ODIT.info DocStore
BALANS.ODIT.INFO
ODIT.info > Дискусия > ЗДДС Започни нова тема
Търговски отстъпки
Търговски отстъпки Стела (гост) 02.01.2007 11:49
Как разбирате чл.26 ал.5 т.1 от ЗДДС-дан.основа не включва ТО,ако стоките се предоставят на получателя на датата на възн.на дан.събитие-ако стоката е с продажна цена 100 при 10%ТО каква според Вас трябва да е дан.основа след 01.01.07-досега беше 90лв?
RE: Търговски отстъпки Антонов (гост) 02.01.2007 20:37
Според мен в новия ЗДДС ТО не се включва при определянето на ДО - с други думи ТО не участвува в образуването на ДО и не трябва да се приспада от основата. Основанията са ми следните:
- в стария ЗДДС в чл.29,ал.3 изрично се заявява, че с ТО се НАМАЛЯВА ДО, а в новия, че тя - ТО не се ВКЛЮЧВА в ДО, което са различни понятия;
- освен това в новия ЗДДС третирането на ТО се извършва в една алинея с понятия от стария ЗДДС, които не се прилагат за ДО или в новия ЗДДС ТО придобива същото качество както чл.29,ал.2,т.1 и т.2.
- Ако се запазваше приспадането на ТО от ДО, защо са написали второ изречение, с което разрешават намаляването на на ДО с последващ документ - КИ или с други думи - първото изречение на чл.26,ал5,т.1 не разрешава намаляването на ДО с ТО в деня на данъчното събитие, а с второто се дава такава възможност, но на по-късен етап.
- в чл. 114, ал.1, т.11 изисква във фактура да съдържа единична цена и данъчна основа, както предоставените ТО и намаления, АКО те не са включени в единичната цена. С други думи ДО=ЕЦ*количество. ако има ТО като самостоятелна стойност, то тя не е елемент на ДО и не трябва да се приспада от ДО.
Следих внимателно дискусията за новия ЗДДС и се учудвам, защо един толкова важен проблем във вътрешнотърговските взаимотношения не получи яснен отговор и остана дискусионен и след влизането на ЗДДС в сила. Ако се окажа прав, се преобръщат начините на търговия в страната. Ще бъдат облагодетлствувани големите вносители, дистрибутори и производители. Те ще фактурират на крайни цени за потребители, като на своите клиенти ще правят ТО. На клиентите ще начисляват ДДС върху крайната цена - за известно време ще разполагат с допълнително оборотни средства (ДДС-сметката се закрива) и по този начин ще диктуват условията на търговията на своите продукти. След тях следваюите по веригата, ще трябва да избират - или да фактурират по същия начин, или да продават на цени, с включена ТО. Ако фактурират по втория начин, има опасност да изпаднат в състояние на възстановяване на данъчен кредит, а това не е добра перспектива за търговците.
- в стария ЗДДС в чл.29,ал.3 изрично се заявява, че с ТО се НАМАЛЯВА ДО, а в новия, че тя - ТО не се ВКЛЮЧВА в ДО, което са различни понятия;
- освен това в новия ЗДДС третирането на ТО се извършва в една алинея с понятия от стария ЗДДС, които не се прилагат за ДО или в новия ЗДДС ТО придобива същото качество както чл.29,ал.2,т.1 и т.2.
- Ако се запазваше приспадането на ТО от ДО, защо са написали второ изречение, с което разрешават намаляването на на ДО с последващ документ - КИ или с други думи - първото изречение на чл.26,ал5,т.1 не разрешава намаляването на ДО с ТО в деня на данъчното събитие, а с второто се дава такава възможност, но на по-късен етап.
- в чл. 114, ал.1, т.11 изисква във фактура да съдържа единична цена и данъчна основа, както предоставените ТО и намаления, АКО те не са включени в единичната цена. С други думи ДО=ЕЦ*количество. ако има ТО като самостоятелна стойност, то тя не е елемент на ДО и не трябва да се приспада от ДО.
Следих внимателно дискусията за новия ЗДДС и се учудвам, защо един толкова важен проблем във вътрешнотърговските взаимотношения не получи яснен отговор и остана дискусионен и след влизането на ЗДДС в сила. Ако се окажа прав, се преобръщат начините на търговия в страната. Ще бъдат облагодетлствувани големите вносители, дистрибутори и производители. Те ще фактурират на крайни цени за потребители, като на своите клиенти ще правят ТО. На клиентите ще начисляват ДДС върху крайната цена - за известно време ще разполагат с допълнително оборотни средства (ДДС-сметката се закрива) и по този начин ще диктуват условията на търговията на своите продукти. След тях следваюите по веригата, ще трябва да избират - или да фактурират по същия начин, или да продават на цени, с включена ТО. Ако фактурират по втория начин, има опасност да изпаднат в състояние на възстановяване на данъчен кредит, а това не е добра перспектива за търговците.
