Физическо лице нетърговец изповядва четири сделки с апартаменти под формата на дарение. Стойността по НА само на единия апартамент надхвърля 50000 лв. Имайки предвид, че се прехвърля собствеността върху четири апартамента, то може ли да се изтълкува, че в това няма нищо инцидентно, а да се приеме, че е прикрита форма на дейност по занятие? Ако се приеме, че е дейност по затяние /независима икономическа дейност/, т.е. стопанска дейност по ТЗ, то стойността на тези сделки биха ли формирали облагаем оборот за регистрация по ЗДДС, имайки предвид, че дарението с изключение на случаите по чл.49 от ЗДДС е облагаема доставка, а също така че и физическите лица нетърговци също са ДЗЛ по този закон?

Много хубав въпрос....Според мен-да,подлежи на регистрация!

Но незнам защо си мисля,че зависи и кога са придобити....

Ами, натам вървят нещата - регистрация по ЗДДС.
Марги, мисля, че има значение кога е придобит само за ЗОДФЛ. ЗДДС си го разглежда като облагаема доставка.

И дали има още апартаменти или др.недвижими имоти за даряване в скоро време? Ега ти кефа - регнат по ЗДДС, пазарува хляба и кис.мляко с дан.фак., за парно и ел.-ясно и 18 месеца възстановява без проблем.

Знам,Ели,че това има значение за облагане с ДОД...,но никъде не съм чела колко трябва да е редовна доставката,че да се приеме,че се извършва редовно или по занятие...разбираш ли?Незнам колко апартамента или имота трябва да продаде едно лице,че да се счита,че извършва тази дейност редовно или по занятие...
Единствено в ЗОДФЛ е дефинирано колко имота може да продаде едно физическо лице,че дохода му да е необлагаем...а дали това няма отношение и с дейността му дали се извършва редовно или по занятие...

Няма нищо нередно в това едно физическо лице да е регистрирано по ЗДДС...стига да извършва независима икономическа дейност....И ДК ще има само на доставките,които се използват за осъществяването на тази дейност...,а не за киселото мляко и хляба...,е ако не са пряко свързани с дейността му де...:)))

Целия проблем се върти около начина на изповядване на сделките - чрез дарение, а не чрез покупко-продажба. Ако говорим за дейност по занятие или независима икономическа дейност, както е по чл.4 от ЗДДС, то неминуемо нещата вървят към търговската дейност по чл.1 от ТЗ и то поради простата причина, че са изповядани четири имота. Малко странно обаче звучи физическо лице да развива стопанска дейност "дарение", освен ако не е от ордена на майка Тереза :) Просто дарението като сделка не съществува сред изброените дейности в ТЗ. Но въпреки това от гледна точка на косвеното облагане имаме прехвърляне на собственост върху НИ - стока по смисъла на ЗДДС, като в случая дали ще има възмездна престация или сделката ще е безвъзмездна е от абсолютно никакво значение. А щом е налице прехвърляне на собственост върху стока, то е налице доставка и то облагаема. Много би ми било интересно дали някое ТДД би извършило регистрация по ЗДДС на горното основание.

Да съм споменал, че има нещо нередно? За уточнение бих добавил, че е задължително при определени обстоятелства, с които редовно заплашвам бабите-реститутки-безумни-наемодателки. И за това питам за още подобни възможни сделки в близко бъдеще. Ако тези 4 сделки се изповядат в един месец и няма други имоти (от тези няма парични постъпления, за да закупи други и да ги дарява после) за какъв дявол ще го регистрират? Ами да си подаде заявление в ДП, за да се посмеят и те.

И един опис за наличните кисели млека в хладилника . . . )))))

Мисля, че лицето не трябва да се регистрира. Нали ще дарява апартаменитте, няма да ги продава? т.е. дори и да се докаже, че не е налице еднократен/случаен характер/, то поне не е налице доход за него. Какъв доход ще сумира лицето за целите на ЗДДС?

