Горе долу го оправих транспорта в общността, но имам мноого бели полета още
Ето какво ми е мъгливо:
Пример1
Бг регистр фирма вози на турска фирма стоки. Превоза е от Истанбул до Анкара? Това извън обхвата на закона ли е като доставка или облагаема с 0%
Пример 2
Бг рег фирма вози на турска фирма. Превоза почва от Германия до Турция
Пример 3
Бг рег фирма вози на турска фирма, но превоза е Германия- Испания
Пример 4
Бг рег фирма извършва услуга на германска рег фирма. Транспора е от Турция до Русия
Пример 5
....дайте да оправя тези случаи пък после повече....къде ще е мястото и кой ще дължи ддс

колкото и да е странно, тези въпроси мисля, че не са решени в правилника - уви :(

ЗДДС
чл.2 - обект на облагане - всяка възмездна доставка на стока или услуга
чл.21 -ал.2 т.2 - реализирания пробег е извън страната
чл.25 ал.5 - възниква основание за освобождаване от начисляване на данък
Глава трета - и по-точно чл.30, 32 разглежда нещата изключително от към допирни точки с територията на страната или Общността, но за необщностни стоки извън Общността - нищо

ППЗДДС
чл.21, 23 - документите касаят точно тези чл.30 чл.32

т.е досегашния износ - си е точно както преди - за него няма проблем
но освободените по стария закон -с място извън страната - е това не е решено от към доказателства


когато има минаване на митница - няма проблем за ДДС-то все някой ще го плати някъде, заедно със стоката,
но този транспорт Истанбул - Анкара - само СМР, фактура и Лиценз ... дали ? и по кой точно член се доказва този транспорт ...

аз не намерих :( дано някой подскаже :)

Ся ще се пробвам да отговоря на въпросите:::)))))
Пример 1
Международен транспорт. Облагаема със ставка 0% - това е досегашния режим.

Пример2
Международен транспорт. Облагаема със ставка 0% - това е досегашния режим.

Пример 3
същото

Пример 4
същото

ми ВИНАГИ това е международен транспот.
ВО транспорт е между териториите на две държави - членки и доставчикът и получателя са от страни членки, като са регнати при това.
Иначе не е ВО транспорт и прилагаш определението за международен транспорт-

а то къде е Ники :)

Е сега ме караш да ти отговоря като идиот - "така казаха на семинарите":::)))))))))))))))))))))

истина е, че и аз не виждам къде е пряко казано, но явно се извежда по тълкувателен път....:::)))))))))))) може би член 30::)))

но това е международен транспорт, щом едната страна е извън общността, а какво да е друго

"така казаха на семинарите" не минава при ревизия , нали ? :) или пък вече минава :)))

и двете страни са извън Общността ! за това няма нищо нито в закона - нито в правилника

Определението е в чл30 на закона
Но в него не се включва случая, между 2 места извън страната.

Действително, може би тогава, това е доставка с място извън страната, ай?
:::)))))))))

При всички случаи няма ДДС. Иначе права си - не мога да открия къде го пише, отивам да търся:::)))))) е естествено че кой какво казал не е аргумент, не само при ревизия. Основанието може да бъде само текст от Закона. Просто може би не е уредено това. Както не е уредена спедицията въобще - думичка няма нито в закона, нито в правилника, за спедицията, когато е в рамките на общността. За извън общността е запазен стария режим и е уредено, но вътре в ЕС - тцъ, дума не е казано. Е спедиторските фирми да спрат да работят ли на 1 януари???

а бе ние хубаво си говорим, ала бала , но като дойдат на ревизия - не е ясно с какво ще доказвам, че тоя Туркиш-Бей ми е платил за транспорт в Турция, а не в България - като София - Варна например ...

Ники - усмихваш се хубаво , но не ми прозвуча много убедително това което написа...в чл 30 доколкото си спомням се говори за територия на страната и трети страни...и нямаме чл 6 от ППЗДДС да ни каже нещо подобно както ВО транспорт. така че си мисля - това не е изяснено в закона....досега в закона имаше нещо такова доставките с място извън територията на Бг са освободени- да ама в новия няма такава разпоредба- което значи че или тези услуги трябва да са с МИ извън територията на страната/а дали се подразбира и извън общността/ или извън обхвата на закона или с 0- да ама кое от всичките....да не говорим за документи за доказването им...така че даите да помислим още....