RE: Търговски отстъпки kutov.net 03.01.2007 12:55
Ако смятате, че отстъпките не се приспадат, опаковките и контейнерите и те ли не се приспадат :
(5) Данъчната основа не включва:
1. сумата на търговската отстъпка или намаление, ако те се предоставят на получателя на датата на възникване на данъчното събитие; ако се предоставят на получателя след датата на възникване на данъчното събитие, данъчната основа се намалява при предоставянето им;
2. стойността на обикновените или обичайните опаковъчни материали или контейнери, ако получателят е данъчно задължено лице и тези материали или контейнери подлежат на връщане; ако те не бъдат върнати в 12-месечен срок от изпращането им, данъчната основа се увеличава със стойността им в края на този срок;
(5) Данъчната основа не включва:
1. сумата на търговската отстъпка или намаление, ако те се предоставят на получателя на датата на възникване на данъчното събитие; ако се предоставят на получателя след датата на възникване на данъчното събитие, данъчната основа се намалява при предоставянето им;
2. стойността на обикновените или обичайните опаковъчни материали или контейнери, ако получателят е данъчно задължено лице и тези материали или контейнери подлежат на връщане; ако те не бъдат върнати в 12-месечен срок от изпращането им, данъчната основа се увеличава със стойността им в края на този срок;
RE: Търговски отстъпки _dexter_ 03.01.2007 14:10
За контейнерите е ясно, че не се включват в данъчната основа. Даже в текста си е казано, че ако не се върнат, тогава ДО се увеличава със стойността им. И това е логично. Именно от тази логика се ръководя, когато казвам, че трябва да се начислява ддс на 100 лв, а не на 90 лв, ако има 10% отстъпка. За един член от закона логиката е една и съща (поне би трябвало да е така)
RE: Търговски отстъпки Нов (гост) 03.01.2007 15:04
Уважаеми,
Според мен в разглеждания текст от закона има смислово противоречие, точно както и при следната изключително често правена смислова грешка:
"Освен ако няма причина за да се приложи вариант 2, се прилага вариант 1"
Правилната конструкция е: "Освен ако ИМА причина за да се приложи вариант 2, се прилага вариант 1", или по-простото "Ако няма причина за да се приложи вариант 2, се прилага вариант 1" (В последния случай избягваме тези подли думички ОСВЕН АКО, които означават "с изключение на случаите когато", което е знак минус в логическата конструкция, с който ние някак много трудно се справяме). Така че в разглеждания текст от Закона, законодателят просто е искал да каже, че данъчната основа следва да е по-малка с размера на ТО, но не си е дал сметка, че ТО е със знак минус и поради тази причина, ако тя не се включи ще означава, че ДО не следва да се намалява.
Правилната редакция на този член би трябвало да изглежда по следния начин:
5) Данъчната основа се намалява със:
1. сумата на търговската отстъпка или намаление, ако те се предоставят на получателя на датата на възникване на данъчното събитие; ако се предоставят на получателя след датата на възникване на данъчното събитие, данъчната основа се намалява при предоставянето им;
2. стойността на обикновените или обичайните опаковъчни материали или контейнери, ако получателят е данъчно задължено лице и тези материали или контейнери подлежат на връщане; ако те не бъдат върнати в 12-месечен срок от изпращането им, данъчната основа се увеличава със стойността им в края на този срок;
Този текст ще бъде променен по такъв начин със сигурност, тъй като е явна недомисмица.
Така че, следвайки логиката, а не буквата, още сега ДО трябва да е 90, а не 100.
В противен случай трябва да разбираме точно обратното на това, което някой мисли, когато казва: "Освен ако няма причина за да се приложи вариант 2, се прилага вариант 1"
Според мен в разглеждания текст от закона има смислово противоречие, точно както и при следната изключително често правена смислова грешка:
"Освен ако няма причина за да се приложи вариант 2, се прилага вариант 1"
Правилната конструкция е: "Освен ако ИМА причина за да се приложи вариант 2, се прилага вариант 1", или по-простото "Ако няма причина за да се приложи вариант 2, се прилага вариант 1" (В последния случай избягваме тези подли думички ОСВЕН АКО, които означават "с изключение на случаите когато", което е знак минус в логическата конструкция, с който ние някак много трудно се справяме). Така че в разглеждания текст от Закона, законодателят просто е искал да каже, че данъчната основа следва да е по-малка с размера на ТО, но не си е дал сметка, че ТО е със знак минус и поради тази причина, ако тя не се включи ще означава, че ДО не следва да се намалява.
Правилната редакция на този член би трябвало да изглежда по следния начин:
5) Данъчната основа се намалява със:
1. сумата на търговската отстъпка или намаление, ако те се предоставят на получателя на датата на възникване на данъчното събитие; ако се предоставят на получателя след датата на възникване на данъчното събитие, данъчната основа се намалява при предоставянето им;
2. стойността на обикновените или обичайните опаковъчни материали или контейнери, ако получателят е данъчно задължено лице и тези материали или контейнери подлежат на връщане; ако те не бъдат върнати в 12-месечен срок от изпращането им, данъчната основа се увеличава със стойността им в края на този срок;
Този текст ще бъде променен по такъв начин със сигурност, тъй като е явна недомисмица.
Така че, следвайки логиката, а не буквата, още сега ДО трябва да е 90, а не 100.
В противен случай трябва да разбираме точно обратното на това, което някой мисли, когато казва: "Освен ако няма причина за да се приложи вариант 2, се прилага вариант 1"
RE: Търговски отстъпки мони (гост) 03.01.2007 15:23
Съгласна съм, че не е ясно написано, и аз се чудя, но имам и друг въпрос, моля за ПОМОЩ.....В стария закон имаше уточнение за фактурирането на тютюневи изделия чл.29 ал.3 че ДО се намалява с ТО, ако стоките и услугите се предоставят на получателя на датата на възникване на ДСъбитие, с изключение на доставките на тютюневи изделия, при тях от фабриката до крайния потребител ДДСто на една кутия цигари беше една и съща сума - ДДС на бандеролната (крайната) цена, и по веригата от търговци се променяше ДО, но това не се отразяваще на ДДСто. Въпроса ми е - дали при новия закон се запазва това нестандартно фактуриране или доставките на тютюневи изделия са приравнени на останалите? Или дали от това неясно формулиране в новия закон всички доставки не са приравнени на тютюневите изделия?
RE: Търговски отстъпки _dexter_ 03.01.2007 17:20
3. Данъчната основа не включва:
а) намаленията на цените като отстъпка за предсрочно плащане;
б) отстъпките от цените и намаленията, предоставени на получателя към момента на доставката;
Това е цитат от 6-тата директива, следователно не е грешка на нашия законодател, или има грешка в превода. Би било добре ако имаме английския текст, за да видим там как са избегнали двойното отрицание.
