Този сайт използва бисквитки (cookies). Ако желаете можете да научите повече тук. Разбрах

ODIT.info > Дискусия > Осигуряване Започни нова тема

Мнооого гореща тема! Отново за смонаетите пенсионери и здравното осигряване

Страница 1 от [2] 12»

 Отново за смонаетите пенсионери и здравното осигряване elisaveta_p Профил Изпрати email 13.03.2020 13:47

Бях позабравила темата и да се ядосвам по нея, но в кампанията по ГДД пак се присетих и пак ще повторя, че вършим грях (щото не е точно престъпление и едва ли е нарушение) като приемаме, че пенсионерите-ЕТ и други подобни трябва да внасят здравни осигуровки (и ги консултираме в този дух).
Ако е безспорно, че получаващите пенсия не трябва да внасят осигуровки за ДОО, освен ако изрично не пожелаят да го правят, то те не са самоосигуряващи се лица по смисъла на КСО.
Няма да си повтарям аргументите по темата, произтичащи от това как разбирам КСО и ЗЗО.
Най-силният аргумент е становището на НАП по въпроса - длъжни били пенсионерите да внасят ЗО.
А щом са длъжни, защо като попълваме ГДД на такави пенсионери, за да можем да попълним Таблица 2, в частта Дани за декларатора в т. 9 трябва да отбележим, че са "Самоосигуряващо се лице по смисъла на КСО". Не бе - не са.
НАП се заплитат като пилета в кълчища и заплитат нас. Как някой може да си позволи да напише в официален отговор на въпрос такова изречение:
"По отношение на самоосигуряващите се лица-пенсионери (пфу!), в разпоредбата на чл.4, ал.6 от КСО е определено, че лицата по ал. 3, т. 1, 2, 4 - 6, на които е отпусната пенсия, включително упражняващите свободна професия се осигуряват по свое желание."
Ама това е нон сенс, който ние кой знае защо приемаме. Не може да си самоосигуряващо се лице, щом имаш желание и право да не се осигуряваш и да не внасяш осигуровки.

Та сега като попълвам ГДД на бабата пенсионерка, която все пак чинно си е внясяла месечната лепта за ЗО, щото така си знае, се чудя къде да излъжа - Като кажа, че е СОЛ по смисъла на КСО, за да ми се отвори таблица 2 и да я попълня, или да не чеквам, че СОЛ по КСО (което е самата истина) и съответно да изтрия таблица 2, щото пък вече сме и подавали Д1 и е заредена с месечните здравни осигуровки.

Каквото и да направя, ще се ядосвам заради факта, че приемаме безсмислиците на НАП за верни.

 RE: Отново за смонаетите пенсионери и здравното осигряване Blajena71 Профил 13.03.2020 13:58

Напълъно съм съгласна, колега.
Въпросът е дали са длъжни да внасят по закон, а не какво прави НАП в програмите си за свое улеснение и какво незаконно ни кара да декларираме.
А там е проблема, че е спорно, дали въобще са длъжни по закон да подават. Пракитката на НАП е, че са, но като гледам никого не търсят с години, за да ги внесе, та общо взето ще им изтече давността и никой нищо няма за внесе, а ще си ги е ползвал за намаляване на данъчната основа. В този смисъл, даже им е изгодно.
Уж затягат положението, ама по мои набюдения- не съвсем и то не само по отношение на пенсионери.
Само запорират банкови сметки, включително закрити напоследък. Даже запори върху ТВ не правят.

 RE: Отново за смонаетите пенсионери и здравното осигряване elisaveta_p Профил Изпрати email 13.03.2020 14:17

"... а ще си ги е ползвал за намаляване на данъчната основа"

Освен, ако не е на патент. Както и да е. Не е там въпросът.
Въпросът е, че голяма част от счетитата не са съгласни, че пенсионерите, които не внасят осигуровки за ДОО не са СОЛ по КСО. А друга част, въпреки че са съгласни, че това е така, продължават да са убедени, че все пак трябва да внасят ЗО.
И остават една маааалка част като мен, които въпреки, че са убедени, че пенсионерите, които не се осигуряват по КСО, не трябва да се осигуряват и по точката за СОЛ от ЗЗО, но все пак не смеят да настояват за това пред самите пенсионери.

 RE: Отново за смонаетите пенсионери и здравното осигряване mima56 Профил 13.03.2020 16:02

При попълване на Т2 се появи песията, ами как да знаем че е вярно отразена? И за що?

 RE: Отново за смонаетите пенсионери и здравното осигряване Abby12 Профил 13.03.2020 16:16

Елиска, ако не ме лъже паметта, ВАС се "изказа" в полза на НАП по казуса, така че каквото и мислим ние е най-малкото неразумно да съветваме клиентите си за нещо друго.

 RE: Отново за смонаетите пенсионери и здравното осигряване elisaveta_p Профил Изпрати email 13.03.2020 16:59

Отговор на Abby12(13.03.2020 16:16):
Abby12 каза:
Елиска, ако не ме лъже паметта, ВАС се "изказа" в полза на НАП по казуса, така че каквото и мислим ние е най-малкото неразумно да съветваме клиентите си за нещо друго.


