НАЕМ НА ЗЕМЕДЕЛСКА ЗЕМЯ ИЛИ РЕНТА - ОБЛАГАЕМА СДЕЛКА ЛИ Е КОГАТО СЕ РАЗДАВА В ЗЪРНО ИЛИ В ПАРИ ?

ПРЕДВАРИТЕЛНО БЛАГОДАРЯ

Раздаваното зърно в натура е облагаема сделка и получаващия си внася ДДС, същото се отнася и за пшеница за купони. А получаването на пари - НЕ е облагаема.

на базата на кой член от закона

мислих го тоя въпрос :) нямам в практиката си селскостопански казуси и ми стана интересен

Бартер
Чл. 130. (1) Когато е налице доставка, по която възнаграждението (изцяло или частично) е определено в стоки или услуги, приема се, че са налице две насрещни доставки, като всеки от доставчиците се смята за продавач на това, което дава, и за купувач на това, което получава.
(2) Данъчното събитие и за двете доставки по ал. 1 възниква на датата на възникване на данъчното събитие на по-ранната от тях


значи имаме две доставки - едната е наем на земя, втората доставка на зърно

според мен има един проблемен момент

честно казано, не се наемам да определя кога е данъчното събитие при тия аренди ? всеки месец или на датата на плащане ? логично е да е на датата на плащане, но дали?
при обикновените наеми не минава тоя номер

ако е на всеки месец, арендатора трябва да внася данък за нещо, което още не е произвел, но в никакъв случай няма как да вземе пари за данъка от собственика на земята. В рентата трябва е включен и данъка.

проблем не би възникнал, ако собственика на земята е регистриран по ДДС и е избрал арендата да е облагаема. Тогава всеки издава фактура с еднакъв данък в един и същи период /няма набутване на арендатора/

Ели, защо третираш рентата като бартер ????

ми защото не видях как да я третирам по друг начин ...
къде да видя различното?

^{и .... трябва ли наистина да те набия, за да кажеш :))}

Бартера е тип сделка а другото особен вид плащане на наемни отношения

значи, ако аз съм ареднатор и произвеждам жито - като го продавам - начислявам ДДС и с парите от основата плащам рентата, а когато плащам с жито не внасям никакъв данък - така ли ? ми нещо куца в тая схема ....

можеш ли да ме убедиш, че греша - ще се радвам наистина
има нещо гнило но не знам къде е :(

"значи, ако аз съм ареднатор и произвеждам жито - като го продавам - начислявам ДДС и с парите от основата плащам рентата, а когато плащам с жито не внасям никакъв данък - така ли ? ми нещо куца в тая схема ....
можеш ли да ме убедиш, че греша - ще се радвам наистина
има нещо гнило но не знам къде е :( "....... до тук си права но прилагането на Бартер Чл. 130. (1) за мен е много удачно. Ще помисля по въпроса. Имам земя по аренда и договорите са вече с две форми на плащане в натура но и с фиксирано левово плащане

Един коментар. ДДС и за натуралната рента при селскостопанските стоки се въвежда от 2007 г., каза Росен Иванов. Това означава, че кооперация, която изплаща със стока рента, ще дължи данъка, но сама ще преценява дали да го изисква от получателя на рентата или да го плаща сама.

е сам арендатора няма как да прецени - има сделка - участват двама

ако кажеш на бабите от село, че ще им плащаш с жито, но те ще трябва да извадят от скромните си пенсии и да ти дадат данъка, тогава със сигурност няма да има сделка

Не напротив. Данък е задължение на арендатора. Погледни все едно правиш сделка
Купуваш стока - Продаваш стока получаваш пари и си плащаш разликата в ДДС В Случая науралната рента е средство за разплащане. Рабираш ли какво има предивд

не съм съгласна с този текст
" но сама ще преценява дали да го изисква от получателя на рентата или да го плаща сама"

не може сама да преценява ! трябва да има съгласие в договора - т.е двете страни трябва да са съгласни!

собственика на земя, ако е регистриран по ДДС, може сам да избере дали да е облагаем наема или не - но за производителя на стока не стои въпроса на избор - за него е облагаема продажбата, съответно плащането със стока и той дължи данъка.

за мен си е чист бартер, проблем е само момента на възникване на данъчното събитие

Корекцията в моито договори е че имам фисирана цена на декар която ще получа. Друго арендатора зад а произведе тази примерно пшеница е извършил доставки закупил материали горива и т.н значи той има и ползвал съответния данъчен кредит който е получил или ще получава.