а) намаленията на цените като отстъпка за предсрочно плащане;
б) отстъпките от цените и намаленията, предоставени на получателя към момента на доставката;
Това е цитат от 6-тата директива, следователно не е грешка на нашия законодател, или има грешка в превода. Би било добре ако имаме английския текст, за да видим там как са избегнали двойното отрицание.
RE: Търговски отстъпки Антонов (гост) 03.01.2007 19:11
Според мен във философията на новия ЗДДС е залегнал принципът - държавата да си прибере дължимото ДДС на крайни(потребителски цени), а фирмите как ще се раплащат по между си, нея (държавата) не я интересува. Аргументи:
RE: Търговски отстъпки Антонов (гост) 03.01.2007 19:20
Продължавам с аргументите:
- защо при продажба на лизинг се дължи ДДС за цялата стойност на лизинговата стока?
- защо по новия закон няма ограничение за продажба под доставна стойност?
- защо в новия ЗДДС няма запис как ще се продават тютюневите изделия ?
Всичко това не ви ли навява на мисълта, че държавата вкарва принципите на търговията с тютюневите изделия в останалите браншове, когато се продава с ТО в деня на данъчното събитие. Продавайте си на каквито си искате цени, правете си каквито си искате ТО, но във фиска внесете ДДС по крайни цени ....
- защо при продажба на лизинг се дължи ДДС за цялата стойност на лизинговата стока?
- защо по новия закон няма ограничение за продажба под доставна стойност?
- защо в новия ЗДДС няма запис как ще се продават тютюневите изделия ?
Всичко това не ви ли навява на мисълта, че държавата вкарва принципите на търговията с тютюневите изделия в останалите браншове, когато се продава с ТО в деня на данъчното събитие. Продавайте си на каквито си искате цени, правете си каквито си искате ТО, но във фиска внесете ДДС по крайни цени ....
RE: Търговски отстъпки Ели (гост) 03.01.2007 22:18
Някой може ли да ми каже как ще се издават фактурите за цигари - както досега с ТО, но не включена в ДО, или както всички останали стоки ДО намалена с ТО.
RE: Търговски отстъпки kutov.net 03.01.2007 22:27
ППЗДДС:
Чл. 18. (1) Член 26, ал. 5, т. 1 от закона се прилага независимо дали търговската отстъпка или намалението се предоставят под формата на пари, стоки или услуги.
(2) Не се счита за предоставена търговска отстъпка или намаление предоставянето на стоки или услуги, които не са свързани с предмета на доставката, по повод на която се предоставят.
(3) Стоките или услугите са свързани с предмета на доставката по смисъла на ал. 2, ако са от същия вид или са предназначени за реклама, тестване, съпътстват или улесняват употребата на предоставената стока или услуга.
Според вас, ако отстъпката е във вид на стоки от същия вид, те приспадат ли се от данъчната основа? А ако са от друг вид?
Ето един отговор: Отстъпката в пари, стоки и т.н. се приспада от данъчната основа. Ако отстъпката не е свързана с предмета на доставката чл. 26, ал. 5, т. 1 от ЗДДС не се прилага.
Чл. 18. (1) Член 26, ал. 5, т. 1 от закона се прилага независимо дали търговската отстъпка или намалението се предоставят под формата на пари, стоки или услуги.
(2) Не се счита за предоставена търговска отстъпка или намаление предоставянето на стоки или услуги, които не са свързани с предмета на доставката, по повод на която се предоставят.
(3) Стоките или услугите са свързани с предмета на доставката по смисъла на ал. 2, ако са от същия вид или са предназначени за реклама, тестване, съпътстват или улесняват употребата на предоставената стока или услуга.
Според вас, ако отстъпката е във вид на стоки от същия вид, те приспадат ли се от данъчната основа? А ако са от друг вид?
Ето един отговор: Отстъпката в пари, стоки и т.н. се приспада от данъчната основа. Ако отстъпката не е свързана с предмета на доставката чл. 26, ал. 5, т. 1 от ЗДДС не се прилага.
RE: Търговски отстъпки kutov.net 03.01.2007 22:27
ППЗДДС:
Чл. 18. (1) Член 26, ал. 5, т. 1 от закона се прилага независимо дали търговската отстъпка или намалението се предоставят под формата на пари, стоки или услуги.
(2) Не се счита за предоставена търговска отстъпка или намаление предоставянето на стоки или услуги, които не са свързани с предмета на доставката, по повод на която се предоставят.
(3) Стоките или услугите са свързани с предмета на доставката по смисъла на ал. 2, ако са от същия вид или са предназначени за реклама, тестване, съпътстват или улесняват употребата на предоставената стока или услуга.
Според вас, ако отстъпката е във вид на стоки от същия вид, те приспадат ли се от данъчната основа? А ако са от друг вид?
Ето един отговор: Отстъпката в пари, стоки и т.н. се приспада от данъчната основа. Ако отстъпката не е свързана с предмета на доставката чл. 26, ал. 5, т. 1 от ЗДДС не се прилага.
Чл. 18. (1) Член 26, ал. 5, т. 1 от закона се прилага независимо дали търговската отстъпка или намалението се предоставят под формата на пари, стоки или услуги.
(2) Не се счита за предоставена търговска отстъпка или намаление предоставянето на стоки или услуги, които не са свързани с предмета на доставката, по повод на която се предоставят.
(3) Стоките или услугите са свързани с предмета на доставката по смисъла на ал. 2, ако са от същия вид или са предназначени за реклама, тестване, съпътстват или улесняват употребата на предоставената стока или услуга.
Според вас, ако отстъпката е във вид на стоки от същия вид, те приспадат ли се от данъчната основа? А ако са от друг вид?
Ето един отговор: Отстъпката в пари, стоки и т.н. се приспада от данъчната основа. Ако отстъпката не е свързана с предмета на доставката чл. 26, ал. 5, т. 1 от ЗДДС не се прилага.
