Здравейте,

моля за съдействие по следните два въпроса! Преди изложението, считам за правилно да уточня - имам базови познания по счетоводство, но не практикувам професията.
Казусът е: преговарям за закупуване на нова малка рибарска лодка от фабрика за производство базирана в Полша. Размери на лодката - дължина 5,10 м, ширина 2,10 м, напълно оборудвана с двигател 50 конски сили и колесар. Покупката извършвам в качеството си на физическо лице, за лични нужди. Доколкото сделката е все още в начален стадий, не съм взел окончателно решение за транспорта. Вариантите са лично да си я докарам на ход върху колесара или да наема транспортна фирма. Възникналите проблеми са следните:
1. Производителят /на този етап/ отказва да ми издаде фактура без включен ДДС с мъгливото обяснение, че покупката е от физическо лице. Моля за коментара Ви, доколко подобно твърдение е основателно! Подобен подход може да доведе до двойно облагане на стоката в Полша и втори път в България. Ако те грешат, каквото е вътрешното ми убеждение, моля за насоки от данъчното законодателство, с които бих могъл да ги оборя!
2. Доколкото купувам лодката като физическо лице и не съм регистриран по ЗДДС, моля за практически насоки, как да си уредя отношенията с НАП България и каква е процедурата за внасяне на дължимия данък? Стойността на сделката, включително транспорта, не би трябвало за надвиши 20 000 лева.

Предварително благодаря! Моля, чувствайте се свободни да цитирате закони, наредби, членове, точки и запетайки, мотивирам съм да прочета всичко.

Правилно ще Ви сложат ДДС, след като сте физ. лице и нямате регистрация по ДДС.
Понеже сме в ЕСССР, няма мита , митнически декларации и тем подобни. Не разбирам за какъв данък питате?
1. Данък печалба? Надали. Нали е за лични нужди и няма да я продавате!
2. ДДС? Не сте регистриран по ДДС. Как да Ви го вземат? В ЗДДС има писано за задължителна регистрация по ДДС. Изчетете ги всичките. Ако не се отнасят за Вас, значи не сте задължен и да се регистрирате... ("Всичко което не е забрането е разрешено!"-римско право. Все още в сила на нашата територия)

Другото дето се сещам е ,че плащането трябва да бъде по банков път (заради еврейстото правило - над 10 бона - храним банките)
Та и тези 20 бона, трябва да докажете от къде ги имате. Попълваха се некви бланки в банката. Друг е въпросът: дали някой ги чете? Но може да Ви засече компютъра на НАП...

И аз не разбирам от ДДС, но все пак доколкото разбирам - ДДС-то ще си го платите в Полша, в България няма да плащате нищо (ДДС, мито).

Здравейте и благодаря за бързата реакция.

В разсъжденията си изхождам от логиката на аналогична сделка при юридическите лица. Ако купя чрез фирма - поляците издават фактура с нулево ДДС - фактурата я осчетоводявам в Българската фирма, като се самооблагам с 20% - ползвам данъчен кредит ако имам право съгласно разпоредбите.
Мислех, че спазвайки духа на закона за избягване на различните данъчни ставки в "ЕССР" и като ще ползвам / регистрирам лодката в BG, би трябвало да се приложи същата хипотеза без оглед факта, че купувача е физическо лице. В тази връзка ми е и втория въпрос. Как да го направя - ако изобщо логиката на събитията е такава!!!

Извинете, пропуснах. Става въпрос наистина само за ДДС. Неплащане на такова в Полша, а плащането му само в България.
Ако минавахме през митница - там е ясно.

Относно произхода на парите - не е проблем.

Както бобо каза по-горе, ДДС се плаща. Но в Полша. Според напърския сайт, полското ДДС е 22%. Не знам , дали си струва за 2% по-малко ДДС да се прави фирма тука. Фирмата ще го купи без ДДС и ще сложи българско ДДС (20%).
Освен ако се ползва фирмата на някой наш човек. И той да я "продаде" на Вас после на загуба. Да направим една сметка:
20 бона. 22%=4400 ДДС ако купувате от Полша като физ.лице.
20 бона. Купува българска фирма регната по ДДС. 0% полско ДДС. Фирмата си слага с протокол 20% ДДС (4 бона), в покупките и продажбите. Демек - нищо не плаща. След месец, я "продава" на Вас за 5 бона без ДДС /лоша фирмена политика. К19 - никой не иска лодка...И цената пада/. Слага Ви ДДС 20% - 1000 лв.
По тоя начин спестявате едни 3400 лева. А Поляците няма да забогатеят с 4400 ДДС! България ще забогатее само с 1000 лв. ДДС.

