Този сайт използва бисквитки (cookies). Ако желаете можете да научите повече тук. Разбрах

ODIT.info > Дискусия > Счетоводство Започни нова тема

Гореща тема! Въпрос за командировъчни и... още нещо

 Въпрос за командировъчни и... още нещо starforlife Профил 04.08.2018 11:45

Здравейте!
Предварително се извинявам за заглавието, но съм тъп програмист и не знаех как точно да го формулирам.
Извинявам се също и за раздела (категорията), ако не е точно правилната.
А сега за "проблема", който се нядявам да изясня с вашата компетентна помощ и вярвам отзивчивост.
Кавичките в случая са, защото аз проблем нямам, а просто раздухахме с приятел една тема и ме чопли да си я изясня абсолютно и точно.
Описвам:
Работя в представителство на чужда компания в България.
Трудовото ми възнаграждение е 4200 лева нето.
Преди няма и седмица с мои колеги бяхме за няколко дни в Италия като подизпълнител на наши италиански партньори.
Престоят в хотела там (в едно с всички съпътстващи разходи като храна, ползване на спа, паркинг и т.н.) на стойност около 240 евро на ден на човек, както и транспортът до и от местоработата и въобще всичко, което е пряко свързано с работата, беше поето от италианските ни партньори.
От страна на нашата компания ни бяха предоставени едни 70 евро на ден за... "странични нужди" да ги нарека в незнанието си.
Спорът с приятеля ми е, че:
Той (счетоводител е) твърди, че въпросните 240 евро не би следвало да се разглеждат като командировъчни, а аз, че си са точно това и то са повече от коректни като сума, защото за нашия ценз в Италия заплащането е около 3100 евро месечно.
Тоест, въпросът ми към Вас е: В описвания случай, при заплащане в България за нашата квалификация 4200 лева, а в Италия 3100 евро - коректно ли е (коректно ли са калкулирани и като командировъчни ли се третират?) от италианска страна да получаваме (не на ръка, а реално като покриване на описаните нужди по престоя) въпросните 240 евро дневно?
Въпросните 70 евро, които според мен се явяват израз на добра воля от страна на прекия ни работодател, влизат ли в някакво противоречие спрямо законността в случая или не?
Тоест: Аз твърдя, че 240-те евро си са напълно коректни командировъчни, поети от италианска страна и са съобразени със себестойността на труда ни като персонал там, а 70-те евро не са задължителни и реално са вид добра воля от "българска" страна, а счетоводителят, че не е коректно.
Кой от двама ни е прав.

Моля, отговорете ми. По възможност с конкретики, а не "Вие сте правият!" или "Колегата е правият в случая!"

БЛАГОДАРЯ ВИ ПРЕДВАРИТЕЛНО И МНОГО УСПЕХИ ЖЕЛАЯ!

 RE: Въпрос за командировъчни и... още нещо BokoKoko Профил 04.08.2018 12:54

Пуснете в гуглето:

НАРЕДБА ЗА СЛУЖЕБНИТЕ КОМАНДИРОВКИ И СПЕЦИАЛИЗАЦИИ В ЧУЖБИНА

и хвърлете един поглед какво пише там (в наредбата де, не в гуглето).

"Който search-во, той find-ва" (древна програмистка поговорка).

 RE: Въпрос за командировъчни и... още нещо Abby12 Профил 04.08.2018 15:22

Отговор на BokoKoko(04.08.2018 12:54):
BokoKoko каза:
Пуснете в гуглето:

НАРЕДБА ЗА СЛУЖЕБНИТЕ КОМАНДИРОВКИ И СПЕЦИАЛИЗАЦИИ В ЧУЖБИНА

и хвърлете един поглед какво пише там (в наредбата де, не в гуглето).

"Който search-во, той find-ва" (древна програмистка поговорка).


тц, пак не си улучил наредбата

бяхме за няколко дни в Италия като подизпълнител на наши италиански партньори.

демек: чл. 121а КТ, Наредба за условията и реда за командироване и изпращане на работници и служители в рамките на предоставяне на услуги

 RE: Въпрос за командировъчни и... още нещо BokoKoko Профил 04.08.2018 16:20

Еми виновен съм!
1.прочетох заглавието - "командировъчни"
2.В първото изречение ми се мерна, че питащия е програмист.
3.Нейде по-надолу думата ИТАЛИЯ
4.Още по-доле,че спори със счетито нещо за парите.

Помислих си: Ами ако счетото започне да спори с него и започне да го учи, как да пише програми по-добре?

Довечера след вечерната молитва ще си направя самобичуване. И ще постя цяла нощ! Дано Господ ми прости този грях!