Не ми напомняй - решението се аргументираше със старата редакция на ЗЗО, която гласеше: "Едноличните търговци, физическите лица, образували еднолични търговски дружества, съдружниците в търговки и неперсонифицирани дружества и лицата, упражняващи свободна професия или занаятчийска дейност, се осигуряват върху избран месечен доход, който през 2009 г. не може да бъде по-малък от 260 лв. и по-голям от 2000 лв. Самоосигуряващите се дължат здравноосигурителни вноски и годишно, в зависимост от облагаемите си доходи, декларирани в годишната данъчна декларация по чл. 50 ЗДДФЛ."


След като тя вече беше променена така: "лицата по чл. 4, ал. 3, т. 1, 2 и 4 от Кодекса за социално осигуряване се осигуряват авансово върху...."


Това ме вбесява. Но ми е интересно какво би било мнението по въпроса на член от МЕНСА (примерно).
Щото не е сигурно какво е IQ-то на съдиите, пък и да е високо, не значи че го ползват задължително при решенията си.

 RE: Отново за смонаетите пенсионери и здравното осигряване typtadrynka Профил 13.03.2020 18:04

Тая седмица видяхме много хора в този форум, които не бяхме виждали отдавна. Например каката на лирическия дришльо, сигурно не я бях засичал седем, осем години. Остава Баба Куна да се появи.

И тъкмо губех надежда, че някога пак ще видя Елисавета и се появи с пълния си блясък. Днес е един щастлив тринадесети март, петък.

Само да напомня на авторката на темата, че има една нейна легендарна, класическа тема във Freestyle, която скоро не е получавала попълнения.

Или ако трябва да цитирам фронтмена на бандата U2 или поне девойката, която го замества във форума: бу-у-у-у-ут :D

 RE: Отново за смонаетите пенсионери и здравното осигряване TaNikKa Профил 13.03.2020 18:37

Отговор на mima56(13.03.2020 16:02):
mima56 каза:
При попълване на Т2 се появи песията, ами как да знаем че е вярно отразена? И за що?

А декларатора не си ли знае размера на пенсията през предходната година?
А за него екземпляр от декларацията по чл.50 от ЗДДФЛ, съставена и подадена от "счетоводителя му" или файл не предоставяте ли?

 RE: Отново за смонаетите пенсионери и здравното осигряване TaNikKa Профил 13.03.2020 19:37

Пенсионерите- самонаети лица си дължат авансова вноска за здравно осигуряване и годишно изравняване за периода на упражняване на икономическа дейност- за справка чл.40, т.1, ал.6 от ЗЗО.
В парадокс лицата, с право на пенсии, различни от лични, също ги зачитат за пенсионери и са здравно осигурени от ДБ. И аз без да консултирам безработния ми 60-годишен родственик с упражнено право на наследствена пенсия му наредих банков превод към бюджета за здравно- осигурителните вноски. След няколко години му ги възстановиха и аз отново ги наредих, но към МБ.

 RE: Отново за смонаетите пенсионери и здравното осигряване elisaveta_p Профил Изпрати email 13.03.2020 19:48

Отговор на TaNikKa(13.03.2020 19:37):
TaNikKa каза:
Пенсионерите- самонаети лица си дължат авансова вноска за здравно осигуряване и годишно изравняване за периода на упражняване на икономическа дейност- за справка чл.40, т.1, ал.6 от ЗЗО.
...


Тц, не е това цитатът, върху който разсъждаваме. Айде като правиш справки, прочети за справка чл. 4, ал. 1, т. 2. Няма спор, че ако въз основа на тази точка пенсионерите трябва да внасят здравни осигуровки, ще прочетем и предложената от теб за справка алинея и точка.

Отговор на TaNikKa(13.03.2020 19:37):
TaNikKa каза:

В парадокс лицата, с право на пенсии, различни от лични, също ги зачитат за пенсионери и са здравно осигурени от ДБ. И аз без да консултирам безработния ми 60-годишен родственик с упражнено право на наследствена пенсия му наредих банков превод към бюджета за здравно- осигурителните вноски. След няколко години му...


Това не го разбрах. Но си се позабавлявала явно.

BTW сега си припомних защо спрях да пиша, че и да чета тук.

 RE: Отново за смонаетите пенсионери и здравното осигряване XXXXX Профил 13.03.2020 20:00

Елиавета, ако случайно не си чула, то да го знаеш от мен /съобщиха го по новините/: поради нуждата от леглова база за болните или нарочени за болни от короната са изписали "по-леките" случаи от психиатрията. За болите може да е добре, че ще има възможност да ги лекуват компетентно, но за съжаление тук ще трябва да търпим предсрочно изписаните.

Бъдете здрави!

