Този сайт използва бисквитки (cookies). Ако желаете можете да научите повече тук. Разбрах

ODIT.info > Дискусия > Трудови отношения Започни нова тема

Гореща тема! банално но...

 банално но... Гергана (гост) 24.07.2007 11:34

Знам, че тази тема е омръзнала на всички, но аз все още нямам отговор на 2 въпроса-1 трябва ли да пускам допълнителни споразумения в които да упомена точният процент и сума на допълнителното трудово възнаграждение за придобит трудов стаж и професионален опит или мога да мина с ВПОРЗ в които е уточнена смяната на наименованието на въпросното доп.тр.възнаграждениет,кога се придобива право за получаване и т.н 2 да начислявам ли доп.тр.възн. 0,6% на работниците, които към 01,07,2007г работят в предприятието и имат повече от 1г стаж/ при условие,че във ВПОРЗ е упоменато,че правото възниква при придобит трудов стаж 1г/ Каква е вашата практика?

 RE: банално но... ЛС Профил 24.07.2007 11:36

Влез сайта на МТСП и прочети указанията.

 RE: банално но... Ани (гост) 24.07.2007 11:59

ЛС, къде по-точно в сайта на МТСП са публикувани указанията?

 RE: банално но... ЛС Профил 24.07.2007 12:07

От дясно на екрана,където е важната информация.

 RE: банално но... Гергана (гост) 24.07.2007 12:08

четох ги сутринта и пак не мога да си отговоря категорично- виждам два варианта мога и да пусна споразумения мога и да не пусна /говоря с дата 01,07,2007г/, а относно начисляването-пак ми е неясно-имат право на доп.тр.възнаграж. след една година, но аз мога и да не им го начислявам ли какво ли ?

 RE: банално но... ЛС Профил 24.07.2007 12:15

Работниците и служителите, които не са имали право на допълнително възнаграждение за продължителна работа по отменената наредба, защото не са имали необходимия трудов стаж, след 1 юли 2007 год. ще имат право на допълнително възнаграждение по НСОРЗ, ако отговарят на условията на чл. 12, ал. 9 НСОРЗ.

Новият размер на допълнителното възнаграждение следва да се отрази в допълнително споразумение към трудовия договор. Това може да стане и при следващата променяна в задължителните елементи на трудовия договор.


 RE: банално но... мими (гост) 24.07.2007 12:15

последно някой разбра ли стажа до 01.07.2007г константа ли е и винаги ли се зачита и след това търсим сходство /става въпрос за новоназначените / или всички новоназначени им гледаме стажа само за сходство независимо до 01.07 или и след това .До сега съм назначила 4 -ма души без всякакъв клас .Не знам какво да правя

 RE: банално но... ЛС Профил 24.07.2007 12:18


УКАЗАНИЯ № ПК 25/1/ 23. 07. 2007 г.
ПО ПРИЛАГАНЕТО НА НАРЕДБАТА ЗА СТРУКТУРАТА
И ОРГАНИЗАЦИЯТА НА РАБОТНАТА ЗАПЛАТА

Наредбата за структурата и организацията на работната заплата (НСОРЗ), приета с Постановление № 4 на Министерския съвет от 17 януари 2007 година (обн. ДВ, бр. 9 от 2007 г., доп. бр. 56 от 2007 г.) се прилага от 1 юли 2007 година за работниците и служителите по трудово правоотношение във всички предприятия по смисъла на § 1, т. 2 от Допълнителните разпоредби на Кодекса на труда, независимо от формата на собственост и източниците на финансиране.