Отговор на Abby12(04.08.2018 15:22):
Abby12 каза:


тц, пак не си улучил наредбата

бяхме за няколко дни в Италия като подизпълнител на наши италиански партньори.

демек: чл. 121а КТ, Наредба за условията и реда за командироване и изпращане на работници и служители в рамките на предоставяне на услуги

 RE: Въпрос за командировъчни и... още нещо starforlife Профил 04.08.2018 23:32

Добра вечер.
Чакайте-чакайте... Аз не споря със счетоводителя си.
Не споря дори с другия счетоводител - приятеля си.
Просто той твърди, че няма как да са ми предоставени въпросните 70 евро, защото били изключително малко и било незаконно.
А това е факт и просто искам да си обясня защо той не иска да проумее, че това просто се случи и всичко си е точно.
Тоест: Ние бяхме там... Всичко, което изброих ни беше подсигурено (а дали се нарича командировъчни или друго яче - ами сори, но все едно вие да се чудите компилатор ли е или асемблер).
Та: Идеята ми е, че на нас тези 70 евро си бяха пари, които реално, за да си вършим работата безпроблемно, изобщо не ни трябваха.
Стана ли ясно?
Офисът в София - летището -> такси
Летището България - летището Италия -> самолет
(с нас пътуват два огромни съндъка с техническо обезпечаване, с тегло поне 400 кг., но това изобщо не ме интересува колко и как се организира - на мен ми трябва - компанията се е погрижила - кой плаща - България или Италия - ми е все тая)
Летището - хотела -> такси
(Малко камионче на италианците откарва контейнерите директно на полигона за работа - касае се реално за роботика - аз и не само, програмираме основно контролери, управляващи "железа", а не пишем компютърни програми, използвани от човек)
В хотела: преспиване, закуска, обед, следобедна закуска, вечеря, спа, паркинг -> платени
От хотела сутрин до местоработата -> служебен превоз
На работата -> обяд
От работата до хотела -> служебен превоз
Всичко това за мен като лаик, се покрива от командировъчните.
Но естествено, ако съм наясно - няма да питам.
А аз именно това питам: Изброените разходи, командировъчни разходи ли се явяват или не?
Тоест: Моя милост (като тъп програмист) мисли, че това са разходи, които се поемат от италианците по перо "командировъчни" и минимумите са спазени, защото само хотелските са към 240 евро дневно на човек. Отделно транспортните и каквито и да са като нужди, свързани с работата.
А въпросните 70 евро, нашият работодател ги дава просто защото е готин. Можеше и да не ги даде, защото просто те се харчат за каквото ние лично за нас решим: музейни такси, биричка, разходка с гондола и т.н.

Сега стана ли ясно?
Просто приятелят ми нещо се съмнява, че го послъгвъм (което е безумно глупаво, защото защо да го правя?) и спори с мен, че не е възможно, защото видиш ли тези 70 евро били прекалено малко и не отговаряли на минимума като командировъчни.
А аз мисля, че те не са командировъчни, а... "джобни" на добра воля. Каквито там вие си ги завеждате като разход - на мен лично ми дреме като какви - аз ми беше гот да си ги харча - ха ха ха.
А според мен командировъчните са другите, които изброих и които дали се водят командировъчни или друго и кой как ги е договорил и ги "оформя" - ама честно да ви кажа ми е все тая.
Работихме...
Свършихме работата...
След работата през деня - привечер и рано сутрин си прекарвахме (с въпросните 70 евро, а и допълнително кой колкото иска разбира се - за подаръци примерно) чудесно...
Заплащането ни си течеше през този период като все едно сме си на работа в България (и естествено това ни устройва, защото все пак сме повече от отлично платени - за социални пакети няма да говорим, защото ще стане еснафско).
ПЛЮС изрични бонуси (почтти половината ни месечна заплата, а работата беше за няма и 10 дни) за това "приключение" (което естествено не е изключение, а си е нормална практика.

Е... Пописах и дано не стана по-неясно.
Дано схванахте идеята и ОК, май е по-добре да ми кажете:
"Ти си прав, а приятелят ти греши!"
или обратното
"Той е прав, а ти си го нещо излъгал!" - ха ха ха - което ще приема, но с убеждението за себе си, че това как и защо се е случвало - си са ваши, на счетитата игри.
Мен ми дай да кодя, защото е лесно.
А не да смятам командировъчни и разни други такива.

Благодаря още веднъж за евентуалните отговори.

