Трябва да оформя трудов договор за назначаване на управител на ООД.Съдружниците са трима , като този ,който ще бъде назачен за управител е единият от тях.Моля ви кажете как е правилно да се посочи , Работодател : Фирмата - представлявана от ................, имената и на тримата съдружници да изпиша в качеството на собственици и после те да подпишат трудовия договор или само на един от тях?Другите двама собственици няма да полагат личен труд в ООД-то

_{ДУ все пак е по-добре ...мое мнение , непертенциозно...}

<sup>Отговор на bonou2(25.04.2012 16:29):
bonou2 каза:
_{ДУ все пак е по-добре ...мое мнение , непертенциозно...}

Аха първо ДУ- то по ТЗ, после ТД по КТ и нещата ще се избистрят :))))))))</sup>

Е така вместо да се спести от осигуровки , стават двойно.С ТД може да е назначен на 4 часа , а с ДУК не може

И после този управител ща проклина пенсионната система щото ако тарикатее така и занапред, ще види пенсия през крив макарон.

По трудов договор е наистина икономично, ама кога и с какви последствия!?
При мен всички са по ТД на часове /дори на 1 час/, ама са и другаде на основен трудов договор, та....умната: (Обикновено се взема решение на Общо събрание и се определя лице, което да подпише тр.договор./с представителна власт/

Въпросът обаче е не дали, а как.

Да го оформят като изборно трудово правоотношение. Тогава няма да има писмен трудов договор. Просто има споразумение между Общото събрание и управителя за заплатата и други дреболии. Това споразумение се регистрира по чл. 62 КТ (има си нарочен код)

^{Отговор на jorro22(25.04.2012 18:19):
jorro22 каза:
Да го оформят като изборно трудово правоотношение.}


хаха :))
Жоре, да не си чел творенията на Масларова от времето на министерстването й? :))

<sup>Отговор на Abby12(25.04.2012 18:49):
Abby12 каза:


хаха :))
Жоре, да не си чел творенията на Масларова от времето на министерстването й? :))</sup>


Не те разбирам? Варианта си е железен откъдето и да го погледнеш...

^{Отговор на jorro22(25.04.2012 18:19):
jorro22 каза:
Да го оформят като изборно трудово правоотношение. Тогава няма да има писмен трудов договор. Просто има споразумение между Общото събрание и управителя за заплатата и други дреболии. Това споразумение се регистрира по чл. 62 КТ (има си нарочен код)}


Златен медел за изобретателност ще ти дадат.
Да не си изпушил нещо покрай приключването?

Чл. 83. (Изм. - ДВ, бр. 21 от 1990 г., изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) (1) Длъжностите, които се заемат въз основа на избор, се установяват в закон, в акт на Министерския съвет или в устав.
---
Или ООД няма устав?

^{Отговор на jorro22(25.04.2012 18:53):
jorro22 каза:
Чл. 83. (Изм. - ДВ, бр. 21 от 1990 г., изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) (1) Длъжностите, които се заемат въз основа на избор, се установяват в закон, в акт на Министерския съвет или в устав.
---
Или ООД няма устав?}


Няма устав.

^{Отговор на jorro22(25.04.2012 18:51):
jorro22 каза:
Не те разбирам? Варианта си е железен откъдето и да го погледнеш...}


тц, пробит е от всякъде :))
и ти не си първият с тая хрумка

<sup>Отговор на neli7304(25.04.2012 18:51):
neli7304 каза:


Златен медел за изобретателност ще ти дадат.
Да не си изпушил нещо покрай приключването?</sup>

С ЕТ-та не се занимавам вече, така, че приключването е затворена страница

<sup>Отговор на Abby12(25.04.2012 18:54):
Abby12 каза:


тц, пробит е от всякъде :))
и ти не си първият с тая хрумка</sup>


И по-точно? Щото съм регистрирал в НАП трудов договор на собственик на ЕООД със себе си (е, не беше за управител, а за друга длъжност)

Хитруша си ми ти, а вероятно и доста миличка, ако се съди по хубавото ти име:) Имаш предвид вероятно точно тази "неудобна" норма в в чл.1, ал.5 от Наредбата за елементите на дохода, която ни задължава да внасяме осигуровки върху не по-малко от минималния месечен осигурителен доход за съответната професия. Затова си избрала трудов договор.
Особеното при ДУК е липсата на възможност за ограничаване на осигуряването до определени дни от месеца, тоест пропорционално на отработеното време. Единствено когато лицето не е работило през целия месец, се смята пропорционален размер на осигурителния доход, но това са случаите при временна неработоспособност или друг отпуск, за който не се изплаща възнаграждение, както и при започване или прекратяване на трудовата дейност по чл. 4, ал. 1, т. 7 от КСО, тоест ако го назначите от 25.04. до края на текущия месец.