RE: Търговски отстъпки мариана (гост) 04.01.2007 09:01
търговските отстъпки не се включват в данъчната основа. Аз съм ги изключила от фактурите и ще давам бонуси в края на тримесечие или година на база каквато се договоря с клиентите. Базата може да бъде достигнат оборот, или брой закупени артикули или др.Ще сключвам дистрибуторски договори с клиентите и там ще е записано правото на бонус. С отделен анекс в края на периода ще съобщавам на всеки клиент бонуса. За целта ще подписвам протокол с клиента, който ще осчетоводявам като извънреден разход, а клиента ще го осчетоводява като извънреден приход. От послентата фактура клиента ще приспада бонуса и ще ми плаща по малко. Дехтер въпроса ми към теб е дали ти харесва този вариант на скрити отстъпки.Благодаря ти предварително.
RE: Търговски отстъпки _dexter_ 04.01.2007 09:30
Мариана, съгласна съм с твоя вариант за отстъпки след възникване на данъчното събитие (т.е. в края на месеца). Не разбрах само защо ще издаваш протокол? Според чл. 18, ал. 4 от ППЗДДС трябва да издадеш кредитно известие за отстъпката. Аз бих го осчетоводила като намаление на прихода, а не като извънреден разход (изобщо не смятам че е разход, а извънредните разходи напоследък са съвсем ограничени). Не е нужно отстъпката да е "скрита", според зддс ако е след дататана ДС, няма проблем да намаляваш ДО с нея.
RE: Търговски отстъпки Антонов (гост) 04.01.2007 09:42
Чл. 18 ал.1 от ППЗДДС само конкретизира за вида на ТО - пари,стоки или услуги и подвърждава чл.26,ал.5,т.1 от ЗДДС, че в ДО не се ВКЛЮЧВА ТО, т.е. тя не НАМАЛЯВА ДО, ако се предоставят на получателя на датата на възникването на данъчното събитие. Още нещо - ТО имат един същи статус както оборотните опаковъчни материали и контейнери, които подлежат на връшане - тяхната стойност съшо не се включва в ДО на доставката, а ще бъде включена, ако не се върнат до 12 месеца.
Колеги, прочете Шеста директива и ше видите, че там точно и ясно са посочени кои елементи се включват в ДО и кои не. Не се употребяват думите намаляване или увеличаване. Нашите хора са преписвали директивата, но малко са я побългарили, от което възниква и тази дискусия за ТО.
Мариана, решението Ви за даване на ТО под формата на бонуси в края на период е добро решение, ако имате съгласието на Вашите клиенти. Но, ако клиента е свикнал да си получава намалението на цената в момента на сделката, няма друг начин освен да се намали цената, т.е. да се направи скрита ТО.
Колеги, прочете Шеста директива и ше видите, че там точно и ясно са посочени кои елементи се включват в ДО и кои не. Не се употребяват думите намаляване или увеличаване. Нашите хора са преписвали директивата, но малко са я побългарили, от което възниква и тази дискусия за ТО.
Мариана, решението Ви за даване на ТО под формата на бонуси в края на период е добро решение, ако имате съгласието на Вашите клиенти. Но, ако клиента е свикнал да си получава намалението на цената в момента на сделката, няма друг начин освен да се намали цената, т.е. да се направи скрита ТО.
RE: Търговски отстъпки Нов (гост) 04.01.2007 13:51
Извадка от Закона за ДДС на Швеция
http://www.drsr.sk/drsr/english/data/dph1_06.rtf
Taxable Amount in Respect of Supply of Goods and Services
(1) In respect of supplies of goods and services, a taxable amount shall be everything which constitutes the consideration which has been or is to be obtained by the supplier from the recipient of the performance or another person in return for the supply of goods or service, less the tax. The taxable amount also includes the subsidy or contribution that the supplier received or is to receive for the price of goods or service.
(2) The taxable amount as per paragraph 1 shall also include
a) other taxes, duties, levies and charges relating to the goods or service,
b) associated costs (expenses), such as commission, packing costs, transport and insurance costs charged by the supplier to the purchaser or customer.
(3) The taxable amount as per paragraph 1 shall not include expenses paid on behalf and for the account of the purchaser or the customer, which the supplier charges to the purchaser or the customer (hereinafter the „suspense items“).
(4) Where at the time of supply of goods or service a price reduction or a discount for early payment is granted, the taxable amount shall be reduced for the sum of such discount.
Там Законодателят е избегнал противоричието, което съществува и в Шеста директива ((http://europa.eu.int/smartapi/cgi/sga_doc?smartapi!celexapi!prod!CELEXnumdoc&lg=EN&numdoc=31977L0388&model=guichett)
3. The taxable amount shall not include: (a) price reductions by way of discount for early payment;
(b) price discounts and rebates allowed to the customer and accounted for at the time of the supply;
(c) the amounts received by a taxable person from his purchaser or customer as repayment for expenses paid out in the name and for the account of the latter and which are entered in his books in a suspense account. The taxable person must furnish proof of the actual amount of this expenditure and may not deduct any tax which may have been charged on these transactions.)
като е записал горния текст в (4), ръководейки се от смисъла, а не от буквата на Шеста директива:
Както се вижда от алинея 4 данъчната основа се НАМАЛЯВА с всякакви отстъпки и намаления, включително и такива за по-ранно плащане.
Подобни уточнения има в законите за ДДС на почти всички страни, включително на Малта, където в един член са разгледани подобни случаи, при които се намалява данъчната основа. Тук, макар да се използва същата редакция, както и в Шеста директива - записано е че данъчната основа НЕ ВКЛЮЧВА намаленията и пр. - става ясно все пак, че тази основа е по-малка с тези намаления
3 The taxable value of a supply shall not include:
(a) price reductions by way of discounts for early payment;
(b) rebates and other price reductions allowed directly by the
supplier to the customer and accounted for at the time when the tax
becomes chargeable;
(c) penalties and interests charged for late payment after the time
of the supply;
(d) disbursements paid in the name and for the account of the person
to whom the supply is made, and resulting from documents held by the
supplier to have been so paid, which are entered in the records of the
supplier in a suspense account;
(e) any amount charged to the customer by way of a deposit on
returnable packing of goods where the deposit is lower than the cost of
the packing.