 RE: Въпрос за командировъчни и... още нещо Abby12 Профил 05.08.2018 00:21

и двамата сте прави, но не съвсем

приятелят ти е прав, че тези 70 евро са малко като командировъчни - "дневни пари" (има такива по наредбата, която БокоКоко ти е цитирал), съвсем отделно е, че не се полагат, когато е осигурена храна

аз обаче подозирам, вкл. и от това, което си обяснил после, че минавате по един друг "параграф", т.е по наредбата, която аз съм цитирала, която обаче изключва въпросните дневни пари и най-вероятно са на добра воля на работодателя

 RE: Въпрос за командировъчни и... още нещо starforlife Профил 05.08.2018 11:54

Добър ден!
Abby12, благодаря Ви за отзивчивостта.
Да се завърже такъв спор (говоря за този с приятеля ми) за мен лично се оказва полезно, при все, че полезността едва ли ще ми е от полза. Все пак поне обогатява личната ми култура, а това не е за пренебрегване.
Какво искам да кажа: Прочитайки мненията Ви, Abby12, аз макар и повърхностно погледнах някои текстове, касаещи казуса и сега ще си позволя да пресъздам как аз ги възприех нещата, без да твърдя, че съм напълно прав.
НАРЕДБА ЗА СЛУЖЕБНИТЕ КОМАНДИРОВКИ И СПЕЦИАЛИЗАЦИИ В ЧУЖБИНА
Чл. 2. (1) Командировка в чужбина е изпращането на лица за извършване на конкретна служебна работа в чужбина по нареждане на съответния командироващ орган.
Ние попадаме в това число, защото реално сме изпратени във Венеция да свършим работата.
Тоест, налице е командировка. (Това си беше повече от ясно дори и без да го чета изрично в Закона, но сега вече в бъдеще мога да цитирам и какво го регламентира)
Чл. 11. (1) Общата продължителност на всички командировки на едно командировано лице от ведомствата за една календарна година не може да превишава 180 дни.
Ето текст, който напълно подкрепя думите ми за полезността от подобни спорове и особено дискусията тук, защото приятелят ми говореше само общи приказки, а не откликваше на приканването ми да формулира какво точно трябва да покриват командировъчните в моя случай и колко трябва да са като сума, изчислена от него. Конкретно.
Та, сега вече зная нещо ново и то е, че общият брой дни сумарно, през който може да бъда командирован в чужбина е не повече от 180. Не, че ме притеснява да бъде повече де, защото поне в моя случай - работата ми не е физическа, а интелектуална и това си е начин след работния ден да пообиколиш малко свят.
Чл. 12. Командированите лица имат право на пътни пари съгласно заповедта за командировка в размер на действително извършените разходи по най-краткия или икономически най-изгодния маршрут.
Чл. 13. (1) Пътуването може да се извърши със самолет, влак, лек автомобил, автобус, кораб или с други сухопътни, въздухоплавателни и плавателни превозни средства.
(2) При пътуване със самолет командированите лица имат право на билет икономична класа, освен при изпълнение на неотложни задачи, когато пътуването с билет икономична класа е обективно невъзможно.
Да, пътуването ни до и от Венеция беше със самолет. Пътувахме в първа класа (тоест: и тук нещата са не просто наред, а добре, защото е можели да ни настанят и в икономична, без нарушаване на Закона) и всички разходи по пътуването ни (билети, митнически такси и т.н.) се заплащат... от кого в действителност всъщност (българска или италианска страна - мен не ме интересува просто).
Тоест: Според мен перото от командировъчните, което касае точно тази част от тях е спазено по Закон. Или греша?
Чл. 15. (1) За покриване разходите на командированите лица в чужбина се изплащат дневни и квартирни пари в размери и валути съгласно приложение № 2. Допуска се изплащане на друга валута в нейната равностойност по курса на Българската народна банка в деня на плащането.
Квартирни: Настанени бяхме в хотел с три звезди (си е много добро, защото поне във Венеция има и 4-звездни хотели, при които цената на нощувката и съответно обстоятелства като локация например е по-ниска от тази в някои 3-звездни и от там са по-неприемливи. Тук приятелят ми, който явно ми завижда - ха ха ха - напъваше, че видиш ли никой няма да настани висш кадър в "треторазряден" - цитирам го - хотел. Висш кадър, понеже реално се явявам технически мениджър в представителството на чужда компания в България. Само където не иска да ми отговори какво точно е долнопробното на хотел, в който всичко си е повече от перфектно. Но... разни хора - разни идеали: той сигурно със златно перо забучено в задника му се е родил - ха ха ха - извинете ме.)
Та: Всички разходи по пребиваването ни като квартирни, храна и въобще каквото и да се сетите - ни бяха подсигурени.
Тук вече следва нещо, което мен лично ме изумява и мисля, че Колегата ВИ е за преглед при лекар:
В спора ни той твърдеше, че въпреки това, въпреки подсигуряването на тези неща - командировъчни трябва да ми бъдат изплатени! Коет омен лично ме озадачава, защото поне аз като неспециалист разбирам, че командировъчните са именно за това: да ти позволят да живееш не на твои разноски в мястото на командироване. Тоест: ние нямахме абсолютно никакви разноски (Поясних вече, че и транспортът "вътре" в града ПО СЛУЖЕБНИ АНГАЖИМЕНТИ ни беше напълно подсигурен с автомобил с шофьор на наше разположение. Тоест: забравили сме нещо в хотела, този автомобил ни връща до там, вземаме го без да се притесняваме за нищо като такса за престой при паркиране примерно, защото шофьорът-италианец си му бере гайлето, и ни връща на работното място. Дори никога не е отказал да ни откара на 2 км. за по едно кафе, което никога не прие да го почерпим, а си стоеше на изчакване в колата пича. )
Ето това най-вече ми се губи в текстовете. Дали въпреки, че явно командировъчните ми са "изплатени" (кавичките са, защото аз реално не се докосвам дори до парите - или по друг начин казано: не се разписвам за тях поне, защото често харчим пари от пластика при такива пътувания) понеже са покрили всички наши нужди от престой - трябва някой да ни ги даде и "на ръка". За мен това е глупаво и извинете ме, не искам да Ви обидя като счетоводители-колеги на приятеля ми, но в случая той говори пълни глупости.