 RE: Отново за смонаетите пенсионери и здравното осигряване typtadrynka Профил 13.03.2020 20:36

Отговор на XXXXX(13.03.2020 20:00):
XXXXX каза:

...за болните или нарочени за болни от короната...

Бъдете здрави!


Стига де! Този форум беше едно от малкото места, където не се споменаваше за коронования, всеобщ идиотизъм и скотовщина. Щеше да е безкрайно добре да си остане така :(

 RE: Отново за смонаетите пенсионери и здравното осигряване TaNikKa Профил 14.03.2020 00:08

Отговор на elisaveta_p(13.03.2020 19:48):
elisaveta_p каза:


Това не го разбрах. Но си се позабавлявала явно.

BTW сега си припомних защо спрях да пиша, че и да чета тук.



Отговор на elisaveta_p(13.03.2020 19:48):
elisaveta_p каза:


Това не го разбрах. Но си се позабавлявала явно.

BTW сега си припомних защо спрях да пиша, че и да чета тук.


Не позна! Точно в описаното на практика ни явно, ни тайно съм се забавлявала.

И ако разсъждавате върху "новия модул", отразете самоосигуряващо се лице по смисъла на КСО. Лицето в казуса, върху който разсъждавате, попада в хипотезата на задължително осигурените за ДОО и след това се е възползвало от избора си да не се осигурява за ДОО, поради отпуснатата пенсия или простичко пенсионери с регистрирани предприятия на едноличен търговец са самоосигуряващи се лица, които по желание могат да внасят авансови вноски за ДОО и съответно годишно да изравняват доход.

Остава да поразсъждаваме върху термина "пенсионери" и всички с отпуснати пенсии ли са "пенсионери" или да запитаме писмено някое РУ"СО".

 RE: Отново за смонаетите пенсионери и здравното осигряване Abby12 Профил 14.03.2020 00:08

Отговор на elisaveta_p(13.03.2020 19:48):
elisaveta_p каза:
Това не го разбрах. Но си се позабавлявала явно.


понеже не си се вясвала отдавна да те светна - Танитка е един много-много по-тежък вариант на неУка
и да, права си - това вече не е място за интересни разговори, моментално се намира някой да о*ре пейзажа

 RE: Отново за смонаетите пенсионери и здравното осигряване Abby12 Профил 14.03.2020 00:12

Отговор на TaNikKa(14.03.2020 00:08):
TaNikKa каза:
И ако разсъждавате върху "новия модул", отразете самоосигуряващо се лице по смисъла на КСО. Лицето в казуса, върху който разсъждавате, попада в хипотезата на задължително осигурените за ДОО и след това се е възползвало от избора си да не се осигурява за ДОО, поради отпуснатата пенсия или простичко пенсионери с регистрирани предприятия на едноличен търговец са самоосигуряващи се лица, които по желание могат да внася...


моме, не си в позицията да даваш акъл на Елисавета - липсва ти капацитет от всякакъв вид
ако толкова не можеш да се удържиш да не омажеш всички теми, поне пиши нещо от шизофренните си глупости, които и без това прескачаме

 RE: Отново за смонаетите пенсионери и здравното осигряване TaNikKa Профил 14.03.2020 00:42

Прескачаш ти- малко си зла и предубедена! Пиявица! Се мести от вир на вир, дето е изтърси носителя й.

 RE: Отново за смонаетите пенсионери и здравното осигряване Blajena71 Профил 21.03.2020 01:13

Отговор на TaNikKa(14.03.2020 00:42):
TaNikKa каза:
Прескачаш ти- малко си зла и предубедена! Пиявица! Се мести от вир на вир, дето е изтърси носителя й.

Обвинения в шизофрения от Аби са истинско ластателство, та трябва да сте щастлива.
Тя понякога не знае какво говори и много често показва, че няма сърце. Добре, че поне мозък показва, че има.

 RE: Отново за смонаетите пенсионери и здравното осигряване elisaveta_p Профил Изпрати email 21.08.2020 22:14

Чета вчерашното становище на НАП по повод изменението в Наредбата за ООСОЛ....

и се дивя на последния абзац:

"Обръщам внимание, че СОЛ по чл. 4, ал.3, т.,1, 2 и 4 от КСО, на които е отпусната пенсия, и попадат в кръга на лицата, подлежащи на зъдлжително здравно осигуряване в НЗО, определен с чл. 33, ал. 1, т. 1-6 от ЗЗО, подлежат на задължително здравно осигуряване и по реда на чл. 40, ал. 1, т. 2 от ЗЗО."
Кои точно лица има предвид ИД на НАП? Тези, които, след като са получили пенсия и не искат да се осигуряват, но извършват дейност са ли или не са лица по чл. 4, ал. 3, т. 1, 2 и 4 от КСО? И ако не са (а според мен не са, щом изрично не са пожелали да са), трябва ли да се осигуряват по реда на чл. 40, ал. 1, т. 2 от ЗЗО?"
ПРИЗНАЙТЕ, КАЖЕТЕ В КРАЙНА СМЕТКА В ПРАВ ТЕКСТ, ЧЕ ПЕНСИОНЕРИТЕ ЕТ, КОИТО НЕ СЕ ОСИГУРЯВАТ ЗА ДОО, НЕ ТРЯБВА ДА СЕ ОСИГУРЯВАТ И ПО ЗЗО!!!!!!!