Допълнително трудово възнаграждение
за придобит трудов стаж и професионален опит
Правото за получаване на допълнително трудово възнаграждение за трудов стаж и професионален опит (наричано по-нататък допълнително възнаграждение) възниква при придобит трудов стаж и професионален опит, не по-малък от една година (чл. 12, ал. 9 НСОРЗ).
С колективен трудов договор или по споразумение между страните по трудовия договор, както и с вътрешните правила за организация на работната заплата може да се договори, или да се определи правото на допълнително възнаграждение да възниква и на период повече от една година придобит трудов стаж и професионален опит.
Съгласно отменената Наредба за допълнителните и други трудови възнаграждения, правото за получаване на допълнително възнаграждение възниква при трудов стаж, не по-малък от три години. Работниците и служителите, които не са имали право на допълнително възнаграждение за продължителна работа по отменената наредба, защото не са имали необходимия трудов стаж, след 1 юли 2007 год. ще имат право на допълнително възнаграждение по НСОРЗ, ако отговарят на условията на чл. 12, ал. 9 НСОРЗ.
Допълнително трудово възнаграждение за придобит трудов стаж и професионален опит се заплаща месечно като размерът се определя в процент от основната работна заплата на работниците и служителите, определена с индивидуалния трудов договор.
Минималният размер на процента за изчисляване на индивидуалния размер на допълнителното възнаграждение е определен с Постановление № 147 на Министерския съвет от 29 юни 2007 год. на 0,6 на сто, за всяка година придобит трудов стаж и професионален опит и се отнася за всички предприятия в страната.
Съгласно чл. 12, ал. 7 НСОРЗ с колективен трудов договор на браншово равнище за съответния бранш може да се договори минимален процент на допълнително възнаграждение, по-висок от определения от Министерския съвет.
В предприятието конкретният процент на допълнителното възнаграждение се договаря и определя в колективен трудов договор и/или във вътрешните правила за организация на работната заплата, или по споразумение на страните по трудовия договор.
Размерът на допълнителното възнаграждение за трудов стаж и професионален опит се изменя на период, не по-малък от една година придобит трудов стаж и професионален опит от работника или служителя.
Съгласно чл. 12, ал. 2 НСОРЗ стажът, зачетен по Кодекса на труда за времето, през което работникът или служителят е работил и продължава да работи по трудово правоотношение в същото предприятие, в т.ч. на различни работни места и длъжности се зачита изцяло за придобит трудов стаж и професионален опит при определяне на размера на допълнителното възнаграждение.
При условията на чл. 12, ал. 2 за такъв стаж се зачита и времето, когато работникът или служителят е работил в предприятието преди промяната на работодателя в случаите на чл. 123 и 123а от Кодекса на труда.
Времето, за което преди 1 юли 2007 год. работникът или служителят е получавал допълнително възнаграждение за продължителна работа по отменената Наредба за допълнителните и други трудови възнаграждения се зачита изцяло за трудов стаж и професионален опит по смисъла на НСОРЗ, докато работникът или служителят се намира в трудово правоотношение със същия работодател.
Предприятие е всяко място - предприятие, учреждение, организация, кооперация, заведение, обект и други подобни, където се полага наемен труд (§ 1, т. 2 от Допълнителните разпоредби на КТ).
Съгласно чл. 12, ал. 4 НСОРЗ след 1 юли 2007 год. работодателят е длъжен при определяне продължителността на трудовия стаж и професионалния опит, с оглед определяне на правото и размера на допълнителното възнаграждение да отчете и трудовия стаж на работника или служителя, придобит в друго предприятие на същата, сходна или със същия характер работа, длъжност или професия.
Условията, при които се зачита сходният характер на работата, длъжността или професията се определят с колективен трудов договор или във вътрешните правила за организация на работната заплата в предприятието (чл. 12, ал. 5 НСОРЗ, доп. с ПМС № 147 от 29 юни 2007 г.).
При определяне на условията по чл. 12, ал. 5 НСОРЗ няма пречка в колективен трудов договор или във вътрешните правила за организация на работната заплата да се договори или определи, придобитият в друго предприятие трудов стаж да се зачете изцяло за трудов стаж и професионален опит по смисъла на НСОРЗ, ако той е придобит по трудово правоотношение или на държавна служба.
Допълнителното трудово възнаграждение се заплаща за действително отработено време в рамките на съответната месечна продължителност на работното време само по основното трудово правоотношение, а при непълно работно време - по всеки отделен трудов договор до допълването им до съответната месечна продължителност на работното време. В този смисъл, ако работник или служител работи по основен трудов договор 8 часа и има втори трудов договор, то той има право на допълнително трудово възнаграждение само по основното трудово правоотношение. В случай, че по първия трудов договор работникът или служителят работи на непълно работно време, той има право и на допълнително трудово възнаграждение и по втори трудов договор само за времето, с което се допълва продължителността на работното време до 8 часа.