(http://www.parliament.gov.mt/information/Acts/Act%20010%20-%20Bill%20008_en%20-%20Vat_2.pdf)
В заключение вече съм сигурен, че ТО намаляват ДО
http://www.drsr.sk/drsr/english/data/dph1_06.rtf
Taxable Amount in Respect of Supply of Goods and Services
(1) In respect of supplies of goods and services, a taxable amount shall be everything which constitutes the consideration which has been or is to be obtained by the supplier from the recipient of the performance or another person in return for the supply of goods or service, less the tax. The taxable amount also includes the subsidy or contribution that the supplier received or is to receive for the price of goods or service.
(2) The taxable amount as per paragraph 1 shall also include
a) other taxes, duties, levies and charges relating to the goods or service,
b) associated costs (expenses), such as commission, packing costs, transport and insurance costs charged by the supplier to the purchaser or customer.
(3) The taxable amount as per paragraph 1 shall not include expenses paid on behalf and for the account of the purchaser or the customer, which the supplier charges to the purchaser or the customer (hereinafter the „suspense items“).
(4) Where at the time of supply of goods or service a price reduction or a discount for early payment is granted, the taxable amount shall be reduced for the sum of such discount.
Там Законодателят е избегнал противоричието, което съществува и в Шеста директива ((http://europa.eu.int/smartapi/cgi/sga_doc?smartapi!celexapi!prod!CELEXnumdoc&lg=EN&numdoc=31977L0388&model=guichett)
3. The taxable amount shall not include: (a) price reductions by way of discount for early payment;
(b) price discounts and rebates allowed to the customer and accounted for at the time of the supply;
(c) the amounts received by a taxable person from his purchaser or customer as repayment for expenses paid out in the name and for the account of the latter and which are entered in his books in a suspense account. The taxable person must furnish proof of the actual amount of this expenditure and may not deduct any tax which may have been charged on these transactions.)
като е записал горния текст в (4), ръководейки се от смисъла, а не от буквата на Шеста директива:
Както се вижда от алинея 4 данъчната основа се НАМАЛЯВА с всякакви отстъпки и намаления, включително и такива за по-ранно плащане.
Подобни уточнения има в законите за ДДС на почти всички страни, включително на Малта, където в един член са разгледани подобни случаи, при които се намалява данъчната основа. Тук, макар да се използва същата редакция, както и в Шеста директива - записано е че данъчната основа НЕ ВКЛЮЧВА намаленията и пр. - става ясно все пак, че тази основа е по-малка с тези намаления
3 The taxable value of a supply shall not include:
(a) price reductions by way of discounts for early payment;
(b) rebates and other price reductions allowed directly by the
supplier to the customer and accounted for at the time when the tax
becomes chargeable;
(c) penalties and interests charged for late payment after the time
of the supply;
(d) disbursements paid in the name and for the account of the person
to whom the supply is made, and resulting from documents held by the
supplier to have been so paid, which are entered in the records of the
supplier in a suspense account;
(e) any amount charged to the customer by way of a deposit on
returnable packing of goods where the deposit is lower than the cost of
the packing.
(http://www.parliament.gov.mt/information/Acts/Act%20010%20-%20Bill%20008_en%20-%20Vat_2.pdf)
В заключение вече съм сигурен, че ТО намаляват ДО
RE: Търговски отстъпки мо (гост) 04.01.2007 17:00
По въпроса за цигарите всички са в шах, чакат да видят фактура от "Булгартабак Холдинг", за сега няма тикива. Но според мен нещата се запазват и дори този начин на фактуриране с отстъпка се отнася за всички други
RE: Търговски отстъпки ужасена (гост) 04.01.2007 17:53
продаваме цигари на едро по стария начин, но се страхувам, че бъркаме. дали може някой да помогне
RE: Търговски отстъпки ужасена (гост) 04.01.2007 17:57
дали властта ще допусне да ползваме ДДС, защото на наличните количества ДДС е до фиксираните цени, а ако започнем да го начисляваме на продажната сега, ще остане невнесен данък. какво мислите по този въпрос?
RE: Търговски отстъпки Диди (гост) 04.01.2007 18:07
Днес получих фактура за цигари. фактурите са нови и ми направи впечатление че ддс е изчислено не на фиксирани цени а на покупни . къде може да се прочете за ддс на цигари на каква цена се изчислява не е вече на фиксирана цена . а ние пускаме фактурите за цигари с ддс на фискирани цени.Може ли някой да отговори
RE: Търговски отстъпки ужасена (гост) 04.01.2007 18:11
диди, фактурата ви от тютюнев комбинат ли е или от прекупвач. колеги продавачи на едро казаха, че ще продават с ДДС на продажната цена, но ние не смеем да го направим
RE: Търговски отстъпки Диди (гост) 04.01.2007 18:26
фактурата е от голям склад на едро не е от самият производител за цигари . ние също сме склад на едро . Не знам как да пускаме цигарите на ДДС на фиксирани цени или на продажните цени. Може ли някой да помогне
RE: Търговски отстъпки Ели (гост) 04.01.2007 21:37
След като не е упоменато как ще се търгува със цигарите (за разлика от стария закон), в сила са изискавнията на новия - ДО се намалява с ТО и тогава се начислява ДДС.
RE: Търговски отстъпки Антонов (гост) 05.01.2007 11:16
До тълувателя на шведския закон за ДДС - българския данъчен с кой закон ще се съобразява с нашия ли или с шведски, малтийски или който и да е друг.