Тони, не смесвай нещата между ЗОДФЛ и ЗДДС, какво общо има дохода със ЗДДС? Водещото е че се прехвърля собственост върху НИ, а допълнителна подробност е начина прехвърляне.

Не мога да не ги смесвам. Защото на ФЛ дохода му се облага общо по ЗОДФЛ

Тони, дохода си е за другия закон. Кажи нещо за оборота :)

Ок,съгласна съм...не си споменал,че не е редно....
И за бабите-реститутки също съм съгласна....,и няма лошо да си вземат дан.фактури за кис.млека и хляба...стига да има кой да им го признае ДК...,но едва ли...:))))

Интересно ми е нещо друго. При дарение на имот често има едни клаузи с условия при които дарението се разваля и след давностния период. Та прехвърлянето на вещните права не е като при продажба ... Нещо може ли за излезе от тази история ?
Ехх, защо не поучих малко повече право :(

А аз пък си мисля какво ли ще пише в справката за облагаемия оборот за 12м..................и т.н.? И сега ще се почне един спор дето не ти е работа..........

Значи, ако ФЛ бе продало апартаментите, то попада в хипотезата /абе каква хипотеза/ направо притеснението, че ще трябва да се регистрира. Защото то попълвайки годишната си декларация за доходите от продажби на недвижимо имущество по чл. 41 от ЗОДФЛ, ще предостави информацията, която е необходима за да го спипат. Мисълта ми бе, че след като дарява, то не виждам откъде и как лицето ще бъде надушено от когото трябва.

Не става въпрос за надушване според мен...въпроса е принципен-трябва или не трябва....
От гледна точка на ЗДДС имаме доставка според мен......

добре де ама нали все пак говорим за дарение.., в такъв случей няма да попълва доходи в декларацията по чл. 41 и няма как да го надушат

А има ли обалагаем оборот?

Ами не. Имам четири апартамента. Дарявам ги на близките си. Каква ик.дейност извършвам, че да се регистрирам./производство ли, търговия ли, услуги ли или селско стопанство/ И както добре подсказва QSEM какъв ли оборот ще пиша в справката в спр. за 12-те месеца.
И като се регистрирам кво? Ще броя месеците, за да дерегистримам.

И каква е "насрещната престация" от чл.6(1) ЗДДС? Дълбоката благодарност на надарения(ите)?

Лошото е, че няма да до ползвам ДК на благодарностите по нататък. Щото фактура с основание "благодарност" няма като понятие със съответната мярка и стойност

чл.8 ал.3 - имаме доставка - облагаема при това . А може би условията на дарението са и насрещната престация....

Бе някой по-нагоре пишеше за доставка, та въпр. чл.6 ЗДДС дава определение за "доставка". За туй го постнах. А теб,тониЛ, май сме на едно мнение по въпроса.

При дарение няма условия. Темата е за юристи - тази с даренията де.

чл. 8 ЗДДС е целия в стокаааааааа. Да му имам стоките на тоз дарител.

Е как да няма ? Мое да няма, но най-често има - да не се продава до ........, да се грижи за дарителя докато ......, дарителя да ползва имота докато ......, и още куп други такива. Освен това дарението може да се оспорва в срок мисля от 5 години от преки наследници ...... Доста завъртяна работа.

ели , казах ти, че темата е за юристи и не се напъвай, де.

Ключа за палатката е кой и как ще докаже, че това лице има независима икономическа дейност и дали подобни сделки при него имат траен характер. Дали изобщо това е дейност ? Те- това е слабото място на казуса. Щото може да се постави въпрос дали ако пазаруваме продукти и храним деца или близки това е дейност и се третира като доставка. Така прехвърлените имоти може да са не 4 а 10 - все тая, а може да е дарил и само един и да има основание за регистрация.

По-горе имам предвид сделки с недвижими имоти, независимо дали са дарения, покупко продажби или каквито и да са.

