателните думи и с оголването на останалите от неправоверното им значение, и в границите на възможното — изобщо от всички допълнителни значения. Ще дам един пример. Думата свободен се запазваше в новговор, но можеше да се употребява само в твърдения като „мястото до мен е свободно“ или „тази вечер съм свободен“. Тя не можеше да се употребява в предишния смисъл на „политически свободен“ или „интелектуално свободен“, тъй като политическата и интелектуалната свобода вече не съществуваха като понятия и следователно бяха останали без наименование. Освен унищожаването на очевидно еретичните думи, съкращаването на речника само по себе си се смяташе за цел и не се допускаше да се съхрани нито една дума, ако не бе абсолютно необходима. Новговор бе призван не да разширява, а да ограничава широтата на мисълта и за постигането на тази задача косвено съдействаше съкращаването до минимум на избора на думи

 RE: За справедливостта в българското законодателство BokoKoko Профил 04.06.2017 08:02

Като чуя за "справедливост" и се сещам за термина "компетентната НАП".
Тия 2 думи ги има в поне 1000 нормативни акта. Само дето се чудя, защо трябва да се набива в главата на овцете, че НАП е компетентна?

Уф! Забравих,че трябва да се пишат само добри за властта думи из НЕТ-а. Че да не стане като лайка на оня швейцарец преди нколко дена...
 

 RE: За справедливостта в българското законодателство OpaSna TikVa Профил 04.06.2017 23:45

А аз като чуя за справедливост все се сещам колко несправедливо е разпределено морето.
реклама

ODIT.info > Дискусия > Разни