Хайде да прочетем внимателно как записан чл.26,ал.5. Според мен в тази алинея за записани компонентите на една сделка, които не участвуват при формирането на ДО. За ТО изрично е казано, че те няма да се включват в ДО," АКО те се предоставят на получателя на датата на възникване на данъчното събитие". Ако се ДО се намаляваше с ТО при датата на възникване на данъчното събитие, защо в тази точка на ал.5 е записано второто изречение - "ако се предоставят на получателя след датата на възникване на данъчното събитие, данъчната основа се НАМАЛЯВА при предоставянето им;", с което се дава правото за намаление на ДО. С първото изречение се забранява намаляването на ДО с ТО в деня на възникване на данъчното събитие, а с второто се разрешава. Конструкцията на т.2 на ал.5 е същата - първата част на точката не включва в ДО стойностите на обичайните опаковки или контейнери, с втората - те увеличават ДО. Останалите две точки от ал.5 описват случайте, който не се ВКЛЮЧВАТ при определянето на ДО. Така, че с понятието "НЕ ВКЛЮЧВАТ" в ал.5 са описани стойностите, които не са елементи на ДО, в 1 и 2 точка са дадени (вторите изречения) хипотезите (АКО), при които ДО може да се НАМАЛИ или УВЕЛИЧИ.
(5) Данъчната основа не включва:
1. сумата на търговската отстъпка или намаление, ако те се предоставят на получателя на датата на възникване на данъчното събитие; ако се предоставят на получателя след датата на възникване на данъчното събитие, данъчната основа се намалява при предоставянето им;
2. стойността на обикновените или обичайните опаковъчни материали или контейнери, ако получателят е данъчно задължено лице и тези материали или контейнери подлежат на връщане; ако те не бъдат върнати в 12-месечен срок от изпращането им, данъчната основа се увеличава със стойността им в края на този срок;
3. разходите на лизингодателя и лизингополучателя, свързани с ползването на стока при условията и в срока на договор за лизинг, като: разходи за имуществени застраховки, застраховки "Гражданска отговорност" и други подобни за целия или за част от срока на договора, разходи за имуществени данъци и такси, екотакси и разходи за регистрация;
4. сумите, платени на доставчика за покриване на разходите, направени от името и за сметка на получателя, когато тези суми са посочени изрично в счетоводството на доставчика; доставчикът трябва да разполага с доказателства за действителния размер на сумите и няма право на данъчен кредит по отношение на данъка, който може да е станал дължим при извършването на разходите.
Хайде да прочетем внимателно как записан чл.26,ал.5. Според мен в тази алинея за записани компонентите на една сделка, които не участвуват при формирането на ДО. За ТО изрично е казано, че те няма да се включват в ДО," АКО те се предоставят на получателя на датата на възникване на данъчното събитие". Ако се ДО се намаляваше с ТО при датата на възникване на данъчното събитие, защо в тази точка на ал.5 е записано второто изречение - "ако се предоставят на получателя след датата на възникване на данъчното събитие, данъчната основа се НАМАЛЯВА при предоставянето им;", с което се дава правото за намаление на ДО. С първото изречение се забранява намаляването на ДО с ТО в деня на възникване на данъчното събитие, а с второто се разрешава. Конструкцията на т.2 на ал.5 е същата - първата част на точката не включва в ДО стойностите на обичайните опаковки или контейнери, с втората - те увеличават ДО. Останалите две точки от ал.5 описват случайте, който не се ВКЛЮЧВАТ при определянето на ДО. Така, че с понятието "НЕ ВКЛЮЧВАТ" в ал.5 са описани стойностите, които не са елементи на ДО, в 1 и 2 точка са дадени (вторите изречения) хипотезите (АКО), при които ДО може да се НАМАЛИ или УВЕЛИЧИ.
(5) Данъчната основа не включва:
1. сумата на търговската отстъпка или намаление, ако те се предоставят на получателя на датата на възникване на данъчното събитие; ако се предоставят на получателя след датата на възникване на данъчното събитие, данъчната основа се намалява при предоставянето им;
2. стойността на обикновените или обичайните опаковъчни материали или контейнери, ако получателят е данъчно задължено лице и тези материали или контейнери подлежат на връщане; ако те не бъдат върнати в 12-месечен срок от изпращането им, данъчната основа се увеличава със стойността им в края на този срок;
3. разходите на лизингодателя и лизингополучателя, свързани с ползването на стока при условията и в срока на договор за лизинг, като: разходи за имуществени застраховки, застраховки "Гражданска отговорност" и други подобни за целия или за част от срока на договора, разходи за имуществени данъци и такси, екотакси и разходи за регистрация;
4. сумите, платени на доставчика за покриване на разходите, направени от името и за сметка на получателя, когато тези суми са посочени изрично в счетоводството на доставчика; доставчикът трябва да разполага с доказателства за действителния размер на сумите и няма право на данъчен кредит по отношение на данъка, който може да е станал дължим при извършването на разходите.
RE: Търговски отстъпки _dexter_ 05.01.2007 11:38
Като гледам и шведския закон е същия като нашия - ДО не включва (shall not include) търговската отстъпка (price discounts and rebates allowed to the customer and accounted for at the time of the supply;)
За съжаление съм съгласна с Антонов - за логиката и за всичко останало.
За съжаление съм съгласна с Антонов - за логиката и за всичко останало.
RE: Търговски отстъпки ужасена (гост) 05.01.2007 12:09
Платих на експерт счетоводител, за да съм сигурна, че не бъркам, като продаваме старите количества цигари по стария начин. Справка чл. 27, ал.1 от ЗДДС. За нас ДО преди 01.01.2007 е ДО по фиксирани цени и не може сега да начисляваме ДДС на по-ниска от нея. За новите доставки няма спор, вече имам фактура от тютюнев комбинат.
RE: Търговски отстъпки _dexter_ 05.01.2007 12:15
Ужасена, само да не се окаже, че си дала пари на вятъра.... Каза ли ти експерта коя точно точка от ал. 1 на чл. 27 чете, за да стигне до извода, че не можете да продавате цигари под себестойност? И още един въпрос - каква точно е фактурата от тютюневия комбинат, на коя стойност са начислили ДДС?