Що се отнася до твоето питане, прочети член 141, ал.7 от ТЗ, където са уредени отношенията между дружеството и управителя, независимо какъв статут има той /съдружник или друго лице/ във връзка с чл.135, ал.2. Договорът се сключва в писмена форма от името на дружеството чрез лице, оправомощено от общото събрание, тоест е възможно същият този съдружник да сключи договор със себе си от името на дружеството, но за това трябва да е налице оправомощителна сделка между ОС и лицето.

ТЗ няма предвид ТД, ама това мнооооооооооого хора не могат още да го разберат и възприемат.

Управители на търговски дружества работещи по трудов договор ги има отдавна и скоро няма да отмрат.
Поне лично знам за такива пък и Тоник сподели личен опит малко по-горе. Аз пък скоро станах свидетел на куриозна ситуация. Управител на общинско ЕООД (на трудов договор от 18 години) бе уволнен и на негово място бе назначен нов управител по ДУК. Уволненият обжалва и след съдебни перипетии все пак спечели делото като съда го възстанови на заеманата преди уволнението длъжност. Същия се яви в срока по чл. 345 КТ пред работодателя си - Общината представлявана от кмета. Този се хвана за главата защото от една стратна си има вписан в ТР нов управител и няма как да го уволни (то има начин, ама процедурата е дълга). Пък е длъжен да изпълни и решението на съда. В крайна сметка се намери соломоновско решение - останаха и двамата, като възстановения се съгласи да заеме нова длъжност "заместник управител" пак по трудово правоотношение. Щеше да стане голяма галимация ако не беше приел "понижението" си.

^{Отговор на neli7304(25.04.2012 19:06):
neli7304 каза:
ТЗ няма предвид ТД, ама това мнооооооооооого хора не могат още да го разберат и възприемат.}


ТЗ не се интересува от вида на договора. Все пак има свобода на договарянето и страните са свободни сами да решат каква форма ще има правоотношението им.

Възстановяването на трудовия договор , не означава възстановяване на представителна власт.
Аз лично миля, че подобен управител трябва да се освободи по обективни причини.
Работодателят ЕООД-тои да иска, няма как да го задължи на работа, защото е оттеглено овластяването.

ТЗ не, Миличка26 имаше точно ТД на ум, как ми се иска да подчертая името й, толкова е хубаво..., а този ТД се сключва предвид задължението на дружеството да уреди отношенията си с органите си на управление, един от който е Управителят, чрез договор за възлагане на управлението. В нашия случай това е ТД заради посочените предимства на този договор.

^{Отговор на neli7304(25.04.2012 19:06):
neli7304 каза:
ТЗ няма предвид ТД, ама това мнооооооооооого хора не могат още да го разберат и възприемат.}

*задържи

^{Отговор на barabani(25.04.2012 19:10):
barabani каза:
ТЗ не, Миличка26 имаше точно ТД на ум, а този ТД се сключва предвид задължението на дружеството да уреди отношенията си с органите си на управление, един от който е Управителят, чрез договор за възлагане на управлението. В нашия случай това е ТД заради посочените предимства на този договор.}




Напротив, точно ТЗ в цитираният от теб член не е имал предвид трудов договор, ЕСТЕСТВЕНО, а съвсем друг договор.

Прави се на практика често ТД, защото няма санкция за неизпълнение на закона.
Според мен, един ден ще има мнооооооооого дописвания в прав текст и в ТЗ.

Нелка, колкото бързо пишеш, толкова бързо и четеш - изпускаш от поглед букви, отрицателни частици и други нюанси.

^{Отговор на neli7304(25.04.2012 19:10):
neli7304 каза:
Възстановяването на трудовия договор , не означава възстановяване на представителна власт.
Аз лично миля, че подобен управител трябва да се освободи по обективни причини.
Работодателят ЕООД-тои да иска, няма как да го задължи на работа, защото е оттеглено овластяването.}

Да ама роботадел е Общината представлявана от кмета на общината. Общината е собственик на 100 % от дяловете на общинското ЕООД; следователно тя е и органа Общо събрание (чиято роля ще да се играе от органа на местното самоуправление - общинския съвет).