Становището

 RE: Отново за смонаетите пенсионери и здравното осигряване TaNikKa Профил 21.08.2020 22:41

Глупости!
Значи безработните трябва да се осигурявават със здравно- осигурителна вноска, а работещите пенсионери-самоосигуряващи се лица- не!
Като ни заемат работните места- ще си декларират осигурителните вноски! За който гласуват може и да им ги плати!

Само умрелите пенсионери нямат задължение да се осигуряват по ЗЗО за ЕТ- дейностите им.

 RE: Отново за смонаетите пенсионери и здравното осигряване elisaveta_p Профил Изпрати email 21.08.2020 22:52

Отговор на TaNikKa(21.08.2020 22:41):
TaNikKa каза:
Глупости!
Значи безработните трябва да се осигурявават със здравно- осигурителна вноска, а работещите пенсионери-самоосигуряващи се лица- не!
Като ни заемат работните места- ще си декларират осигурителните вноски! За който гласуват може и да им ги плати!


Не бе, чадо. Работещите пенсионери-самоосигуряващи се лица се осигуряват. Но работещите пенсионери, които не са самоосигуряващи се лица, ..... за тях е въпросът.
Въпросът е защо изобщо ги наричаме самоосигуряващи се лица, щом те не са пожелали да бъдът такива? За да ги накараме да внасят здравни осигуровки?
Пострадала си, защото някоя баба-ЕТ е заела твое работно място?

 RE: Отново за смонаетите пенсионери и здравното осигряване TaNikKa Профил 21.08.2020 23:07

Дядо попе- щом са президенти на еднолични търговци и извършват икономическа дейност с регистираните си търговски предприятия си дължат месечни авансови вноски като останалите самоосигуряващи се лица. И годишно трябва да изравняват и да довнасят вноска.
Това, че не са избрали да се самоосигуряват и за ДОО и да им преизчисляват пенсиите с осигурителен стаж- не ги освобождава от осигуряване по ЗЗО.

И какви са пожелали да бъдат- командаджии ли?

 RE: Отново за смонаетите пенсионери и здравното осигряване elisaveta_p Профил Изпрати email 21.08.2020 23:21

Отговор на TaNikKa(21.08.2020 23:07):
TaNikKa каза:
Дядо попе- щом са президенти на еднолични търговци и извършват икономическа дейност с регистираните си търговски предприятия си дължат месечни авансови вноски като останалите самоосигуряващи се лица.



Свещена простота!
Преди да се откажа (за пореден път) да си общувам с тебе: Говриш за лица, които не са самоосигуряващи се (защото законът им позволява да не бъдат - заради пенсията) и ги сравняваш с "останалите" самоосигуряващи се. Останалите са самоосигуряващи се, ама тези не са.
Може и да извършват икономическа дейност, колкото си искат, но щом не искат да се осигуряват и имат това право, значи не са самоосигуряващи се
Що си им набрала толкова много? Чак загубваш способност да мислиш логически. Не говоря за справедливост. Говоря за логика.

 RE: Отново за смонаетите пенсионери и здравното осигряване TaNikKa Профил 21.08.2020 23:24

Не са самоосигуряващи се по КСО, но по ЗЗО-са. Ако са на трудов договор- отново ли не ще искат да се осигуряват?
Тия пък точно законът ги задължава!

Какво заради пенсията? Заради пенсията са здравноосигурени върху размера й за сметка на държавния бюджет. За икономическите дейности, които извършват трябва да се самоосигуряват върху минималния осигурителен доход, определен в закона за бюджета и годишно да си изравняват дохода, с изключение на ЗС, които не изравняват годишен доход.

 RE: Отново за смонаетите пенсионери и здравното осигряване elisaveta_p Профил Изпрати email 21.08.2020 23:31

Отговор на TaNikKa(21.08.2020 23:24):
TaNikKa каза:
Не са самоосигуряващи се по КСО, но по ЗЗО-са.


Можеш ли да го докажеш с конкретен текст от ЗЗО? Не повтаряй опорни точки, чадо. Мисли. Аман от тикви и каскети.

 RE: Отново за смонаетите пенсионери и здравното осигряване TaNikKa Профил 21.08.2020 23:39

чл.40, ал.1, т.6 от ЗЗО.

 RE: Отново за смонаетите пенсионери и здравното осигряване elisaveta_p Профил Изпрати email 21.08.2020 23:44

Отговор на TaNikKa(21.08.2020 23:39):
TaNikKa каза:
чл.40, ал.1, т.6 от ЗЗО.


"Цитирай", не означава напиши ми номера на члена.