RE: Търговски отстъпки Нов (гост) 05.01.2007 12:21
Цитатът на Декстър е от Шеста директива. В (4) шведският ЗДДС е направил ясен смисълът на Шеста директива. В Шеста директива, както и в българския ЗДДС чл. 26 ал.5 се казва, че "ДО не включва..." или от "ДО се изключват..." ,което следва да покаже че ДО следва да се намали. Българският данъчен ще трябва да се съобрази с европейското законодателство и ако българското законодателство се тълкува нееднозначно, отправният момент е законодателството на ЕС.
За логиката на Антонов:
Мисля, че няма никаква логика в това, когато ТО се предоставя на датата на възникване на събитието, тя да не намалява ДО, а ако се предоставя на по-късна дата, тя да намалява ДО. По-скоро с второто изречение на т.1 се уточнява как се отразява ТО на ДО изобщо. Всички останали точки в тази алинея касаят евентуални увеличения на ДО, за които смисълът на изречението:"ДО не включва" е абсолютно ясен. Проблемът е именно в математическия знак на ТО. Точно затова се е наложило и уточнението във второто изречение на т.1, с което Законодателят казва: "Приемете че ТО се разглежда по абсолютна стойност, т.е лишена от знак минус в първото изречение"
Принципът е, че ДО е равна на всичко, което се дължи на доставчика. Абсурд е нещо, което не му се дължи, каквото е ТО, да се включи в ДО. Точно затова Законът казва, че не се включва. Според мен, тъй като ал. 3 на чл. 26 казва с какво се увеличава ДО, ал.5 на същия член по аналогия представлява всичко, с което ДО се намалява.
Всеки данъчен, включително и българският ще разбере Закона така, защото това е логично.
Иначе може дълго да се спори, дали записването е коректно или не. Не само в българския ЗДДС.
За логиката на Антонов:
Мисля, че няма никаква логика в това, когато ТО се предоставя на датата на възникване на събитието, тя да не намалява ДО, а ако се предоставя на по-късна дата, тя да намалява ДО. По-скоро с второто изречение на т.1 се уточнява как се отразява ТО на ДО изобщо. Всички останали точки в тази алинея касаят евентуални увеличения на ДО, за които смисълът на изречението:"ДО не включва" е абсолютно ясен. Проблемът е именно в математическия знак на ТО. Точно затова се е наложило и уточнението във второто изречение на т.1, с което Законодателят казва: "Приемете че ТО се разглежда по абсолютна стойност, т.е лишена от знак минус в първото изречение"
Принципът е, че ДО е равна на всичко, което се дължи на доставчика. Абсурд е нещо, което не му се дължи, каквото е ТО, да се включи в ДО. Точно затова Законът казва, че не се включва. Според мен, тъй като ал. 3 на чл. 26 казва с какво се увеличава ДО, ал.5 на същия член по аналогия представлява всичко, с което ДО се намалява.
Всеки данъчен, включително и българският ще разбере Закона така, защото това е логично.
Иначе може дълго да се спори, дали записването е коректно или не. Не само в българския ЗДДС.
RE: Търговски отстъпки ужасена (гост) 05.01.2007 12:21
четем чл.27, ал.1 до първата запетайка от ЗДДС, след запетайката вече е конкретизиран внос. тют.комбинат имат фиксирана цена 26 лв.-ДДС=21,66лв.
21,66-10%-т.о.=19,5
ДДС 20% 3,9
сума за плащане23,4
21,66-10%-т.о.=19,5
ДДС 20% 3,9
сума за плащане23,4
RE: Търговски отстъпки _dexter_ 05.01.2007 12:40
Току що си получих фактурата от Мтел - имам отстъпка и ддс-то ми е начислено на сумата след приспадане на отстъпката. Но се замислям дали тази отстъпка се дава на датата на възникаване на ДС........
RE: Търговски отстъпки valka69 05.01.2007 12:42
защо не четете и след запетайката за вноса - според мен става въпрос само за тези конкретни доставки по т.1 и т.н
RE: Търговски отстъпки valka69 05.01.2007 12:44
че естествено
според мен цигарите са на продажни цени, не на фиксирани - чл.27 не важи за тях
според мен цигарите са на продажни цени, не на фиксирани - чл.27 не важи за тях
RE: Търговски отстъпки _dexter_ 05.01.2007 12:44
Ужасена, интересно, как ще направите внос на земя.... :) Мисля, че четете много погрешно ал. 1 на чл. 27
RE: Търговски отстъпки _dexter_ 05.01.2007 13:03
Грешка - фактурата ми от Мтел е от 30/12/2006, по стария закон :)
RE: Търговски отстъпки niki67 05.01.2007 14:17
мале, колко неща сте изписали, колеги,
чета и не вярвам на ушите си!:)))))
По същество, няма промяна със стария режим.
(5) Данъчната основа не включва:
1. сумата на търговската отстъпка или намаление, ако те се предоставят на получателя на датата на възникване на данъчното събитие; ако се предоставят на получателя след датата на възникване на данъчното събитие, данъчната основа се намалява при предоставянето им
По първата част на изречението- да вземем пример с обувки. Веднъж го обяснявах със шоколади:))))) ама Роси 666 каза, че много й се дояли::))) Та с обувки - на датата на дан-събитие му давате отстъпка 10 чифта, ако купи 200 чифта наведнъж. Цената е 1 лв на чифт. И тогава, той плаща 200лв, но получава 210 чифта. Може да се напише фактурата по 2 начина -
Обувки - 210 чифта х 0,95лв = 200лв
ДДС 40лв
Общо 240 лв
Вариант ІІ-
Обувки - 210 чифта по 1 лв = 210 лв
Т.О. 10лв
Дан.основа - 200лв
ДДС 40
Общо 240.
Втората част от изречението се отнася, ако при достигане на определен оборот за даден срок - например месец, се предоставя отстъпка. Ако през месеца той е купил тези 200 чифта на 5 пъти например, с 5 различни фактури, в края на месеца се установява, че има право да получи 10 чифта безплатно - като отстъпка за реализиран оборот.