Умница, те СА в обхвата на закона - чл.2 !
всъщност първия ми постинг :)

Много се сладкодумни.Кой от румънската фирма,с която работим ще ми даде
документ от тяхното данъчно,че е регистриран по ДДС.Не пише на челото им.
Г-н Юлиян каза,че няма как да получи удостоверение и да ни го даде на
нас,пък ние да го представим в НАП.Нашите камиони зареждат гориво в
Румъния.Това тяхно ДДС ние ще го отразяваме ли в дневниците за покупки.
Кашата е пълна.Още на 03.01,2007 г.ще имаме курс от Румъния и как ще напиша
инвойса,не знам.Може да ми отговори и баба Куна.Тя е голям експерт.Дядо
Вичо ще й е много благодарен.

Вичо, въпросът ти какво общо има с трета страна ?
и да си поглеждал скоро страницата на НАП ? тоя въпрос за румънците и челото ...

За спедицията в ЕС не би ли следвало да прилагаме регламента за посредническите услуги , оказани във връзка с транспортни услуги, така като и за агентийските фирми. Аз поне така си го обясних- пак гледаме дали получателя е рег лице или къде започва транспорта- май някъде в 23 ал 2 беше- неделя у дома нямам закон :))) Така че са спедиторите , както и за превозвачите от едно облагане до сега с 0% от 2007 год може да се окажат 3 варианта- 0%/свързано с трети страни/, 20%/ако транспорта започва от Бг или получателя на услугата по спедиция е БГ фирма/ и с МИ извът територията на страната- т е не начисляваме данък.

мен пък в тая връзка ми е любопитно как тълкувате това: чл.6, ал.2 ППЗДДС
Чл. 6. (1) Мястото на изпълнение при доставка на услуга по транспорт на стоки между две държави членки е на територията на държавата членка, в която транспортът на стоките започва.

(2) Когато получател по доставката по ал. 1 е лице, регистрирано за целите на ДДС в ДРУГА държава членка, мястото на изпълнение на доставката е територията на държавата членка, издала идентификационния номер по ДДС на получателя, под който му е оказана услугата

тази ДРУГА държава членка към какво е ДРУГА - спрямо България или спрямо територията на държавата-членка, от която започва транспортът?? защото може и по двата начина да се разбира. Ако е вторият вариант, е по-простичко - щом клиентът е БГ фирма, регната по ДДС, ще се начислява ДДС на общо основание. Обаче ако са имали предвид, че получателят е просто чужда фирма от ДРУГА държава членка (а не България),а?
и в тая връзка пак за спедицията, при вариант 2 - ами спедиторът (регнат по ДДС) е посредник най-често между 2 български фирми: търговецът със стоките си и превозвача. Съответно за превозвача става най-лесно, защото се съобразява, че има насреща си бг регнат клиент и си начислява ДДС-то, независимо дали превозът му започва от БГ или свършва там и независимо дали крайният получател по транспорта е чужда, българска, регистрирана или нерегистрирана фирма. Но не така е, ако се приеме първото тълкувание :(

Е, небесна, поне за ВО транспорт мисля е ясно. АЛ.1 изобщо не говори за страната, откъдето следва, че между КОИ ДА Е ДВЕ членки имаме ВО транспорт.
И оттук - какво имат предвид в ал.2. Еми имат според мен предвид наистина, че ако получателят е регнат, там е и мястото на изпълнение.

Но си права, разбира се, че и закона, и правилника са просто безобразно написани и действително може да има и друго тълкуване. Защото ако под ДРУГА се има предвид, че не е България, то тогава, ако получател е Българска фирма, регната или не, но транспортът е Германия - България, мястото на изпълнение ще е Германия, и излиза, че българския превозвач няма да начисли ДДС на българския си регнат клиент. Което според мен не е така. Ама ха де?

А иначе - Умница, ми хубу де, верно не е уреден въпроса, ама не може ли да се изведе по тълкувактелен път?
Имаме превоз между две точки извън страната. Обаче, едната или и двете точки са извън ЕС. Ясно е, че не е ВО транспорт, нали. Тогава не ни интересува получателя регтнат ли е или не, или пък дали е от страна - членка или не. Щом като не е ВО транспорт, ми тогава какво е? Услуга е, нали - ясно. Къде е мястото на изпълнение? Ми, след като нито започва, нито завършва в България, очевидно мястото на изпълнение не е в България:::))))))))= значи имаме място на изпълнение извън страната. Няма ДДС. Но имаме право на ДК, защото услугата би била облагаема, ако беше в страната. Е струва ми се, че това е отгвора на въпроса. Приемам всякакви критики, коментари, мнения и искам да чуя какво мислите.