Ето това е цитат:
"2. (изм. - ДВ, бр. 49 от 2004 г., в сила от 01.01.2005 г., доп. - ДВ, бр. 105 от 2006 г., в сила от 01.01.2007 г., изм. - ДВ, бр. 101 от 2009 г., в сила от 01.01.2010 г., изм. - ДВ, бр. 94 от 2012 г., в сила от 01.01.2013 г., изм. - ДВ, бр. 12 от 2015 г., изм. - ДВ, бр. 61 от 2015 г., в сила от 01.01.2016 г.) лицата по чл. 4, ал. 3, т. 1, 2 и 4 от Кодекса за социално осигуряване се осигуряват авансово върху месечен доход, който не може да бъде...."

Е, в КСО пенсионерите са изключени от обхвата на чл. 4, ал. 3, т. 1, 2 и 4 (освен ако изрично не се вклчат в кръга на тези лица чрез подаване на окд5).
Следователно?

 RE: Отново за смонаетите пенсионери и здравното осигряване TaNikKa Профил 22.08.2020 00:01

Като ми осигурят необходимите защитени устройства и ми гарантират неприкосновеността им от външни потребители -ще ти цитирам с копи и пейст!

 RE: Отново за смонаетите пенсионери и здравното осигряване elisaveta_p Профил Изпрати email 22.08.2020 00:08

Отговор на TaNikKa(22.08.2020 00:01):
TaNikKa каза:
Като ми осигурят необходимите защитени устройства и ми гарантират неприкосновеността им от външни потребители -ще ти цитирам с копи и пейст!



И това беше най-смисленото ти включване по темата днес

 RE: Отново за смонаетите пенсионери и здравното осигряване TaNikKa Профил 22.08.2020 00:59

Отговор на elisaveta_p(21.08.2020 23:44):
elisaveta_p каза:


"Цитирай", не означава напиши ми номера на члена.
...


Аз мога да ти сложа и обеци- ще си само член. Добре, че се срещат и шути между тях.
В зоологическата градина има екземпляри от тия домашни животни.
Това не е Елисавета, ами е пръч в Съвета!

 RE: Отново за смонаетите пенсионери и здравното осигряване TaNikKa Профил 22.08.2020 05:11

Ако знаеш какво чадо съм, първи ще си хвърлиш чалмата, че доста те стяга и ще се увиеш като мумия с тоя плат!
Може да ползваш някой колче на някой пътен знак и с един винтоверт да хванеш плата в единия край и като започнеш да се въртиш от другия да се стегнеш и да се изсипеш като талпа в канавката- по- сигурно място за тия дебелокожи шмекерии не мога да ти предложа!
Ако трябва да участвам, от стар пътен знак "Стоп" идеята ми е каска по мярка да ти направя!
Периферията на тоя модел каски е променлива- такива дебелокожи големоглави с по-къси периферийки остават. Материалът ми е такъв - ограничен от едни пътни знаци и едни маркировки!

 RE: Отново за смонаетите пенсионери и здравното осигряване TaNikKa Профил 22.08.2020 05:42

Ако знаеш каква жена/" жената, жената- това не е жена"/ с какво ласо ще те спаси от канавката и волята ти- да висиш на ласото ще изпълни?!
И на касата на вратата да те окача- пак ще висиш, дебелокожо голямоглаво мекотело в средна възраст с типични старчески отклонения!

 RE: Отново за смонаетите пенсионери и здравното осигряване TaNikKa Профил 22.08.2020 06:03

Само внимавайте дебелокожото мекотелото да не излезе от ре- анимация, че ще продължи да си търси жени и убива мъже и деца от мъжки пол.

 RE: Отново за смонаетите пенсионери и здравното осигряване Mattias Профил 22.08.2020 12:21

Оферта за заем между частни лица в България

Това послание е адресирано до всички онези хора, които се нуждаят от заеми, нетърпеливи да изпълнят желанията си, които имат проекти за изпълнение или всякакви искания за кредит, за да задоволят своите нужди. Готови сме за вашата финансова помощ, не се колебайте да се свържете с нас по имейл възможно най-скоро: [email protected]

Благодарим ви, че се свързахте с нашата финансова компания.

 RE: Отново за смонаетите пенсионери и здравното осигряване jefrey Профил Изпрати email 07.09.2020 16:50

Поздравления за темата !

Мнението ми е сходно с Вашето, elisaveta_p.
Такива лица, "работещи" пенсионери за мен не са самоосигуряващи по КСО. И затова не попълвам клетката в ГДД, която ги класифицира като такива. Такива ще са когато те го пожелаят - осигуряват се за случаите по КСО.
Здравните им вноски, за времето през което "работят" като съдружници в своите дружества, следва да се третират като недължимо внесени.

 RE: Отново за смонаетите пенсионери и здравното осигряване elisaveta_p Профил Изпрати email 07.09.2020 17:47

Отговор на jefrey(07.09.2020 16:50):
jefrey каза:

Такива лица, "работещи" пенсионери за мен не са самоосигуряващи по КСО. И затова не попълвам клетката в ГДД, която ги класифицира като такива.