Тогава това се прави така - издава си се ФАКТУРА, в която пише -
10 чифта обувки по 1 лв = 10лв
ДДС 2 лв
Общо 12 лева
И ВЕДНАГА заедно с фактурата се издава и КРЕДИТНО, КЪМ ИЗДАДЕНИТЕ ВЕЧЕ 5 ФАКТУРИ, в което пише
ТО към фактури еди кои си - минус10лв
ДДС - минус 2 лв
Общо минус 12
Така фактурата с кредитното се прихващат като суми и клиента не дължи плащане. Има фактура, с която да си заведе 10-те чифта бонус. Има и кредитно, с което се документира получената отстъпка.
Отстъпката може да бъде, например към обувките - боя за обувки, към телевизорите - масичка за телевизори или антена. Но не може към телевизорите отстъпката да бъде обувки- това значи пък другия текст.
чета и не вярвам на ушите си!:)))))
По същество, няма промяна със стария режим.
(5) Данъчната основа не включва:
1. сумата на търговската отстъпка или намаление, ако те се предоставят на получателя на датата на възникване на данъчното събитие; ако се предоставят на получателя след датата на възникване на данъчното събитие, данъчната основа се намалява при предоставянето им
По първата част на изречението- да вземем пример с обувки. Веднъж го обяснявах със шоколади:))))) ама Роси 666 каза, че много й се дояли::))) Та с обувки - на датата на дан-събитие му давате отстъпка 10 чифта, ако купи 200 чифта наведнъж. Цената е 1 лв на чифт. И тогава, той плаща 200лв, но получава 210 чифта. Може да се напише фактурата по 2 начина -
Обувки - 210 чифта х 0,95лв = 200лв
ДДС 40лв
Общо 240 лв
Вариант ІІ-
Обувки - 210 чифта по 1 лв = 210 лв
Т.О. 10лв
Дан.основа - 200лв
ДДС 40
Общо 240.
Втората част от изречението се отнася, ако при достигане на определен оборот за даден срок - например месец, се предоставя отстъпка. Ако през месеца той е купил тези 200 чифта на 5 пъти например, с 5 различни фактури, в края на месеца се установява, че има право да получи 10 чифта безплатно - като отстъпка за реализиран оборот.
Тогава това се прави така - издава си се ФАКТУРА, в която пише -
10 чифта обувки по 1 лв = 10лв
ДДС 2 лв
Общо 12 лева
И ВЕДНАГА заедно с фактурата се издава и КРЕДИТНО, КЪМ ИЗДАДЕНИТЕ ВЕЧЕ 5 ФАКТУРИ, в което пише
ТО към фактури еди кои си - минус10лв
ДДС - минус 2 лв
Общо минус 12
Така фактурата с кредитното се прихващат като суми и клиента не дължи плащане. Има фактура, с която да си заведе 10-те чифта бонус. Има и кредитно, с което се документира получената отстъпка.
Отстъпката може да бъде, например към обувките - боя за обувки, към телевизорите - масичка за телевизори или антена. Но не може към телевизорите отстъпката да бъде обувки- това значи пък другия текст.
RE: Търговски отстъпки ASO67 05.01.2007 18:55
Напълно със съгласен с тълкуването на чл.26 ал.5 т.1 от ЗДДС на niki67
До ужасена - на въпроса за ТО на цигари ,смятам че от 01.01.2007 ддс не е на фиксираните цени ,а на покупни и след 01.01.2007 трябва да се фактурира по новия начин.ДО по стария и новия начин е една и съща т.е. няма продажба на загуба.Пример 2006 год. фикс.цена Виктори 26 лв.-ДДС 4.33=21,66лв.
21,66-10%-т.о.=19,50+4.33 ДДС фикс.цени = 23.83
2007 год. фикс.цена Виктори 26 лв.- ДДС 4.33 =21,66лв.
21,66-10%-т.о.=19,50 +ДДС 20% 3,90 =23.40 променя се саморазмера на ДДС
сума за плащане23,4
на покупни.
До ужасена - на въпроса за ТО на цигари ,смятам че от 01.01.2007 ддс не е на фиксираните цени ,а на покупни и след 01.01.2007 трябва да се фактурира по новия начин.ДО по стария и новия начин е една и съща т.е. няма продажба на загуба.Пример 2006 год. фикс.цена Виктори 26 лв.-ДДС 4.33=21,66лв.
21,66-10%-т.о.=19,50+4.33 ДДС фикс.цени = 23.83
2007 год. фикс.цена Виктори 26 лв.- ДДС 4.33 =21,66лв.
21,66-10%-т.о.=19,50 +ДДС 20% 3,90 =23.40 променя се саморазмера на ДДС
сума за плащане23,4
на покупни.
RE: Търговски отстъпки bilya 05.01.2007 19:16
Колеги, а можете ли да ми отговорите на въпроса: Трябва ли да фигурира задължително в бланката на фактурата ми "ТЪРГОВСКА ОТСТЪПКА" при условие че издавам само компютърни фактури и не правя търг.отстъпки. т.е. работя с чисти суми.Също така задължително ли е да имам на бланката ""КРЕДИТНО И ДЕБИТНО ИЗВЕСТИЕ"
RE: Търговски отстъпки ужасена (гост) 06.01.2007 09:52
Продължавам темата за наличните количества към края на 2006. При наличност по фиксирани цени 6000000 лв. сме ползвали дан. кредит 1000000, а сега, като продаваме и начисляваме ДДС на продажната цена, ще ощетим фиска с ДДС-то на отстъпката, която ние ползваме. Държавата ще допусне ли това?
До AS067 - прав си, че се променя само ДДС-то, но в ущърб на държавата, а "држава и поп не се минават".
До AS067 - прав си, че се променя само ДДС-то, но в ущърб на държавата, а "држава и поп не се минават".
реклама