Здравейте!
Имаме служителка ,на която преди 2 седмици връчихме едномесечно предизвестие за прекратяване на трудов договор. Днес по време на работа тя устно ни информира, че е бременна във втория месец и закона я защитава от уволнение.
Дали е бремена нистина, аз няма как да знам, но вероятно е.
Въпросът е дали защитата от уволнение се касае само за периода на болничния 45 дни преди раждане или от датата, на която ми представи някакъв документ?
Благодаря на всеки със съвет.

Като гледам в КТ пише "бременна работничка или служителка", не пише "в болнични". Не знам как трябва да се постъпи, ще кажат знаещите, но бих я накарал да напише уведомлението писмено и с дата, откъдето да се вижда, че вашето предизвестие е преди да узнаете за бременноста.

Не знам дали връчването на предизвестието е равносилно на връчването на заповедта за уволнение (ал. 7 Закрилата по този член се отнася към момента на връчването на заповедта за уволнение).

Доколкото чета по темата, тънкия момент е кой ще "превари" д уведоми другия. Но дали е така.. или един път забременяла закона я закриля, независимо дали ние знаем или не.

Задължение за уведомяване
Чл. 313а. (Нов - ДВ, бр. 52 от 2004 г., в сила от 01.08.2004 г.) (1) (Доп. - ДВ, бр. 103 от 2009 г., в сила от 29.12.2009 г.) Бременната работничка или служителка както и работничка и служителка в напреднал етап на лечение ин-витро ползва права по чл. 140, ал. 4, т. 2, чл. 147, ал. 1, т. 2, чл. 157, ал. 2, чл. 307, 309, 310 и чл. 333, ал. 5 след удостоверяване на състоянието си пред работодателя с надлежен документ, издаден от компетентните здравни органи.

^{Отговор на etog1234(20.03.2018 16:06):
etog1234 каза:
Доколкото чета по темата, тънкия момент е кой ще "превари" д уведоми другия. Но дали е така.. или един път забременяла закона я закриля, независимо дали ние знаем или не.}



а всъщност не казахте, по коя алинея, точка и т.н е предизвестието, та приемаме , че има закрила по чл.333 ал.5

^{Отговор на etog1234(20.03.2018 16:06):
etog1234 каза:
Доколкото чета по темата, тънкия момент е кой ще "превари" д уведоми другия. Но дали е така.. или един път забременяла закона я закриля, независимо дали ние знаем или не.}


Съдебната практика е противоречива.

Закрилата важи към момента на връчване на предизвестието

Какво ви е отговорила на въпроса дали е бременна?
Ако отговорът е бил - не ,действията ви са законни.

^{Отговор на etog1234(20.03.2018 14:55):
etog1234 каза:
Здравейте!
Имаме служителка ,на която преди 2 седмици връчихме едномесечно предизвестие за прекратяване на трудов договор. Днес по време на работа тя устно ни информира, че е бременна във втория месец и закона я защитава от уволнение.
Дали е бремена нистина, аз няма как да знам, но вероятно е.
Въпросът е дали защитата от уволнение се касае само за периода на болничния 45 дни преди раждане или от датата, на която ми представи някакъв документ?
Благодаря на всеки със съвет.}


На какво основание прекратявате

<sup>Отговор на Blajena71(20.03.2018 16:22):
Blajena71 каза:


На какво основание прекратявате</sup>


328, ал.1, т.3

<sup>Отговор на etog1234(20.03.2018 16:33):
etog1234 каза:


328, ал.1, т.3</sup>


Какво е написала в декларацията - не съм бременна?



Въпреки, че сте действали законно, уволнението е рисковано, но вие си решавате.

<sup>Отговор на Blajena71(20.03.2018 16:36):
Blajena71 каза:


Какво е написала в декларацията - не съм бременна?



Въпреки, че сте действали законно, уволнението е рисковано, но вие си решавате.</sup>


Мисля, че нищо не можем да направим, в случай че наистина е бременна. Чл.333, ал.7 от КТ :

(7) (Предишна ал. 5 - ДВ, бр. 25 от 2001 г., в сила от 31.03.2001 г., предишна ал. 6 - ДВ, бр. 52 от 2004 г., в сила от 01.08.2004 г.) Закрилата по този член се отнася към момента на връчването на заповедта за уволнение.