Мисля,че Оги е прав....дали това е независима икономическа дейност на лицето...и колко имота трябва да продаде за да се счита,че дейността му е редовна или по занятие....
А колкото до това дали е облагаем оборот....Ами според мен ДА....нищо,че няма реално плащане....
Съгл.чл.108 ал.2:Облагаем оборот по смисъла на този закон е сумата от ДАНЪЧНИТЕ ОСНОВИ на извършените от лицето ОБЛАГАЕМИ ДОСТАВКИ с изключение на облагаемите със ставка нула...
Имаме ли прехвърляне на собственост върху стока?Имаме...Безвъзмездно е...и какво от това?Това не е ли приравнено на доставка на стока/съгл.чл.8 т.3/?
Данъчната основа коя е?-Ами пазарната цена!/чл.30 ол.3 т.4/
И какво ще пиша в справката за облагаемият оборот?Ами данъчните основи на облагаемите доставки за последните 12 месеца назад...

А защо имотите да не се подарят по данъчната оценка? Тогава едва ли ще надхвърлят 50 000 лв. и няма да има нужда от регистрация по ДДС.

Защото дори и да се подарят по данъчна оценка,за целите на ДДС данъчната основа е пазарната цена....

В интерес на истината въпроса ми се породи от факта, че "дарението" като начин на прехвърляне на собственост в/у НИ е адвокатска врътка за спестяване на регистрация по ЗДДС. Честно казано аз не намирам никаква врътка, защото по какъв начин ще реализираш една сделка от гледна точка на ЗДДС е без значение, т.е. дали ще има плащане или ще се "подарява", водещото е дали сделката принципно е облагаема или не, а в случая е повече от облагаема. И другата подробност, ако се продаваше би било по-лесно да се докаже дейност по занятие или независима икономическа дейност, все пак се изповядване не 1 а 4 сделки. Но проблема е че се дарява, а едва ли някой би се занимавал с подобно занятие. И пак казвам, не намесвайте ЗОДФЛ.

Да, сделката е облагаема, но лицето не е данъчнозадължено по ЗДДС. Не държа никой да се съгласява с това.
Пример: Баща ми има 4 имота. В един момент решава, че един ден ние 4-мата му наследници ще се изпокараме покрай делбата и решава да ги дари на кой един, на кой два.... Отива при нотариуса и изповяда 4 дарения.
Ъ ?!... ;-)
Нямам повече време за да се впусна в разтягане на локуми.
Бъдете здрави.

Марго, не е ли данъчната основа пазарната цена само при специфичните случаи за определяне на данъчната основа по чл.30, а за останалите - по чл. 29, ал.5, според който данъчната основа при облагаемите доставки на стоки за целите на закона не може да бъде по-ниска от данъчната основа на придобиване или себестойността по смисъла на ЗС. Т.ст. ако един апартамент реално е построен за 10 000 лв., колкото е и данъчната му оценка, защо трябва за данъчна основа да взимам например 25 000 лв, колкото в момента е пазарната му цена?

Ами според мен тук имаме точно спецефичен случай за определяне на данъчната основа/чл.30 ал.3 т.4/

Струва ми се, че ако подобни сделки бяха изповядани от фирма щеше да е по-лесно, но мисля че не би трябвало да се прави разлика между търговец и нетърговец. Иначе не е чак толкова важна данъчната основа, а дали дарението формира облагаем оборот за регистрация, без значение да речем кой прави дарението - фирма или физическо лице.

Някои хора съвсем се оплетоха и самозбравиха. Да им е честито.

Да, дарението формира облагаем оборот, защото има прехвърляне на собственост. Но това не е достатъчно основание лицето да е данъчнозадължено за регистрация по този закон , без значение дали е физическо или юридическо.
Повтарям, че това си е мое мнение и не държа никой да се ангажира с него. Всеки отговаря за действията си, а не за мненията си, нали така.

Всяко едно лице е потенциално ДЗЛ по ЗДДС.
Благодаря за интересно получилия се форум!

Мдам, ама при условие обаче че извършва икономическа дейност ... иначе е вятър и мъгла.