Допълнителни трудови възнаграждения с постоянен характер
Допълнителните трудови възнаграждения с постоянен характер са определени в член 15 от НСОРЗ - за образователна степен "доктор" и за научна степен "доктор на науките", както и за придобит трудов стаж и професионален опит.
С колективен трудов договор и/или във вътрешните правила за организация на работната заплата в предприятието могат да се договарят и определят и други допълнителни трудови възнаграждения, които да се считат за допълнителни възнаграждения с постоянен характер. В обхвата им не могат да се включват допълнителни трудови възнаграждения за нощен труд и за извънреден труд, независимо от въведената организация на труда и отчитането на работното време, както и други допълнителни трудови възнаграждения с временен (инцидентен) характер.

Прилагане на § 1 от Заключителните разпоредби
В § 1 от Заключителните разпоредби на НСОРЗ се установява изискването за запазване на достигнатия към 1 юли 2007 г. индивидуален процент и размер на допълнителното възнаграждение за продължителна работа и след тази дата, ако определеното въз основа на НСОРЗ индивидуално допълнително възнаграждение е с по-неблагоприятен размер.
Тази защитна норма се прилага само за заварените към 1 юли 2007 г. работници и служители в предприятието и ще действа докато се намират в трудово правоотношение със същия работодател, при условие, че няма промяна в размера на основната работна заплата.
Аналогични са действията и в случаите на промяна на работодателя по чл. 123 и 123а от Кодекса на труда.
Новият размер на допълнителното възнаграждение следва да се отрази в допълнително споразумение към трудовия договор. Това може да стане и при следващата променяна в задължителните елементи на трудовия договор.



МИНИСТЪР НА ТРУДА И
СОЦИАЛНАТА ПОЛИТИКА: /п/
ЕМИЛИЯ МАСЛАРОВА

 RE: банално но... Ани (гост) 24.07.2007 12:43

Благодаря! :)

 RE: банално но... Ани (гост) 24.07.2007 12:49

Мими, НЕ.
В параграф 1 ясно е казано "Тази защитна норма се прилага само за заварените към 1 юли 2007 г. работници и служители "

 RE: банално но... мими (гост) 24.07.2007 12:50

Значи задължително в Дспор. трябва да пишем сумата на ДТВ примерно ако имам клас 100лв. до 01.07. той си се запазва ,не пишем 20г.стаж по 1% което дава 100лв. а ако има промяна на осн заплата променяме и сумата . И по наше осмотрение можем да зачетем всичкия стаж до 01.07 ,а можем и само сходна професия - право на избор ,което да конкретизираме в правилата . Няма нищо константно до 01.07.

 RE: банално но... тониЛ Профил 24.07.2007 14:32

................................
В § 1 от Заключителните разпоредби на НСОРЗ се установява изискването за запазване на достигнатия към 1 юли 2007 г. индивидуален процент и размер на допълнителното възнаграждение за продължителна работа и след тази дата, ако определеното въз основа на НСОРЗ индивидуално допълнително възнаграждение е с по-неблагоприятен размер.
Тази защитна норма се прилага само за заварените към 1 юли 2007 г. работници и служители в предприятието и ще действа докато се намират в трудово правоотношение със същия работодател, при условие, че няма промяна в размера на основната работна заплата.