Ники, за да си позволиш лукса да НЕ начислиш ДДС, трябва да имаш документи, посочени от закона или правилника. Аз мога да им посоча всякакви документи, за да докажа сделката, но като не го пише черно на бяло в закона - нищо не правя :( уязвима е фирмата заради пропуск в закона - това е

не знам що, ама във всички примери, които се дават *тълкувателно*, примерно онези в Деловата седмица, изобщо не се разглеждат най-стандартните възможни варианти, при които доставчикът и получателят по транспорт са български фирми. Все получателят е германска фирма, и евентуално като усложнен вариант - ама германската фирма била регната в Италия, и транспортът бил между Гърция и Финландия. Хубу... тва го схванахме вече, ама няма ей така изведнъж да се появят точно такива казуси, а фирмите ще си работят поне в началото както и досега - с български клиенти. Е точно това ме усъмни в тълкуванието на чл.6, ал.2 - изглежда на никой не му е ясно, даже и на експертите, и за това се избягват подобни примери :/ А оттук става и невъзможно почти да се разсъждава върху спедицията и нейните стандартни и усложнени варианти. Аман значи..

същото така, забравих да добавя, така както аз разбирам съответните членове, ВО транспорт е транспортът между две държави-членки, и мястото му на изпълнение е там, където започва, без значение какъв е получателят на услугата. ЕВЕНТУАЛНО (алинеите 2 в правилника и закона започват с думата АКО), ако е лице, регистрирано в ДРУГА (ето това, което трябва да ни се изясни)държава-членка, мястото на изпълнение е в неговата държава. Така че според мен пример 3 на Умница от първия пост е, че това пак е ВО транспорт, а не просто международен... това, че получателят е турска фирма май не играе.

аха, не играе, другия път!
ВО транспорт е САМО между страни - членки, когато и превозвачът, и клиентът са от страни - членки!
Щом клиента ти е Тюркиш бей, забрави да бъде ВО транспорт.

ок - небесна - възможно е да си права
но има една условност при този Пример 3

Бг рег фирма вози на турска фирма, но превоза е Германия- Испания

турската фирма би трябвало застане на изхода или на входа н някоя митница - просто е по-вероятния вариант :)

а иначе ако турската фирма ни плаща транспорта Германия-Испания - без минаване на митница - то естествено ще се счита, че е нерегистрирано лице в общността и тогава имаме ВО транспорт

но по логиката на останалите примери - мисля че се отнася за първия случай :)

ок, Ники, явно нещо пропускам... къде да прочета, че за да е ВО транспорт трябва и доставчикът и получателят да са от страни-членки?

Място на изпълнение при доставка на услуга по транспорт на стоки в рамките на Общността
Чл. 22. (1) Мястото на изпълнение при доставка на услуга по транспорт на стоки е на територията на страната, когато транспортът на стоките започва на територията на страната и завършва на територията на друга държава членка.

Дотук виждам само условие за територията на започване и свършване на транспорта.
(2) КОГАТО получател по доставката по ал. 1 е лице, регистрирано за целите на ДДС в друга държава членка, мястото на изпълнение на доставката е територията на държавата членка, издала идентификационния номер по ДДС на получателя, под който му е оказана услугата.
а КОГАТО не е? м? имам чувството, че през цялото време се спори дали получателят е регнат или не по ДДС, а изобщо не се разсъждава над варианта в коя държава (в или извън общността е регистрирано като фирма, а не точно пък по ДДС).

В правилника е същото - да не цитирам пак чл.6. Та къде да прочета изискването за получателя и доставчика?

Еми, виж кво пище - КОГАТО получател по доставката по ал. 1 е лице, регистрирано за целите на ДДС в друга държава членка

Ми като е Турция, той не е регистриран в държава - членка,ай?

Но това е без значение, защото при транспорт Испания - Германия, мястото е извън страната със сигурност.-

Такъв безумен случай просто не може да се случи, както и всички случаи в тази тема! Виж примерите на Умница! ми те ПРОСТО не могат да се случат бе!
Егати.

Иначе права си - никъде не пише.
Чл. 6. (1) Мястото на изпълнение при доставка на услуга по транспорт на стоки между две държави членки е на територията на държавата членка, в която транспортът на стоките започва.

Никъде не пише, получателя от членка ли е или не.

Ебати шибания закон.