<sup>Отговор на etog1234(20.03.2018 16:38):
etog1234 каза:


Мисля, че нищо не можем да направим, в случай че наистина е бременна. Чл.333, ал.7 от КТ :

(7) (Предишна ал. 5 - ДВ, бр. 25 от 2001 г., в сила от 31.03.2001 г., предишна ал. 6 - ДВ, бр. 52 от 2004 г., в сила от 01.08.2004 г.) Закрилата по този член се отнася към момента на връчването на заповедта за уволнение.</sup>


Грешиш тук.

Явно имаш да четеш

Съобразно разпоредбата на чл. 333, ал. 7 КТ моментът, към който предварителната закрила се осъществява, е този на връчване на заповедта за уволнение. В Решение № 1542 от 18.10.2006 г. по гражд. д. № 3232/2003 г. на Върховния касационен съд (ВКС) изрично е посочено, че под “заповед” следва да се разбира писменото изявление по смисъла на разпоредбата на чл. 335 КТ на работодателя за прекратяване на трудовото правоотношение.

^{Отговор на Blajena71(20.03.2018 16:36):
Blajena71 каза:
Какво е написала в декларацията - не съм бременна?}


Коя/каква декларация (при получаване на предизвестие)?

<sup>Отговор на b0b0(20.03.2018 16:58):
b0b0 каза:


Коя/каква декларация (при получаване на предизвестие)?</sup>

Декларация - въпросник, за изясняване на фактите и обстоятелствата , свързани със закрилата

<sup>Отговор на b0b0(20.03.2018 16:58):
b0b0 каза:


Коя/каква декларация (при получаване на предизвестие)?</sup>


Преди да реши дали ще уволнява, работодателя си изяснява дали има право да уволни и при каква процедура

за какво го цитираш това?
в конкретния случай на etog1234, предвид и "противоречивата съдебна" казваш /отностно уведомяването/, ако до даването на заповедта няма разрешение от ИТ, живо си е с развързано бельо.
Освен декларация, си трябва и медицинска бележка, защото всяка жена в подходящата възраст, би могло да е бременна, а би могло и да не е.

^{Отговор на Blajena71(20.03.2018 16:58):
Blajena71 каза:
Съобразно разпоредбата на чл. 333, ал. 7 КТ моментът, към който предварителната закрила се осъществява, е този на връчване на заповедта за уволнение. В Решение № 1542 от 18.10.2006 г. по гражд. д. № 3232/2003 г. на Върховния касационен съд (ВКС) изрично е посочено, че под “заповед” следва да се разбира писменото изявление по смисъла на разпоредбата на чл. 335 КТ на работодателя за прекратяване на трудовото правоотношение.}

^{Отговор на bonou2(20.03.2018 17:03):
bonou2 каза:
за какво го цитираш това?
в конкретния случай на etog1234, предвид и "противоречивата съдебна" казваш /отностно уведомяването/, ако до даването на заповедта няма разрешение от ИТ, живо си е с развързано бельо.
Освен декларация, си трябва и медицинска бележка, защото всяка жена в подходящата възраст, би могло да е бременна, а би могло и да не е.}




Да, но, ако е декларирала ,е не е бременна към момента на връчване на предизвестието, законно е уволнена.

^{Отговор на bonou2(20.03.2018 17:03):
bonou2 каза:
за какво го цитираш това?
в конкретния случай на etog1234, предвид и "противоречивата съдебна" казваш /отностно уведомяването/, ако до даването на заповедта няма разрешение от ИТ, живо си е с развързано бельо.
Освен декларация, си трябва и медицинска бележка, защото всяка жена в подходящата възраст, би могло да е бременна, а би могло и да не е.}



Какво разрешение ОТ ИТ те гони.

Ако е декларирала, че е бременна и представи документ , забравяш за това прекратително основание

(5) (Нова - ДВ, бр. 52 от 2004 г., в сила от 01.08.2004 г., изм. - ДВ, бр. 46 от 2007 г., в сила от 01.01.2008 г., доп. - ДВ, бр. 103 от 2009 г., в сила от 29.12.2009 г.) Бременна работничка или служителка както и работничка и служителка в напреднал етап на лечение ин-витро може да бъде уволнена с предизвестие само на основание чл. 328, ал. 1, т. 1, 7, 8 и 12, както и без предизвестие на основание чл. 330, ал. 1 и ал. 2, т. 6. В случаите на чл. 330, ал. 2, т. 6 уволнението може да стане само чрез предварително разрешение на инспекцията по труда.