(7) (Нова - ДВ, бр. 58 от 2003 г., предишна ал. 6 - ДВ, бр. 66 от 2005 г.) Отношенията между дружеството и управителя се уреждат с договор за възлагане на управлението. Договорът се сключва в писмена форма от името на дружеството чрез лице, оправомощено от общото събрание на съдружниците или от едноличния собственик.
----
Трудовият договор не се ли вписва в горната матрица?

<sup>Отговор на jorro22(25.04.2012 19:16):
jorro22 каза:

Да ама роботадел е Общината представлявана от кмета на общината. Общината е собственик на 100 % от дяловете на общинското ЕООД; следователно тя е и органа Общо събрание (чиято роля ще да се играе от органа на местното самоуправление - общинския съвет).</sup>


Да именно Жоре, ОС решава кого да овласти, та според мен след възстановяване договорът спокойно може да се прекрати на основание чл.328, ал.1, т.12 КТ

^{Отговор на jorro22(25.04.2012 19:18):
jorro22 каза:
(7) (Нова - ДВ, бр. 58 от 2003 г., предишна ал. 6 - ДВ, бр. 66 от 2005 г.) Отношенията между дружеството и управителя се уреждат с договор за възлагане на управлението. Договорът се сключва в писмена форма от името на дружеството чрез лице, оправомощено от общото събрание на съдружниците или от едноличния собственик.
----
Трудовият договор не се ли вписва в горната матрица?}


Не. Не се сърди, ама не е толкова просто, колкото го представяш.

<sup>Отговор на neli7304(25.04.2012 19:23):
neli7304 каза:


Не. Не се сърди, ама не е толкова просто, колкото го представяш.</sup>


Бе знам, че Огнян Герджиков не е авторитет за тебе, но и той допуска отношенията между дружеството и управителя да се офорят като трудови правоотношения. То и кметовете и министър-председателя кажи-речи са по трудови правоотношения и имат всички права по тях според ЗА:

Чл. 19а. Министър-председателят ....... кметовете на общини........ имат всички права по трудово правоотношение освен тези, които противоречат или са несъвместими с тяхното правно положение.

<sup>Отговор на neli7304(25.04.2012 19:22):
neli7304 каза:


Да именно Жоре, ОС решава кого да овласти, та според мен след възстановяване договорът спокойно може да се прекрати на основание чл.328, ал.1, т.12 КТ</sup>


Обективна възможност ще е налице, ако бъде отписан завареният управител и бъде вписан възстановения. Така, че т. 12 не става за случая. Възстановения управител трябва да изпадне в кома например за да има обективна невъзможност за изпълнение на трудовия договор.

<sup>Отговор на jorro22(25.04.2012 19:33):
jorro22 каза:


Бе знам, че Огнян Герджиков не е авторитет за тебе, но и той допуска отношенията между дружеството и управителя да се офорят като трудови правоотношения. То и кметовете и министър-председателя кажи-речи са по трудови правоотношения и имат всички права по тях според ЗА:

Чл. 19а. Министър-председателят ....... кметовете на общини........ имат всички права по трудово правоотношение освен тези, които противоречат или са несъвместими с тяхното правно положение.</sup>


Жоре, това какво общо има за кметовете. Кметовете са си в ТПО, безспорно, а управителите на ТД-ва- не.

<sup>Отговор на jorro22(25.04.2012 19:38):
jorro22 каза:


Обективна възможност ще е налице, ако бъде отписан завареният управител и бъде вписан възстановения. Така, че т. 12 не става за случая. Възстановения управител трябва да изпадне в кома например за да има обективна невъзможност за изпълнение на трудовия договор.</sup>


Не Жоре, тек грешиш.
Обективна невъзможност е налице, защото работодателят не може да има договор за управление , макар и трудов, с лице, което няма представителна власт. Договорът остава без предметен.

Да не говорим, че с посоченият от теб пример допълнително се вижда аргумент, защо този договор не е трудов. Страничен аргумент, но все пак аргумент.

<sup>Отговор на neli7304(25.04.2012 19:41):
neli7304 каза:


Не Жоре, тек грешиш.
Обективна невъзможност е налице, защото работодателят не може да има договор за управление , макар и трудов, с лице, което няма представителна власт. Договорът остава без предметен.