А 70-те евра...
70-те евро както Вие, Abby12, казахте - явно се явяват незадължително по Закон, а работодателят ни ги предоставя, за да се чувстваме все пак добре и при някои наши мероприятия извън служебните ни задължения.
Тоест нещо от рода: "Пичове, на нас италианците ни плащат близо 500 евро на час за работата Ви... Хайде вземете една малка част от тях обратно, за да пиете по едно кафе след работа".

Благодаря за включването, Abby12, и ще се радвам, ако ме насочите (репликирате) къде греша при прочита на Закона и неговото непрофесионално от моя страна тълкуване.

 RE: Въпрос за командировъчни и... още нещо starforlife Профил 05.08.2018 12:00

Всъщност, не го казах точно май по-горе.
В Закона пише друго и тези 70 евро не са чак толкова на добра воля от работодателя ни, а са регламентирани, защото:
Чл. 20. (1) Когато приемащата страна осигурява пълен пансион в натура, на командированите лица се изплаща 30 на сто от размера на полагащите се дневни пари.
Тоест: Както приятелят ми твърдеше, че при 3000 евро заплата на съпоставим с нас специалист, около 180-200 евро са дневните (командировъчни???), които му се полагат - то излиза, че при изпълнение на тази точка, което е факт, защото италианците ни поемат както е казано пълния пансион, то нашия работодател ни дава реално точно тези 30% от полагащите ни се около 200 евро.

Ето сега вече, abby12, напълно ориентиран (тъп програмист) ли съм?

 RE: Въпрос за командировъчни и... още нещо b0b0 Профил 05.08.2018 15:15

Не разбирам от командировки в чужбина но изглежда, че:
- за няколко дни работите в Италия;
- според наредбата, която е цитирала Abby12 за тези няколко дни трябва да имате допълнително споразумение с работодателя и да ви се платят италиански надници, вместо командировъчни.
- разликата между българските (4200 лв) и италианските (3100 Е) надници е кажи-речи 2000 лв на месец, или 80-100 лв на ден. Не знам колко точно, защото вероятно трябва да се сравняват брутните заплати, а тук не знам какво сравнявам.
- та тия 80-100 лева са около 50Е, което е по-малко от 70-те, които са ви дали.
- но след като правя сметката с неизвестни точни стойности, може да се окаже, че реално всичко е точно :)
- това какво, защо и колко ви е платено може да каже само работодателя.

Разходите за транспорт, хотел и т.н. които българският или италианският работодател плаща директно вас не ви интересуват. Интересуват ви дотолкова, доколкото те се поемат от тях и поради това на вас ви се дължат дребни суми командировъчни (ако приемем, че се плащат командировъчни). По таблицата ви се полагат до двоен размер - значи 70Е. При осигурена храна се плащат 30% от тях - 21Е на ден.