Пак казвам бартера е тип сделка, в която се прехвърла собствеността на стока или активи от едно лице на друго като плащането е други стоки или активи. Арендата е наем на земя а рентата квова за плащане на единица ползвана земя :)

Пак казвам бартера е тип сделка, в която се прехвърла собствеността на стока или активи от едно лице на друго като плащането е други стоки или активи. Арендата е наем на земя а рентата квова за плащане на единица ползвана земя :)

естествено че има право на ДК, но това е извън тематиката :) разчетите за ДДС ще си ги прави както се полага

въпроса е дали когато плаща със стока, ще иска ефективно плащане на данъка от собственика на земя или този данък ще е включен в насрещната цена - рентата

въпрос на договор е , а не избор на едната страна! и ако не е уточнено в договора допълнително заплащане на данъка от страна на рентиера, то трябва да се счита, че е включен данъка в цената на договора

ти ми плащаш със стока, чиято равнотсойност е 1000 лева с ДДС - аз ти давам земята за 1000 лева. Нямаш право да ми искаш допълнителни пари за да си внесеш данъка
нали така :)

относно бартера - по ЗДДС

Чл. 130. (1) Когато е налице доставка, /налице е доставка - наем на земя/ по която възнаграждението (изцяло или частично) е определено в стоки /със стоки ще се плаща/ или услуги, приема се, че са налице две насрещни доставки, като всеки от доставчиците се смята за продавач на това, което дава, и за купувач на това, което получава.

не виждам никакво противоречие :(

Точно така : ) Ти арандаторите не ги мисли за ДДС те винаги са на нула с него :) Толкова много кранчета имат. Пише днес таркора е работил 15 мото часа а той може да е свършил за 5 мото часа прави си рачета за горива и масла за 15 часа чисти разхода от склада. Има си фактурка за горивата и маслата приспада си ДДС-то. Може и фактура за гуми да има кой ще му ги брой колко е спукал :)

Ама пише доставка ако имаше и пояснение наем на земя приемам условието без каквито и да е резерви. Знаеш че в закона трябва да има конкретно упоменаване поне така ми казва моя адвокат като става дума за четене на закони.

има го разбира се

Доставка, свързана със земя и сгради
Чл. 45. (1) Освободена доставка е прехвърлянето на правото на собственост върху земя, учредяването или прехвърлянето на ограничени вещни права върху земя, както и отдаването й под наем или аренда.

ЕЕЕ видя ли без да чета закона ти намери какво има предвид :-)

ЕЕЕ видя ли без да чета закона ти намери какво имам предвид :-)

ми трябваше по-рано да кажеш, че не искаш да прочетеш закона :))
ал.7 от същия член е хубаво да знаеш :) може да ти свърши работа :)

Стига е правилника да няма някое ей така вмъкнато за кеф пояснение, което да обърква прилагането на член 45 :)

е хайде дай го де :) нищо не намирам ....
_{не може да си такава стисня :))))))}

Ще трябва да чете тази книжка хttp://buy.lex.bg/catalog/product_info.php?products_id=2047 ;-)

е хайде дай го де :) нищо не намирам .... ами и аз не знам да има ама знае ли човек то от коментари на разни люде, човек шизофреня ще го хване :)

когато наистина тръгна да ставам рентиер или арендатор, ще я прочета ! /ако линка проработи де /
сега се опитах да разсъждавам /може и погрешно/ и да потърся интерес за дискусия :)

Знаете ли какво правят кооперациите ?
С едно решение на управителния съвет намаляват договорената рента с 20% (заради сушата) и готово !

Знаете ли какво правят кооперациите ?
С едно решение на управителния съвет намаляват договорената рента с 20% (заради сушата) и готово !
Този манталитет вече трудно работи. Плюс това имаме и там разните му обещетения от МЗ са суша бедствия и т.н. бачкане трябва не извъртане. Пазара стана конкурентен и рентабилен. Трудо арендатор с кофти ренти ще продължи да работи.

Много интересна дискусия сте си заформили:))) Нека и аз се включа за мъъъничко.Арендното заплащане , ако не е уговорено друго се дължи в първия работен ден след изтичането на стопанската година.Ако е договорено плащане в по-кратък период-се дължи в първия работен ден след изтичане на съответния период.
И за ДДС-то.Когато арендното плащане е в натура и се използва хлебно или фуражно зърно ДДС не се дължи.Ако се заплаща с друг вид преработена или непреработена продукция ДДС се дължи.
И само си ръзсъждавам-не мисля, че точно бартера е понятието необходимо в случая.Упоменато си е навсякъде рента.
"С едно решение на управителния съвет намаляват договорената рента с 20% (заради сушата) и готово "Това е цитат от Безбойнеказвам.
В случай, че УС на ОС решат арендното плащане да се оценява по друг начин т.е по-малко се счита, че разликите в оценките са потребителски дивиденти-и кооперацията е задължена да доначисли ДДС.

интересно ...
didah, къде в ЗДДС пише, че е освободено от ДДС плащането в натура използвайки хлебно или фуражно зърно ?