А месечни Д1 с данни само за здравно осигуряване подавате ли?
Съответно внасят ли те здравни осигуровки?
Щото само да не попълваш таблица 2 в ГДД не е много смислено.

 RE: Отново за смонаетите пенсионери и здравното осигряване jefrey Профил Изпрати email 07.09.2020 18:49

на лично.

Отговор на elisaveta_p(07.09.2020 17:47):
elisaveta_p каза:


А месечни Д1 с данни само за здравно осигуряване подавате ли?
Съответно внасят ли те здравни осигуровки?
Щото само да не попълваш таблица 2 в ГДД не е много смислено.

 RE: Отново за смонаетите пенсионери и здравното осигряване ironhorse Профил 08.09.2020 15:22

Здравейте, нямам време да пиша пространно, НО ... понеже мой познат от форума ме пита.
Плащането на ЗО от пенсионери ЕТ и свободни професии е задължително.

Преди години имаше дело от адвокат пенсионер срещу плащането на ЗО.
Делото стигна до ВАС, който пък сезира КС.
КС излезе с Р Е Ш Е Н И Е № 7/ 27 юни 2017 г. (Обн. ДВ, бр. 53 от 4 юли 2017 г.) по к.д. № 2/2017
с което:
РЕШИ: ОТХВЪРЛЯ искането на тричленен състав на Върховния административен съд за установяване на противоконституционност на чл. 40, ал. 1, т. 2 от Закона за здравното осигуряване (обн. ДВ, бр. 70 от 1998 г., последно изм. ДВ, бр. 98 от 2016 г.) в частта, която се отнася за работещите пенсионери, регистрирани като упражняващи свободна професия и/или занаятчийска дейност, чрез препращане към чл. 4, ал. 3, т. 1 от Кодекса за социално осигуряване.

Така че ....

 RE: Отново за смонаетите пенсионери и здравното осигряване Cromwell Профил Изпрати email 08.09.2020 15:30

Там е работата, че НАП вече са се изказали:
Изх. № 04-19-25
Дата: 07.02.2018 год.
ЗЗО, чл. 5;
ЗЗО, чл. 33, ал. 1, т. 1;
ЗЗО, чл. 33, ал. 1, т. 2;
ЗЗО, чл. 40, ал. 1, т. 6.

ОТНОСНО: задължително здравно осигуряване на самоосигуряващо се лице - пенсионер
И на мен не ми се иска да внасям здравни осигуровки на три места, ама внасям!


Отговор на elisaveta_p(21.08.2020 22:14):
elisaveta_p каза:
Чета вчерашното становище на НАП по повод изменението в Наредбата за ООСОЛ....

и се дивя на последния абзац:

"Обръщам внимание, че СОЛ по чл. 4, ал.3, т.,1, 2 и 4 от КСО, на които е отпусната пенсия, и попадат в кръга на лицата, подлежащи на зъдлжително здравно осигуряване в НЗО, определен с чл. 33, ал. 1, т. 1-6 от ЗЗО, подлежат на задължително здравно осигуряване и по реда на чл. 40, ал. 1, т. 2 от ЗЗО."
Кои точно лица има предвид ИД на НАП? Тези, които, след като са получили пенсия ...

 RE: Отново за смонаетите пенсионери и здравното осигряване elisaveta_p Профил Изпрати email 08.09.2020 18:41

Отговор на ironhorse(08.09.2020 15:22):

РЕШИ: ОТХВЪРЛЯ искането на тричленен състав на Върховния административен съд за установяване на противоконституционност на...


Ами така е, когато се поставя неправилен въпрос. Според мен въпросът не е противоричи ли на Конституцията чл. 40, ал. 1, т. 2 от ЗЗО по отношение на работещите пенсионери. Според мен въпросът е пенсионерите, които извършват дейност като ЕТ, съдружници в търговски дружества и свободни професии и не желаят да се осигуряват за ДОО, са ли лица по чл. 4, ал. 3 от КСО?

В сайта на Конституционния съд чета становището на Съюза на юристите. Те се аргументират така: "На основание чл. 40, ал. 1, т. 2 от ЗЗО пенсионерите, регистрирани като упражняващи свободна професия и/или занаятчийска дейност, са задължени да внасят за своя сметка здравноосигурителни вноски"

Да де, ама текстът на чл. 40, ал. 1, т. 2 съвсем не е такъв от 2010 година. Т.е пишат становище с аргументи върху стара редакция на закона.
Лично мен това ме вбесява. Иначе майната им на левчетата, които пенсионерите трябва да внасят за здравно осигуряване.

 RE: Отново за смонаетите пенсионери и здравното осигряване elisaveta_p Профил Изпрати email 08.09.2020 19:27

BTW отворих и самото искане на тричленния състав на ВАС. То е по повод ад № 961 / 2016 г
На стр. 14 от Искането се казва, че съдебната практика на ВАС е непротиворечива и изброяват няколко Решения:
4356 / 25.04.2006
8725 / 20.06.2011
6463 / 14,05,2014 (касаещо периоди от преди редакцията на ЗЗО - 2006 - 2010 година)

Защо върховните съдии не обърнат внимание на тази промяна?