 RE: Въпрос за командировъчни и... още нещо starforlife Профил 05.08.2018 23:22

Благодаря за включването, b0b0.
Според мен не е така, както Вие казвате, но не го твърдя, защото тук аз съм лаика, а Вие спецовете.
А казвам, че според мен не е така, защото тези 70 евра не се явяват изравнителните на ден по отношение разликата в заплащането ни като кадри в двете страни.
Казвам това, защото при такива случаи (работа извън пределите на страната), на нас в изплащателната ни се появява ново перо "бонус", което е доста сериозно (за предходния месец при мен примерно беше близо 1400 лева).
Тоест: Според мен изравняването на разликата в заплащанията ни се прави чрез това перо.
Може естествено да греша - казах, че съм лаик, но Ви благодаря на счетитата тук, защото наистина обогатявам общата си култура.
В крайна сметка аз все още не разбирам какви точно са механизмите.
Например: Моя много добра позната днес ми каза, че няма нищо общо със заплащането ни като разлика в двете държави, което мен лично ме обърка.
Естествено не искам от Вас да задълбавате, ако не сте напълно наясно в материята ("международната") - за това са нашите счетита и аз им имам пълно Доверие.
Просто питах, защото все пак тук сте специалистите, а понеже приятелят ми говори само общи приказки без конкретни суми - исках да му "натрия" носа.

Лека вечер и още веднъж благодаря.
Ще изчакам и утре нови включвания и ще видя може ли да се премахне темата.
Ако не - халал да ви е във форума.

 RE: Въпрос за командировъчни и... още нещо Abby12 Профил 05.08.2018 23:45

Отговор на starforlife(05.08.2018 23:22):
starforlife каза:
Казвам това, защото при такива случаи (работа извън пределите на страната), на нас в изплащателната ни се появява ново перо "бонус", което е доста сериозно (за предходния месец при мен примерно беше близо 1400 лева).


Ето затова говори Бобо - вие сте изпратени за извършване на услуга и автоматично отивате по чл. 121а от КТ и по другата наредба, която аз съм цитирала и в която няма командировъчни - дневни пари. Затова подозирам, че работодателят ви спазва тази наредба (а не Наредбата за служебните командировки и специализации в чужбина и съответно чл. 120 от КТ) и изравнява заплащанията (надниците). Явно решава обаче да ви даде и малка сума на ръка, ей така да си имате, за което не е длъжен.

Само предполагам, че е така по вашите обяснения, каква точно е ситуацията знаят със сигурност ТРЗ-тата на работодателя ви :))

п.п. и ще видя може ли да се премахне темата.

не, не може
 

 RE: Въпрос за командировъчни и... още нещо starforlife Профил 06.08.2018 02:26

Abby12, Вие сте злато! (хах)
Искам да кажа, че сте човек с търпение и готовност да окаже помощ, а това си е чисто злато (недооценявано за съжаление по нашите географски ширини).
Мисля, че разбрах едно (ха ха ха): Няма смисъл да си бъхтя мозъка с това кое как - това не е моя работа и аз тепърва "счетоводно"-умен няма да стана.
Последно се доверявам на Вас, че реално при такива случаи не се касае въобще за командировъчни (което още повече прави "за смях" колегата ви, моя приятел, защото не говореше и насочнваше разговорът като Вас), а за някакъв вид изравняване на заплащанията като специалисти в двете държави.
Тоест (дано не греша и не говоря нови глупости): Това, че италианците поемат всички разходи по престоя ни там - нас не ни касае въобще - договорки на ниво компании.
Нас ни касае, че ако нашата надница тук, в България е Х лева, а в Италия би била Y приравнено в лева - то нашият работодател работи в това направление да го сведе до предвиденото по Закон.
А дали с "джобни" или с "бонуси" после - това е въпрос на... на какво точно не се наемам да формулирам, защото ако напиша "игри" - няма да имам предвид някакви полузаконни машинации, а би звучало така.
Благодаря още веднъж, че дискутирахме с конкретики (от моя страна неточно подавани и като обстоятелства сигурно, а още повече като съждения, за което се извинявам), а не както при спора ми с приятеля ми - просто с увъртания от рода: Той: "Абе не е читава работата ви" Аз: "Че защо? Цитирай къде и как би следвало да е?" Той: "Абе казвам ти, че не е читава пък ти защо..."
(Е... Пресъздадох образно, но в крайна сметка той беше далеч от Вас като пресъздаване на компетенции)

Пожелания за много професионални успехи и личностна реализация!

ПС: "не, не може" (да се премахне темата)
Ами...
За "желязото" кодя от 3, ще станат 4 години.
А с АйТи технологии и програмиране такова, каквото всички са свикнали да разбират - от над 20.
Така, че... Може пък да може.
(Да се чете: Няма как да няма как. - хах)
реклама

ODIT.info > Дискусия > Счетоводство