:) :) :)

Доставка на селскостопански стоки или услуги
Чл. 51. Доставка на селскостопански стоки или услуги по смисъла на този закон е:
1. прехвърлянето на собственост върху хлебно или фуражно зърно, предоставено като заплащане в натура на рента или на част от нея;

Мдааа ... ама го отмениха ... преди време ... еееехх ... Европа ... Европа ... ;) ;) ;)

didah, ние говорим нещо много ясно отношения арендатор и рентиер. Защо намесваш кооперациите те са друга губерния, почваме да носим вода от други кладенци в случая. Това за решение за "С едно решение на управителния съвет намаляват договорената рента с 20%", което аз цитирах от поста на Гост (гост) е много интересно нещо ами как ще стана като тези решения май се вземат на събрания с гласуване на член кооператорите. ??

и мен много ме интересува въпроса за рентите, но така и не разбрах в крайна сметка облагат ли се с ДДС или не!!!!!Даже говорих с един данъчен който ми каза, че нямаме право да даваме рентите в пари.

:)))

А пък аз докато чаках на опашката за ДДС-то, една жена ми каза, че нямало никакво значение ... Ама така и не разбрах какво ... дали това, че дават наема на земеделска земя в натура или, че като слага домати не използвала американски аспирин ... то на опашките за какво ли не си говорим ...

Но като се замисля - наемането на земеделска земя и изплащането на наема за нея (независимо от названието му) е изцяло доброволно сключен договор между двете страни и подлежи на промяна (отново при желание от двете страни) ... то ако вземе да няма пшеница ... няма да плащаме ли ... ;) ;) ;)

... не е важно какво мисля, а какво усещам ... :) :) :)

Здравейте! Следя форума по тази тема и реших и аз да се включа.
И аз имам същият проблем, но виждам че никой не може да каже със сигурност дали се начеслява ДДС или не, дори и самите данъчни. Вчера отидах да питам, а от там ми казаха само че съм третата, която е отишла да пита същото, но отговор така и не получих!

Моля, ако някой е разбрал нещо ново или може да ме насочи към някякво указание, наредба или каквото и да е, кото ще "хвърли" малко светлина по въпроса, да пише във форума!

Предварително Благодаря!

ми ели така добре ви е обяснила , ама ви не та не ... та това че предоставянето на зърно като заплащане в натура на рента си е облагаемо па ЗДДС си е облагаемо . Защото, арендата е регламентирана в чл. 45 ама за кого ...за вас като арендодатели или за бабичките ....ви като арендодатели не сте в позиции да си избирате в така позиция са само арендодателите и то ако са регната пи зддс .
Та дотук ясно на баба Пена вие и дължите 10 лв на декар. Ама баба Пена има избор кака ще си ги вземе , в кеш грабва 10 лв и бяга и на вас ви е добре подписва едно РКО и о.к
Ама баба Пена иска зърно /обича питки да меси / и тук става гадничко - 10 лв ама с вкл. ддс и ако приемем че пазарната цена в момента е 480 лв. тон с ддс то баба Пена ще получи 10 / 0,48 ст. т.е 20,83 кг. зърно и нестига това ами и фактурка ще и откъснете и понеже няма да има парични потоци то вашето задължение по договора ще прихванете от вашето вземане по фактурата .
А пък никаква разлика няма да има дали зърното ще е пшеница , царевица, тикви , дини и всевъзможни други вариации вкл. и обработката за частно ползаване ...... все са си две сделки наем и продажба на продукция
Те такива работи ни се отвориха ...
Някой нещо да не разбра ?

Всъщност като се замислих фактура може да не се издава на база на чл .113 ал.3 т. ама пък как ще се документира доставката тогава ... не става с касов бон щото липсва паричен поток .......

Рени Р, съгласна съм с теб. Хлебното и фуражно зърно вече не са осободени, а ОБЛАГАЕМИ доставки. За мен засега проблемът е да реша по какъв начин, с какъв документ да включвам в дневник продажби, Ако някой има опит, моля да сподели.
Може би все пак фактурата е най - правилния?

Правиш опис на раздаденото количество и пускаш само една фактура за месеца.

Получател?

Партньор "Арендодатели " вкарах с 999999999 , дава грешка но не фатална.

Благодаря!:)

Рени Р и Ева (гост), Вие четете този Чл. 45. (1) и въобще не го разбирате. Платете ми на мен рентата използвайте вашите умозаключения пък после гледайте как съдия изпълнител ви блокира сметките, пшеницата и целият селскостопански инвентар :-)P

Безбойнеказвам, ще се наложи май да те бием за да кажеш какво общо има чл. 45, ал. 1 с раздадената рента в натура:)))

Вие понятието рента познавате ли го, да сте чували за него и привичните за него търговски обичаи. ???

Безбойнекавам, от началото на дискусията имам чувството, че си опозиция на пишещите :)
искаше ми да чуя мнението ти по тая тема :)
може ли ?

за останалите, занимаващи се с арендатори : кога според вас настъпва данъчното събитие ?

”.......че си опозиция на пишещите :)” това що ще рече ??:)