Защо самите те пишат: "..започвайки работа като упражняващо свободна професия лице, пенсионираният адвокат сам се поставя в хипотезата на чл. 40, ал. 1, т. 2 от ЗЗО... ) Ами това просто не е така. Отговор на ironhorse(08.09.2020 15:22):

 RE: Отново за смонаетите пенсионери и здравното осигряване ironhorse Профил 08.09.2020 19:52

Елисавета,
потроших 5 години, маса пари, и имам куп проблеми, защото оспорих не само ЗО, а и ДОО и ДЗПО, като поисках от Адм. съд и ВАСъд да кажат ясно данък ли са, или такса ?
Доказах, че юрисконсултите на НАП се явяват с невалидни пълномощни ... по всички мои дела, до едно.
Какво си мислите, че стана ?

Съдиите се правеха на луди и въобще дума не обелиха осигуровките какво са, а то е основополагащо.
Данъците се дължат безусловно, а таксите, ако си ползвал услугата ...
Та не е случайно, че самоосигуряващите се лица, ако не платят ЗО, правата НЕ ИМ СЕ СПИРАТ, както на наетите по ТД.
Това е така, защото ако ти спрат правата, липсва и основание за плащане ...
Няма и нито един осъден на затвор по НК за неплатени осигуровки, защото в ЕСПЧ България ще бъде разгромена.

Та цялата сага завърши и с пълна данъчна ревизия на фирмата ми за 5 г., барабар и на мен, като физическо лице.
Няма да повярвате, но данъчния инспектор ми симпатизираше и проведе производството перфектно, и завърши : Няма данни за нарушение на данъчното и осигурително законодателство".

Някои състави на ВАС, все пак си измиха очите, като отхвърлиха претенциите за хонорар, но не посмяха да върнат делата за ново разглеждане, поради нередовно процесуално представителство.

Не сте водила дела, и не знаете, какъв батак е административното правосъдие.

Юр. съветник на президента, го набарах един ден и казвам: След като осигуровките от право, станаха задължение, защо и правото на труд, не стане задължение, а на ГКПП на Р. България да има табели: "Трудът ще ви освободи".
Само мигаше и дума не обели, но тя си е комунистка, до мозъка на кокалите си.
С това покварно решение на КС, което прогласи, че правото на социална сигурност, може да бъде и задължение.
Така се отвори кутията на Пандора....

Та, спокойно ...

 RE: Отново за смонаетите пенсионери и здравното осигряване TaNikKa Профил 08.09.2020 20:29

ironhorse,
При самоосигуряващите се лица и при наетите на трудов договор правата им не се спират, за разлика от правата на безработните, без право на обезщетение за безработица. Това са единствените, на които правата им се прекъсват поради невнасяне на осигуровки.

И най-големия парадокс е, че всеки един "пенсионер" без значение на вида на отпусната пенсия е здравно-осигурен за сметка на държавния бюджет върху размера на пенсията, която му/й е отпусната.
Или от държавния бюджет всеки месец се превеждат едни здравно-осигурителни вноски, включително и за работещи, осигурени за здравно осигуряване и в същото време безработните трябва да ги възстановят или донякъде да запушат пробойната в бюджета.

 RE: Отново за смонаетите пенсионери и здравното осигряване TaNikKa Профил 08.09.2020 20:50

Преди години като съвестно упълномощено лице отидох да подам декларация на безработно лице, получаващо наследствена пенсия. Е, с триста зора и безкрайни настоявания ми приеха декларацията. При тях излизало, че лицето е пенсионер и програмата им не приемала декларацията за обработване. Колкото и да се пънах там, че не е пенсионер все още- не. При тях излизало, че е пенсионер.

 RE: Отново за смонаетите пенсионери и здравното осигряване ironhorse Профил 08.09.2020 20:56

Таника,
по закон си прав/а, но ако работодателят спре да подава Д1 и Д6, от НАП спират правата на работника, акО че Е на трудов договор.
Питай работниците от Ремотекс М ...

Самоосигуряващото се лице, ако спре да подава д1 и д6, правата няма да му бъдат спрени, а ще му праснат ревизия и то светкавично, и само по документи.
Що се отнася до пенсионерите ЕТ и свободни професии ... досега НАП са засичали приходите от дейността и веднага с РА са начислявали и ЗО, преди да изтече 5 год. давност по ДОПК.

Дали ще имат време сега или не, не е кълка за опиране.

 RE: Отново за смонаетите пенсионери и здравното осигряване elisaveta_p Профил Изпрати email 08.09.2020 21:03

Отговор на ironhorse(08.09.2020 20:56):

Що се отнася до пенсионерите ЕТ и свободни професии ... досега НАП са засичали приходите от дейността и веднага с РА са начислявали и ЗО, преди да изтече 5 год. давност по ДОП...