Да не говорим, че с посоченият от теб пример допълнително се вижда аргумент, защо този договор не е трудов. Страничен аргумент, но все пак аргумент.</sup>


Може, може. Първо подписват договор за възлагане на управлението (без значение дали трудол или граждански) и след това вписват управителя в ТР. И да не би в този период (до вписване на управителя в ТР) договора за възлагане на управлението да е недействителен? Много си е действителен и поражда правни последици между страните.
Така че придобиването и на представителната власт е въпрос на организация. че то ако се замотат може да минат 2-3 месеца. Пък и преди година ТР бавеше актовете горед-долу с месец.

<sup>Отговор на jorro22(25.04.2012 20:47):
jorro22 каза:


Може, може. Първо подписват договор за възлагане на управлението (без значение дали трудол или граждански) и след това вписват управителя в ТР. И да не би в този период (до вписване на управителя в ТР) договора за възлагане на управлението да е недействителен? Много си е действителен и поражда правни последици между страните.
Така че придобиването и на представителната власт е въпрос на организация. че то ако се замотат може да минат 2-3 месеца. Пък и преди година ТР бавеше актовете горед-до...</sup>


Жоре, пак обърка нещата. Вписването на управителя има ДЕКЛАРАТИВНО ДЕЙСТВИЕ, а вписването на прокурист - конститутивно . Крайно време е и това да разбереш.

Та представителната му власт, хич няма да се забави. Нали има протокол от ОС.:)))))

Какво ги правим третите лица при сношенията им с невписан управител? За тях той е г-н Никой. Ама за дружеството този господинчо си е легитимна страна по двустранен договор.

Нели, я се уточни - отричаш изобщо трудов договор с управител или само за ЕСК в ЕООД !?....че да те захапя с няколко текстчета!?...нагоре да не се бавя, та изясни ми се с две думи..

^{Отговор на jorro22(25.04.2012 20:58):
jorro22 каза:
Какво ги правим третите лица при сношенията им с невписан управител? За тях той е г-н Никой. Ама за дружеството този господинчо си е легитимна страна по двустранен договор.}


Глупости. Точно пък пред дружеството - никога.

Само третите добросъвестни лица (трябва да докажат в съда, че се били добросъвестни) , могат да се позоват на вписването.

Ако не успеят да докажат, че не са знаели или според обстоятелствата не са могли да знаят, че има нов управител, тогава могат да се приемат за добросъвестни и сделките с управител без предст. власт, да са действителни.

^{Отговор на тониК(25.04.2012 21:06):
тониК каза:
Нели, я се уточни - отричаш изобщо трудов договор с управител или само за ЕСК в ЕООД !?....че да те захапя с няколко текстчета!?...нагоре да не се бавя, та изясни ми се с две думи..}


Въобще естествено. И не съм аз, който го отрича.
Има професори по търговско право.

Огнян Герджиков в "Коментар на ТЗ" том І допуска сключването на трудов договор за управление .

^{Отговор на jorro22(25.04.2012 21:21):
jorro22 каза:
Огнян Герджиков в "Коментар на ТЗ" том І допуска сключването на трудов договор за управление .}


Е то само това да беше, с мед да го намажеш.:))))

<sup>Отговор на neli7304(25.04.2012 21:18):
neli7304 каза:


Въобще естествено. И не съм аз, който го отрича.
Има професори по търговско право.</sup>

Е, тука вече "въобще" се изложи: ((
Искаш ли писъмца на НАП, НОИ, ВКС, литература....впрочем що ли се приема уведомление по чл.62 от КТ в НАП, що ли взели едни и са измислили НКПД 1210 7092 /стар/, че и нов 1120 7023..!?Умували сме с теб и отговорностите по КТ и по ЗЗД за двата вида управители и рискът дето си е за сметка на съдружниците...Пак ли..: (((
Айде туй е от мен:
ДЛЪЖНОСТНА ХАРАКТЕРИСТИКА НА
УПРАВИТЕЛ ТЪРГОВСКО ДРУЖЕСТВО

Код по НКПД 1210 7092

Подчиненост, връзки и взаимодействия
Длъжността е подчинена на:
Общо събрание на съдружниците
Длъжността ръководи:
Всички служители

Цел на длъжността:
Извършва цялостна организация и ръководство на търговското дружество.

Основни взаимоотношения
Вътрешни:
Вътрешно си взаимодейства с ръководителите на всички отдели и с целия персонал на търговското дружество.