Еми, Небесна, мисля, че си права май, но просто не може да има такъв случай. По -логично е както казва Ели, турската фирма да застане на някоя митница.::))))))))))

ee съгласи се най-накрая ;) значи пак се връщаме в съвсем начална изходна позиция. Какво правим с ДДС-то по един такъв ВО транспорт (между две държави членки, например България и Германия)?
1. Ако започва в България и получателят е БГ фирма (регистрирана или не) -> място на изпълнение - България - > облагаема сделка 20%
2. Ако започва в България и получателят е чуждестранна фирма от ЕС:
а)рег.по ДДС - място на изпълнение в страната на получателя - необлагаема, но с право на дан.кредит при покупките; получателя си самоначислява ДДС по техните си ставки;
б)нерег. по ДДС - място на изпълнение в България, облагаема сделка, 20% ДДС
3. Ако започва в България и получателят е чуждестранна фирма НЕ от ЕС, без значение дали е регнат или не по ДДС в неговата си държава - облагаема сделка, 20% ДДС
4. Ако започва в Германия и свършва в България и получателят е БГ фирма (независимо дали е регната или не по ДДС) - място на изпълнение в Германия, необлагаема сделка, но с право на данъчен кредит при покупките (чл.69, ал.2) - тук обаче май ДДС-то тотално се губи?! следим си прага за регистрация в Германия
5. Ако започва в Германия и свършва в България и получател е фирма от ЕС:
а)рег. по ДДС - място на изпълнение в страната на получателя, необлагаема сделка, но с право на дан.кредит при покупките; получателят си самоначислява ДДС-то
б)нерег.по ДДС - място на изпълнение в Германия - необлагаема сделка, но с право на дан.кредит при покупките, следим си прага за регистрация в Германия
6. Ако започва в Германия и свършва в България и получател е фирма от страна извън Общността - място на изпълнение в Германия, необлагаема сделка, но с право на дан.кредит при покупките, следим си прага за регистрация в Германия

Аз така ги разбирам съответните текстове на чл.22 от Закона и чл.6 от ППЗДДС, при условие, че под ДРУГА страна-членка се има предвид страна-членка, различна от България. Ако обаче под ДРУГА страна-членка се разбира страна-членка, различна от страната-членка, от която започва транспорта, положението е различно и горните схеми са погрешни.

Та и аз да кажа - ебаси шибания закон :))

Само с лека забележчица на т.4. Ако започва в Германия и свършва в България и получателят е БГ фирма (независимо дали е регната или не по ДДС)

НЕ е независимо, а си е напълно зависимо :) Ако получателят ти е също регнат в БГ, за транспортната услуга Германия - България, му начисляваш ДДС в БГ - 20 %.

Ники, дай едно рамо :)

Абсолютно, Ета - напълно си права!
И на мен ми се наби в очите тази точка 4 - веднага!

Ета, аз казах от какво изхождам :) получател, регистриран по ДДС в ДРУГА страна членка. Кой е текстът от закона и правилника, който те кара да мислиш, че българските фирми като получатели се третират различно, в зависимост от това дали са регистрирани или не по ЗДДС? ама точен текст, ако може :)

Чакайте, мацки, че май ще имам и други забележки:::)))))))))
точка 3 - 3. Ако започва в България и получателят е чуждестранна фирма НЕ от ЕС, без значение дали е регнат или не по ДДС в неговата си държава - облагаема сделка, 20% ДДС

Тцъ!, небесна красавицо:))))

Що ми се струва, че тогава имаме износ, демек международен транспорт със ставка 0, ай?::)))))))))))

и за да се *дообосновя* - доколкото схващам логиката на закона, тя е следната - не е чак от такова значение получателя по сделката, колкото мястото на изпълнение. На практика ние с Германия и другите държави от Общността сме едно цяло, НО когато извършваме сделки с място на изпълнение в различна от нас държава (примера от т.4) се конкурираме пряко с германските фирми.

Абе не си вярвам много на това, което казвам :)) ама тва са изводи само на база онези текстове. Мисля, че е редно да се прецизира определението за ДРУГА страна-членка, за да бъде истински ясно. Иначе ще ми е любопитно как ще ме оборите :)

ники, във въпроса си задаваш отговора - мисля, че ти вече се съгласи, че значение дали транспортът е ВО има само между кои територии се извършва, а не кой е получателят по доставката ;) така че т.3 не е оня обикновения си международен транспорт.

Е, е, небесна, това че ние с Ета сме прави, изобщо не подлежи на коментар!
4. Ако започва в Германия и свършва в България и получателят е БГ фирма (независимо дали е регната или не по ДДС)


Еми как да е независимо?!? Текста и от Закона, и от правилника е, че МЯСТОТО НА ИЗПЪЛНЕНИЕ Е ДЪРЖАВАТА ЧЛЕНКА, ИЗДАЛА ИДЕНТИФИКАЦИОННИЯ НОМЕР НА ПОЛУЧАТЕЛЯ!