Сори
Начи въобще няма какво да цитираш;)

Ред

Нелка, малко се поуля. Искаше да каже, че е силно в интерес на работодателя, да изследва предварително дали работникът не попада под закрилата на чл.333, която обаче не е абсолютна, тъй-като ИТ може и да даде разрешение.
Като чета, етого или каквото е там е пропуснал/а този тънък момент и е поувъртял/а предприятието в малко неприятна центрофуга.
ПП Така де с Боно твърдим едни и същи неща.

^{Отговор на jasta13(20.03.2018 20:32):
jasta13 каза:
Нелка, малко се поуля. Искаше да каже, че е силно в интерес на работодателя, да изследва предварително дали работникът не попада под закрилата на чл.333, която обаче не е абсолютна, тъй-като ИТ може и да даде разрешение.
Като чета, етого или каквото е там е пропуснал/а този тънък момент и е поувъртял/а предприятието в малко неприятна центрофуга.
ПП Така де с Боно твърдим едни и същи неща.}

1.Естествено, че предварително се изследват това- преди да се връчи предизвестие. То след това и да го установиш - файда йок.
2. Не, четеш ли, че ако уведоми, че е бременна , забравяш за това уволнение. Пак питам каква ИТ ви гони при това прекратително основание?
3. Не е лошо човек да чете.

^{Отговор на jasta13(20.03.2018 20:32):
jasta13 каза:
Нелка, малко се поуля. Искаше да каже, че е силно в интерес на работодателя, да изследва предварително дали работникът не попада под закрилата на чл.333, която обаче не е абсолютна, тъй-като ИТ може и да даде разрешение.
Като чета, етого или каквото е там е пропуснал/а този тънък момент и е поувъртял/а предприятието в малко неприятна центрофуга.
ПП Така де с Боно твърдим едни и същи неща.}


Нищо не е пропуснал, защото не му трябва разрешение от ИТ , за да уволни небременна р/сл. на основание 328-1-3

Ако я уволнят и съдебното решение влезе в сила след 45 ден Б/р или роди седмаче, няма да получи никакви пари, ако не е осигурена за ОСР ОЗМ на друго основание

нелски ясно ве
по принциФ говорих и верно не си помням наизуст за бременелките.
и въобще, нещо дето мога да го прочета- не помня:)
разбра джаста / и мен, вкл . със сорето/ , ама нашмука още три поста егати:)


<sup>Отговор на Blajena71(20.03.2018 22:53):
Blajena71 каза:


Нищо не е пропуснал, защото не му трябва разрешение от ИТ , за да уволни небременна р/сл. на основание 328-1-3</sup>


ей за тва бих те баМнала аз, за множеството ненужни постове и грешки в правописТната ти клавиатура, ама в киЧ си искат сърчица и други озовки неща:)

<sup>Отговор на bonou2(21.03.2018 09:13):
bonou2 каза:
нелски ясно ве
по принциФ говорих и верно не си помням наизуст за бременелките.
и въобще, нещо дето мога да го прочета- не помня:)
разбра джаста / и мен, вкл . със сорето/ , ама нашмука още три поста егати:)




ей за тва бих те баМнала аз, за множеството ненужни постове и грешки в правописТната ти клавиатура, ама в киЧ си искат сърчица и други озовки неща:)</sup>


Благодаря за поста!

Още една един път показваш точно каква си, за да не остава съмнение.

дума да няма - последователни сме, за ужасТ на "колегите" :))

^{Отговор на bonou2(21.03.2018 12:06):
bonou2 каза:
дума да няма - последователни сме, за ужасТ на "колегите" :))}


Много се вълнуваш от хорското мнение. Излишно, фалшиво, комлексарско е, да се променя човек, за да се хареса човек на някого, еле на хора, които не си струват.

въобще не ми пука ни за хорското, ни за твоето нелски:))
нещо все не ме разбираш- ай успех И В психонализата, но първо пробвай "само" такавата :)
със здраве ;)
пп
а кой колко струва - викам да не ми вземаш правото на лична преценка.
_{/"кефиш" колко си самодоволна;)}

от вчера мислех да питам, макар и встрани от темата - подбор налага ли се? и въобще- ще правите ли?