^{Отговор на Popyt(13.12.2020 16:13):
Popyt каза:
Извинете, пропуснах. Става въпрос наистина само за ДДС. Неплащане на такова в Полша, а плащането му само в България.
Ако минавахме през митница - там е ясно.}

На сайта на НАП виждам за Полша и други проценти: 0%, 3%, 7%.
Не знам за какво се отнасят, но ако е за лодка, сметките ще излязат други...

До BokoKoko:

има всякакви варианти. Примерно цената на лодката е около 1/4 от стойността. Оборудването и монтирането му е около 2/4 от стойността. Останалото да приемем, че е транспорт и съпътстващи разходи. Поляците са с нашия манталитет и с тях можеш да се разбереш за много неща :-) Не сме на тази фаза, а и не за това отворих темата.
Идеята беше да открия законовата рамка на подобен вид сделка. Купувам ново и от производител. Сега е Полша, утре може да е Гърция, Германия и т.н. Сега са 20 хил утре кой знае :-)
До тук извода е, че си плащам ДДС в Полша. Честно казано - жалко.

Ето на какво попаднах преди 5 мин.
Източник:
europa.eu/youreurope/citizens/consumers/shopping/vat/index_bg.htm
Цитат:
"За нови автомобили, купени в друга страна от ЕС, ДДС се заплаща в страната, в която внасяте и регистрирате вашата кола (вашата държава по пребиваване). Тези правила за ДДС важат и за други нови превозни средства, като големи мотоциклети, лодки и самолети."
Става въпрос само за физически лица. Ако следваме тази логика и при липсата на митници, би трябвало администрирането на ДДС-то за физическото лице да е в компетенцията съответно на КАТ и Морска администрация.
Хубаво, само че не ми е известно последните да разполагат с подобен инструментариум.

То директивите на братския ЕСССР са хубаво нещо. Знам от адвокат, че ако има разминаване в законите на местно ниво и тези от ЕСССР, са по-важни еврогеиските. Все пак сме колония...
Аз просто пуснах в ГълГъл - "ЗДДС лекс", Search-нах "лодк". И нищо не Find-нах.
Дано се включи Танника. Тя е много компетентна и знае много неща. ОбЕснява ги доста визуално.
Дано да си е пила хапчетата днес!

В ЗДДС лодките присъстват като плавателни средства. Описание за тях има в ДР в "нови превозни средства". От това дали попадат там, зависи дали ще има ВОП, съгласно някоя си алинея на чл.13.

И на мен ми е интересно? Нямам подобен опит и познания, но наистина новите превозни средства не са ли с по-особен статут в ЗДДС - т.е. данъка се внася от получателя - справка в чл. 91 и Глава Двадесет и първа в ЗДДС...?

И мен ме интересуват запалените лодки по Ропотамо, че голям процент от клиентите бяха полски туристи! Обаче собствениците им не плащали "рекет" на когото искал и им ги запалили!

Каквито документи издадат после има достатъчно време да се спазят нормите!
С алгоритмите за чужда сметка приключихте! Назад с години е "много удобно"!
И днес установих 15 години от прието нововъведение, но 30 назад в действителност!

Как да излъжем държавата и да си спестим 4000 лв ДДС. За нещо, което купуваме за лични нужди. Андрешковщина на квадрат. Жалка работа!

^{Отговор на dtdimitrov(15.12.2020 00:34):
dtdimitrov каза:
Как да излъжем държавата и да си спестим 4000 лв ДДС. За нещо, което купуваме за лични нужди. Андрешковщина на квадрат. Жалка работа!}


Мисля, че Вие не схващате същината на темата. Целта е България да получи доход от ДДС, а не Полша.
Жалко е, че пишете преди или без да четете.