Значи, ако получателя е регната БГ фирма, БЕЗСПОРНО мястото на изпълнение е България!
И ако преозвача е БГ фирма - 20% безспорно просто!

Аре да спим вече, че стана утре:)))))))

Небесна, права си, за точка 3 , ако транпорта е ВЪТРЕ В ЕС, но това не се разбираше твърде::))) щото, ако получателя е ИЗВЪН ЕС и транспорта е от България до този получател - извън ЕС, отвсякъде си е международен транспорт! А ако е от България до членка на ЕС - явно е ВО транспорт.

Бе не ти ли се спи на теб бе!?
Аз утре все пак съм на работа, тоест днес, така че отивам да спя:::))))))

така... аз попреспах и преосмислих разни неща :)) и сутринта в задръстването на един светофар ми проблесна най-сетне [сякаш];)

значи неправилно тълкувам смисъла на онази ДРУГА страна-членка (на получателя), която има значение за определяне мястото на сделката. имали са предвид КОЯ ДА Е страна-членка и при това положение наистина, ако получател е бг фирма ще има разлика в зависимост от това дали е регната или не по ЗДДС. просто обратното няма логика... Ако принципът въобще в закона е облагането да се извършва при получателя, ако е регистриран по ДДС в някоя държава членка, то ако ДРУГА страна-членка е държава (както приемах преди), различна от България, българските фирми-получатели остават в неравнопоставено положение спрямо другите европейски компании, а надали това е смисъла. От друга страна ако бг фирмата-получател е нерегистрирана по ДДС, превозвачът (пак бг фирма, но регистрирана по ДДС), действа като нерегистрирана немска фирма (място на изпълнение в Германия), докато не настигне техния праг за регистрация. Почти се самоубедих вече, че излишно всях паника с онова тълкувание на другата страна-членка :))

И все пак, нямаше да е зле, вместо да го напишат по този начин, да бяха казали в съответните втори алинеи на чл.22 ЗДДС и чл.6 ППЗДДС - "когато получателят е лице, регистрирано за целите на ДДС в държава членка", за да се разбира КОЯ ДА Е, а не някаква друга. И без това в параграф 2 от Допълнителните разпоредби на ЗДДС е определението така: (без да набъркват тая гадна думичка ДРУГА)
"Територия на държава членка" е територията на всяка държава членка, на която се прилага Договорът за създаване на Европейската икономическа общност, посочена за всяка държава членка в чл. 227 от този договор.

При това положение моите схемички ще си ги преработя. Но на прима виста като погледна, ако бг превозвач работи с бг-спедитор, регистриран по ДДС, за какъвто и да било транспорт между две-страни членки, независимо от началната точка, винаги ще му издава фактура с 20% ДДС. Съответно бг-спедиторът ще гледа собствения си бг клиент и ако той е регистриран по ДДС - също ще му издава фактура с 20% ДДС. Ако не е регистриран (крайният клиент), спедиторът ще гледа началната точка на транспорта - ако е тя е в БГ, ще начислява 20% ДДС; ако е в страна-членка, няма да начислява, но ще ползва дан.кредит при покупките си, свързани с тая сделка.
Ай? ;))

небесна, нещо в прима вистата не е наред :) хайде пак :
" ако бг превозвач работи с бг-спедитор, регистриран по ДДС, за какъвто и да било транспорт между две-страни членки, независимо от началната точка, винаги ще му издава фактура с 20% ДДС. Съответно бг-спедиторът ще гледа собствения си бг клиент и ако той е регистриран по ДДС - също ще му издава фактура с 20% "

мястото има значение! когато имаме допирна в страната - да - но иначе

уфффф - аз вече гледам бг-фирма регната някъде там - сори
права си !

кое не му е наред, Ели? написала съм *между две страни-членки*, и имах предвид, че няма значение от коя точно от двете започва, щом получателят е регистрирано по ДДС лице

а бе наред е ! аз не съм :))

проблема е, че искаме всичко да вкараме в схема, а реалните сделки са съвсем друго нещо. Разсъждаваме си тук за каботажните превози, а вчера Мамин сладък ме светна, че бг-фирмите нямат право да извъшват такива още поне 2-3 години :) кой знае още колко схеми си разиграваме без да са възможни :))

За спедитора - абсолютно си права, Небесна!

Кажи сега какво става в другите схеми - когато едната страна е извън ЕС. Това са примерите на Умница в началото.