Външни:
Външно си взаимодейства с всички институции, фирми и др., свързани с дейността на дружеството.

Трудови задачи и задължения, характеризиращи съдържанието на длъжността
Задължения и отговорности:
1. Ръководи и представлява търговското дружество съобразно изискванията на закона, разработената бизнес стратегия и правилата на добрата търговска практика.
2. Разработва и осигурява изпълнението на бизнес план за дейността на дружеството.
3. Осигурява изпълнението на бизнес плана по най-ефективния за дружеството начин......

Има и още, ама си смени горе НКПД-то с новото: ))

<sup>Отговор на тониК(25.04.2012 21:30):
тониК каза:

Е, тука вече "въобще" се изложи: ((
Искаш ли писъмца на НАП, НОИ, ВКС, литература....впрочем що ли се приема уведомление по чл.62 от КТ в НАП, що ли взели едни и са измислили НКПД 1210 7092 /стар/, че и нов 1120 7023..!?Умували сме с теб и отговорностите по КТ и по ЗЗД за двата вида управители и рискът дето си е за сметка на съдружниците...Пак ли..: (((</sup>


Въобще не съм Тони, и както казах, това не е мое мнение.
Остани си с тоето становище. Аз съм възпиела това на моя преподавател.

<sup>Отговор на тониК(25.04.2012 21:30):
тониК каза:

Е, тука вече "въобще" се изложи: ((
Искаш ли писъмца на НАП, НОИ, ВКС, литература....впрочем що ли се приема уведомление по чл.62 от КТ в НАП, що ли взели едни и са измислили НКПД 1210 7092 /стар/, че и нов 1120 7023..!?Умували сме с теб и отговорностите по КТ и по ЗЗД за двата вида управители и рискът дето си е за сметка на съдружниците...Пак ли..: (((
Айде туй е от мен:
ДЛЪЖНОСТНА ХАРАКТЕРИСТИКА НА
УПРАВИТЕЛ ТЪРГОВСКО ДРУЖЕСТВО

Код по НКПД 1210 7092

Подчиненост, връзки и взаимодействия
Д...</sup>

И това е най-тъпия аргумент - НКПД , НАП и т.н.

<sup>Отговор на neli7304(25.04.2012 21:34):
neli7304 каза:


Въобще не съм Тони, и както казах, това не е мое мнение.
Остани си с тоето становище. Аз съм възпиела това на моя преподавател.</sup>

Уважавам мнението ти и така прави, но не хвърляй бомба, че темата наистина си е взривоопасна: ))

<sup>Отговор на neli7304(25.04.2012 21:34):
neli7304 каза:

И това е най-тъпия аргумент - НКПД , НАП и т.н.</sup>

В такава среда работим и следва да сме в крак с модата: )))Тъп, тъп, ама е фактор..: (
Ааа, добавям и това към дл.характеристика накрая:
"Система за работната заплата:
Основно трудово възнаграждение и допълнително заплащане, прието на база вътрешнофирмената система за възнаграждение."
И добре, че е така щото до такива абсурди може да се стигне....Например лице работи нейде по ТД. Да, ама човека е кадърен та прави ООД ама ...мижаво и като управител не може да издържи на МОД за управител по ЗЗД.Кво прайм!?Или в още едно и...що да слагаме икон.спирачка на свободната инициатива в случая !?Общото събрание решава - ТД на час, два.., то толкова е и ангажимента..: ) Всеки кяри и най-вече фиска..: )

Абе как се уведомява НАП, за скл. ТД, преди търг. д- во да е вписано в ТР, кой е работодателя и с кой номер се индетифицира последния?

Я да видим някоя институция (съд например) да е обявил един трудов договор за управление за недействителен или поне унищожаем заради противоречие с еди какво си

^{Отговор на jasta13(25.04.2012 21:40):
jasta13 каза:
Абе как се уведомява НАП, за скл. ТД, преди търг. д- во да е вписано в ТР, кой е работодателя и с кой номер се индетифицира последния?}

Много ти е частен примера. Просто приеми, че дружеството и управителя са вписани в ТР. И веднага се сключва и се регистрира в НАП трудовия договор за управление.

Непримиримата борба между труда и капитала в по-специфичен аспект :)))

Трудещият се капиталист трудещ се ли е или е капиталист?

И Карл Маркс ще объркате с този спор, егати