<sup>Отговор на Popyt(15.12.2020 12:04):
Popyt каза:


Мисля, че Вие не схващате същината на темата. Целта е България да получи доход от ДДС, а не Полша.
Жалко е, че пишете преди или без да четете.</sup>


Регистрирайте се по ДДС и дайте на поляците валиден ДДС номер.
Тогава ще има основание за неначисляване на ДДС от тяхна страна и самооблагане тук.

<sup>Отговор на Popyt(15.12.2020 12:04):
Popyt каза:


Мисля, че Вие не схващате същината на темата. Целта е България да получи доход от ДДС, а не Полша.
Жалко е, че пишете преди или без да четете.</sup>

Като поработиш малко с назначените по териториалните статистически бюра- детски учителки, аграрни икономисти, партийни лица и оставаш с убеждението, че никой не внася ддс и всички укриват приходи.Щото това са им някои от темите на разговори, които коментират в работното им време.
Приятелите казваха, че работя в психото, а не в териториално статистическо бюро.

До:
всички, които се интересуват реално, а не формално от темата.

Днес разговарях с НАП. На този етап абсолютно категорично потвърждават становището, че Полша няма основание да начислява ДДС върху сделката, поради факта, че закупувам нова лодка от производител, без значение, че съм физическо лице. Потвърждават, че статута на лодката е приравнен /както, писах по-горе/ на покупката на нов автомобил. Данъкът се дължи в държавата на регистрация на превозното средство.
Как да си уредя отношенията с местната администрация, поради липсата на регистрация по ДДС е от компетенцията на методолозите. Четвъртък от 14.00 до 16.00 часа. Ще Ви държа информирани.

Или както по-горе бяха отговорили чл.13 и чл.91 от ЗДДС. За нов автомобил, закупен от физическо лице има практика от началото на 2007г- почти 14- годишна практика.

<sup>Отговор на Popyt(15.12.2020 12:23):
Popyt каза:
До:
всички, които се интересуват реално, а не формално от темата.

Днес разговарях с НАП. На този етап абсолютно категорично потвърждават становището, че Полша няма основание да начислява ДДС върху сделката, поради факта, че закупувам нова лодка от производител, без значение, че съм физическо лице. Потвърждават, че статута на лодката е приравнен /както, писах по-горе/ на покупката на нов автомобил. Данъкът се дължи в държавата на регистрация на превозното средство.
Как да си уредя отношенията...</sup>


Надявам се, че сте ги уведомили за параметрите на лодката.

Чл. 13.
(2) За вътреобщностно придобиване се смята и придобиването на ново превозно средство, което се изпраща или транспортира до територията на страната от територията на друга държава членка, независимо дали доставчикът е данъчно задължено лице за целите на ДДС в друга държава членка.

17. "Нови превозни средства" са:
а) плавателни съдове с дължина над 7,5 м (с изключение на тези, предназначени за превоз на пътници или товари, за навигация, за търговски, промишлени или риболовни дейности, за спасителни и помощни операции), за които е налице едно от следните условия:
аа) към датата на възникване на данъчното събитие за доставката им не са изминали повече от три месеца считано от датата на първата им регистрация, или
бб) към датата на възникване на данъчното събитие за доставката им не са плавали повече от 100 часа;

Но щом ще ходите и при методолозите, всичко е точно :)))

Моля да ни уведомите какво са Ви отговорили.

За да си уредите отношенията с местната администрация ще са ви необходими и данни за тон на максимална подемност на превозното средство- чл.56т.7 от ЗМДТ.

Отношенията с местните структури на Министерството на транспорта и съобщения и приходната агенция не са отношения с местна администрация.
Ако общинска администрация имаха и те методолози да се консултирате и с тях.

Хора, предварително се извинявам за долния коментар. Винаги съм се стремял да не размивам разговорите с емоционални изказвания, но наоколо ври от увиснало самочувствие.
Пределно ми е ясно, че администрацията функционира на принципа - "Нали са довлякох до офиса и си седнах на бюрото, сега к^во, искате и да работя ли?" Проблемът им е, че от време на време пред гишето заставам АЗ. Интелигентни и информирани хора с изградена ценностна система и знаещи значението на думата морал, сте застанали с увиснали рамена и позволявате на бездушните празни погледи да се гаврят с битието Ви. Хайде да си изправите гърбовете. Джунгла било, зоопарк било, еми като е така бъдете лъвове, дявол да го вземе. Ще мисля как да заобиколя закона, само защото, органа който трябва да го прилага и администрира не го познава и идея няма за какво е назначен. Е, никога не им се е получавало - няма да им се получи и сега.