Това ми е убягнало. Сигурно на всички им е ясно, но аз чак сега разбирам, че на заварените преди първи юли в момента в който им се промени основната заплата може да се промени в посока надолу и процента за стаж и опит.

 RE: банално но... мими (гост) 24.07.2007 15:26

Работник, заварено положение преди 01.07.2007 е работил къде ли не и какво ли не цели 18 години. При нас е от 9 месеца на съвсем различна длъжност. До 01,07 е получавал осн.заплата 200 лв + 21,60 клас /0,6% за 18г/ = 221,60 общо. Как в такъв конкретен случай се прилагат равпоредбите?
вариант 1 - Запазва се досегашното положение, като се признава целия 18-годишен стаж. Струва ми се, че точно това искат да ни накарат да направим. Но как може да се получи съпоставимост със възнаграждението на друг работник, който е от 3 години при насна същата длъжност, придобил повече умения и опит?
вариант 2 - Към 01.07.2007 повишаваме осн.заплата на 221,60 и след 3 месеца започваме да начисляваме доп.възнаграждение за ... Това ми изглежда логично в контекста на "Тази защитна норма се прилага само за заварените към 1 юли 2007 г. работници и служители в предприятието и ще действа докато се намират в трудово правоотношение със същия работодател, при условие, че няма промяна в размера на основната работна заплата. А дали е така??

 RE: банално но... Ани (гост) 24.07.2007 16:43

Мими, вариант 1.
На какво основание ще му променяш осн.заплата?
Но, права си, получава се неравнопоставеност, но спряма заверените и новопостъпващи /след 01,07,07/
Затова в указанията е писано, че работодателят сам определя условията за признаване на стаж преди 01,07,07 г./ за новоназначените/

 RE: банално но... мими (гост) 25.07.2007 15:41

Добре де. Във фирмата има практика към 01.01. всяка година да се повишават заплатите на персонала, най-вече заради по-високия МОД. На въпросния работник сега му запазвам заплатата заедно с доп.възнаграждение за 18г.стаж. Към 01.01.2008, като се промени размерът на осн.заплата, имам ли право да изчислявам ДТВТСПО /ама и съкращение :)/ само за 1 г стаж в нашето предприятие?

 RE: банално но... Гани Профил 25.07.2007 15:49

Тотално ме обърква Указанието във връзка с прилагането на §1 от ЗР - не намирам в НСОРЗ текст, който да се отнася за "условие, че няма промяна в размера на основната работна заплата"!

 RE: банално но... John Профил 25.07.2007 16:58

Опитали са се да обяснят по някакъв начин § 1, ама са го забълбучили с това обяснение още повече.
Такова указание би имало смисъл, ако не бяха запазили и преди действащия минимален процент - 0,6, а го бяха намалили на 0,1 (каквото се обсъждаше при подготовката на наредбата миналата година). Тогава би изглеждало логично да запазват за заварените случаи както размерът на допълнителното възнаграждение, така и процентът, чрез който е определен.
В случая, като се има предвид нормативният акт и задължението на работодателя да не променя процента, заварен към 1.07, тази фраза "при условие, че няма промяна в размера на основната работна заплата" може би има следното значение. При промяна на размера, като към него се приложи запазеният процент, допълнителното възнаграждение ще нарастне спрямо своя запазен размер. § 1 е спазен, условието от указанията - също!
 

 RE: банално но... тониЛ Профил 25.07.2007 17:10

В крайна сметка предполагам, че са имали предвид следното
Ако в предприятието ни имаме заварено положение 0,8 (а не 0,6), то след първи юли работниците (старите) продължават да си получават 0,8 независимо че на първи юли сме решили и сме си променен процента на 0,6. На първи август увеличаваме заплатите на Гошо и Пешо (заварени работници преди първи юли) и съответно минават също на 0,6. На заварения Стоян обаче не му пипаме заплатата до първи януари. И той си получава старото положение. От първи януари дигаме заплатата и процентът му съответно също се променя на 0,6
реклама

ODIT.info > Дискусия > Трудови отношения