Много богата практика имате.
А дали НАП са си правили труда да определят в кои периоди е осъществявана дейността, за която са получени въпросните приходи?
Не вярвам. Подозирам, че и при ГДД с доход от свобдна професия 1000 лв ще искат ЗО за пълни 12 месеца. А това е още един повод да беснее човек, който иска само да се спазва закона. Особено ако тези 1000 лв наистина са получени еднократно за усилие, продължило няколко дни.

 RE: Отново за смонаетите пенсионери и здравното осигряване TaNikKa Профил 09.09.2020 04:15

Отговор на elisaveta_p(08.09.2020 21:03):
elisaveta_p каза:


Много богата практика имате.
А дали НАП са си правили труда да определят в кои периоди е осъществявана дейността, за която са получени въпросните приходи?
Не вярвам. Подозирам, че и при ГДД с доход от свобдна професия 1000 лв ще искат ЗО за пълни 12 месеца. А това е още един повод да беснее човек, който иска само да се спазва закона. Особено ако тези 1000 лв наистина са получени еднократно за усилие, продължило няколко дни.


Ще си позволя да отговоря. Зависи как са подадени данните, но дори и да установят, че са наднесени или недекларирани правилно никой няма да започне процедура по възстановяването им, докато не бъде входирано писмено искане от задълженото лице за възстановяване на наднесените осигурителни вноски.
За безработните проверяват всеки един ден от започване и прекъсване вкл. и по ОкД 5 и начисляват здравните осигуровки и за ден, но реално осигурителни доходи не проверяват за тия периоди. Колкото е декларирано в единицата толкова начислява програмата. След като начислят вноските за пропуснатите дни, правят разпечатка на данъчно- осигурителната сметка и я връчват за плащане.

Или ако за 7работни дни в Д1 се подаде осигурителен доход 1000лв без значение, че в ОкД5 е деклариран минималния осигурителен доход за авансово самоосигуряване, програмния продукт начислява осигурителните вноски върху 1000лв. В едната декларация декларирате, че ще се осигурявате на минималния осигурителен доход, в другата се паткосвате и посочвате максимален осигурителен доход. Начислените осигурителни и дължими вноски са върху максималния осигурителен доход.

 RE: Отново за смонаетите пенсионери и здравното осигряване elisaveta_p Профил Изпрати email 09.09.2020 07:49

Глупостите, които написа в горния пост, ще ги приема, че са от недоспиване.
Говорим за пенсионер, който изобщо не е подавал Д1, нито пък Окд5, в която пък окд5 по принцип не се декларира осигурителен доход, но пък е получил доход от свобдна професя и е подал ГДД

МЪЛЧАНИЕТО Е ЗЛАТО. Отговор на TaNikKa(09.09.2020 04:15):

 RE: Отново за смонаетите пенсионери и здравното осигряване TaNikKa Профил 09.09.2020 18:36

Отговор на elisaveta_p(09.09.2020 07:49):
elisaveta_p каза:
Глупостите, които написа в горния пост, ще ги приема, че са от недоспиване.
Говорим за пенсионер, който изобщо не е подавал Д1, нито пък Окд5, в която пък окд5 по принцип не се декларира осигурителен доход, но пък е получил доход от свобдна професя и е подал ГДД

МЪЛЧАНИЕТО Е ЗЛАТО.


Вие може да си говорите, но в написаното не беше уточнено!
А дори и след като вече си го уточнил/а реда е същия като описания в горния ми пост. Като не ги е подал ще му връчат и два АУАН-а.

А иначе аз пък вашите писания ще ги приема като криза на възрастта!

 RE: Отново за смонаетите пенсионери и здравното осигряване Blajena71 Профил 23.09.2020 18:17

Отговор на ironhorse(08.09.2020 20:56):
ironhorse каза:
Таника,
по закон си прав/а, но ако работодателят спре да подава Д1 и Д6, от НАП спират правата на работника, акО че Е на трудов договор.
Питай работниците от Ремотекс М ...

Самоосигуряващото се лице, ако спре да подава д1 и д6, правата няма да му бъдат спрени, а ще му праснат ревизия и то светкавично, и само по документи.
Що се отнася до пенсионерите ЕТ и свободни професии ... досега НАП са засичали приходите от дейността и веднага с РА са начислявали и ЗО, преди да изтече 5 год. давност по ДОП...



Глупости.
Кои права на СОЛ няма да са спрени? Ще има ли право на здравни услуги, като излиза неосигурено, без д1? Ако пък не ги е внесъл, ще има право- съвсем никога.
 

 RE: Отново за смонаетите пенсионери и здравното осигряване TaNikKa Профил 23.09.2020 19:07

Ами като има Решение на ТЕЛК и разпореждане за отпускане на пенсия и после е здравно-осигурен върху размера на пенсията.
Кой под трена се хвърлил, кой палеца си отрязъл- щедрата социална система му осигурява пенсия и е осигурен здравно.
реклама
Нагоре
Страница 1 от [2] 12»

ODIT.info > Дискусия > Осигуряване