В интерес на истината в по-малките общински единици са по-отзивчиви и с повече човечност се отнасят към застаналия пред гишето, регистриран в АЗ.
Ще заобиколиш, но поколението му със сигурност ще те стъпче- катърите и мулетата тъпчат яко!

А идея нямал органа, за какво е назначен!?!
За "полупроводник" е бил назначен и е приел командата " Ще ти спра тока!" на бюрото!

До: Liglyo и TaNikKa

Благодаря!
Споделих с НАП параметрите на лодката, но това не ги разколеба в становището.
В рубриката "Въпроси и отговори" на сайта им не намирам нищо. Има шест публикации по ключова дума "лодка".
По казуса с чл. 17 от ДР на нашия ЗДДС има едно интересно четиво в европейската комисия: "ЗАКЛЮЧЕНИЕ НА ГЕНЕРАЛНИЯ АДВОКАТ Г-ЖА J. KOKOTT Дело C‑84/09 срещу Skatteverket". Само за свободното време :-). Незная как да приложа линк, но google го изписва при търсене на "Преюдициално запитване, отправено от Regeringsrätt, Швеция"

След разговор с Морска администрация - нямат връзка с НАП и данъчните аспекти на казуса не ги касаят.
Следва ....

Вижте: НАП; Е-услуги; ДДС за граждани; ДДС за нова кола от ЕС

Ха
Ми търсете "нов автомобил, закупен от физическо лице" в системата "Въпроси-отговори" на НАП. Едва ли там ще намерите процедурата и реда за деклариране и внасяне на начисления данък добавена стойност от физическото лице, но все пак за свободното време.

Морска администрация трябва да подават данни към Общините по постоянен адрес на физическите лица. А Речна администрация има ли? Че с лодки само в моретата се плава, а с бруто тонажните кораби по малките реки. ^{Говорящите папагали да не се опитват да разбират и коментират!}

Подава се в НАП:

Приложение № 19 към чл. 101, ал. 1

(Изм. - ДВ, бр. 101 от 2006 г.)
ДЕКЛАРАЦИЯ ЗА ВЪТРЕОБЩНОСТНА ДОСТАВКА ИЛИ ВЪТРЕОБЩНОСТНО ПРИДОБИВАНЕ НА НОВО ПРЕВОЗНО СРЕДСТВО ОТ НЕРЕГИСТРИРАНИ ПО ЗДДС ЛИЦА

в случая плавателен съд

<sup>Отговор на Almera(15.12.2020 15:05):
Almera каза:
Подава се в НАП:

Приложение № 19 към чл. 101, ал. 1

(Изм. - ДВ, бр. 101 от 2006 г.)
ДЕКЛАРАЦИЯ ЗА ВЪТРЕОБЩНОСТНА ДОСТАВКА ИЛИ ВЪТРЕОБЩНОСТНО ПРИДОБИВАНЕ НА НОВО ПРЕВОЗНО СРЕДСТВО ОТ НЕРЕГИСТРИРАНИ ПО ЗДДС ЛИЦА

в случая плавателен съд</sup>


Поклон с благодарности - захапвам.

в случая плавателен съд е и коритото над водната повърхност във водната републиканска мрежа.
На колесник ли ще е транспортирате или по водната речна мрежа?

Въпроса е към Popyt!
Да знаем кои структури да задължим да подават обмена на данните. ^{Отговор на Almera(15.12.2020 15:05):}

Струва ми се, за всеки случай, че е добре отново да се консултирате по това, което Liglyo 15.12.2020 12:42 е цитирал :) Най-добре писмено.

<sup>Отговор на TaNikKa(15.12.2020 18:43):
TaNikKa каза:
в случая плавателен съд е и коритото над водната повърхност във водната републиканска мрежа.
На колесник ли ще е транспортирате или по водната речна мрежа?

Въпроса е към Popyt!
Да знаем кои структури да задължим да подават обмена на данните.</sup>


Поради ковид ситуацията ще ми е доста трудно да я докарам с колесар.
Габаритите позволяват да се натовари на камион, а и такива услуги се предлагат.
Речнта мрежа не е опция към момента.