<sup>Отговор на etog1234(20.03.2018 16:33):
etog1234 каза:


328, ал.1, т.3</sup>

Не е правен, знам за подбора... Какво да пиша в подбора - че е интригантка и колектива реве от нея? Въобще нашето законодателство е някакъв ад ако трябва да съкратиш човек на безсрочен трудов договор. Май няма начин без главоболия.

^{Отговор на etog1234(21.03.2018 20:35):
etog1234 каза:
Не е правен, знам за подбора... Какво да пиша в подбора - че е интригантка и колектива реве от нея? Въобще нашето законодателство е някакъв ад ако трябва да съкратиш човек на безсрочен трудов договор. Май няма начин без главоболия.}


Като не знаете нито какво, нито как се прави и не сте направили нищо както трябва, ние какво точно да направим.

Собственикът да си беше наел юрист ,който да носи някаква отговорност

Юрист да носи отговорност?
При това някаква (т.е. повече от нулева)?????
Айде бе!!!!

Какъв подбор , то е ясно че ще е на хартия и скалъпен. Как се прави подбор измежду три продавачки, които просто си вършат работата , но едната просто не става като човек...
Отново стигам до извода,че да уволниш човек на безсрочен ТД без главоболия в България е невъзможно.

^{Отговор на etog1234(22.03.2018 15:02):
etog1234 каза:
Какъв подбор , то е ясно че ще е на хартия и скалъпен. Как се прави подбор измежду три продавачки, които просто си вършат работата , но едната просто не става като човек...
Отново стигам до извода,че да уволниш човек на безсрочен ТД без главоболия в България е невъзможно.}

Е да не се повтарям, но като гледам просто ви мързи. При връчено предизвестие в този случай, без запитване за закрила и без подбор, все едно нищо не сте направили и това ще струва пари на собственика

Мързелуването и мрънкането, не вършат работа.

Само да напомня, че подборът е ПРАВО на работодателя, не задължение.

Направо си е задължение :)

^{Отговор на etog1234(22.03.2018 18:08):
etog1234 каза:
Само да напомня, че подборът е ПРАВО на работодателя, не задължение.}

Чл. 329. (1) (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) При закриване на част от предприятието, както и при съкращаване в щата или намаляване на обема на работата, работодателят има право на подбор ....

Не лежи на тази кълка, както обичаше да казва баба

^{Отговор на etog1234(22.03.2018 18:30):
etog1234 каза:
Чл. 329. (1) (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) При закриване на част от предприятието, както и при съкращаване в щата или намаляване на обема на работата, работодателят има право на подбор ....}

Т.е., да го задраскам ли този член от КТ?

^{Отговор на etog1234(22.03.2018 18:47):
etog1234 каза:
Т.е., да го задраскам ли този член от КТ?}

Не, проста, ако бачкаш ТРЗ трябва да имаш поне минимални основни познания, каквито очевидно нямаш. Има хипотези, в които подбора е право и работодателя решава дали да го упражни. Има хипотези , в които е задължителен.

Как избра коя продавачка да освободиш? Има законови критерии. Ако беше попитал за закрилата, щеше вероятно да знаеш, че имаш бременна и подбора ще е е между другите две.

Занимаваш се на този етап с неща , които не разбираш.

^{Отговор на etog1234(22.03.2018 18:47):
etog1234 каза:
Т.е., да го задраскам ли този член от КТ?}

Не, проста, ако бачкаш ТРЗ трябва да имаш поне минимални основни познания, каквито очевидно нямаш. Има хипотези, в които подбора е право и работодателя решава дали да го упражни. Има хипотези , в които е задължителен.

Как избра коя продавачка да освободиш? Има законови критерии. Ако беше попитал за закрилата, щеше вероятно да знаеш, че имаш бременна и подбора ще е е между другите две.

Занимаваш се на този етап с неща , които не разбираш.

<sup>Отговор на Blajena71(23.03.2018 11:31):
Blajena71 каза:


Как избра коя продавачка да освободиш?</sup>


Решение на ръководството.
Ако шефът ти каже, че някой не става и разваля колектива какво правиш?
Тръгваш по оше по-трънливия път на дисциплинарно ли?



Дали разбирам или не не преценявай ти.Само ще ти кажа, че една малка фирма с 5 човека персонал няма счетоводител,яйчар, юрист, макро и микроикономист и др.п. на щат защото не може да си го позволи.

Между другото не виждам хипотези в чл.329? Иначе закрилата си е безспорна, колко е логична е друг въпрос.