Може ли работещ пенсионер да бъде уволнен по чл.328 ал.1 т.10 ?

колко пъти?

Смятате ли, че това право по чл.328 ал.1 т.10 може да бъде упражнено еднократно или сте на мнение, че закона не прави това ограничение?

вероятно съм затрила някъде чувството си хумор :(
шегуваш се?

Не се шегувам, аз много Ви уважавам и ценя като знаещ човек тук във форума и като човек с изключително чувство за хумор.
Вес пак, искам да чуя мнението на колеги по този въпрос, тъй като това основание съществува още в КТ от 1951г.

Моля, дайте своето мнение. Известни са ми 2 решения на ВКС №1423-07 ,ІІІ г.о. ...с което ВКС прие,че работещият пенсионер за осигурителен стаж и възраст може на общо основание да бъде уволнен по цитирания член. Решението на ВАС е от 2005 г. и едно друго решение на ВКС 883-07 от 2004г., където застъпва противоположното становище, тоест ,че това основание веднъж е било приложено и упражнено. Не е задължително пенсионера да упражни своето право точно по- горе цитирания член, той може да бъде с прекратени трудови правоотношения и по.чл.325 т.1.

Лора (гост),
копнАх това от сайта на МТСП (дали Ви върши работа, не зная)

Борислав:-Правомерно ли е прекратяване на трудово правоотношение по чл.328, ал.1,т.10 на лице придобило право на пенсия (бивш офицер) през 2002 и назначено в последствие със сегашния му трудов договор.
Дата на задаване на въпроса:05-02-2007 14:20:43 В чл. 328, ал. 1, т. 10 КТ се предвижда, че работодателят може да прекрати трудовия договор, като отправи предизвестие до работника или служителя в сроковете по чл. 326, ал. 2 при придобиване право на пенсия за осигурителен стаж и възраст. Смисълът на посочената разпоредба е, че работодателят, при когото лицето придобива право на пенсия за осигурителен стаж и възраст, може да прекрати трудовото му правоотношение на това основание. Ето защо не може да бъде прекратен трудовият договор на основание чл. 328, ал. 1, т. 10 КТ на лице, което при постъпването си на работа вече е придобило и упражнило правото си на пенсия за осигурителен стаж и възраст, т.е. постъпило е на работа като работещ пенсионер.

и още:

Мариана:-Правилно ли е да се освободи по чл.328 ал.1т.10 от КТ работещ пенсионер без предизсвестие и дължим ли му обезщетение?
Дата на задаване на въпроса:29-05-2007 09:39:52 Разпоредбата на чл. 328, т. 10 от Кодекса на труда регламентира възможността за прекратяване на трудовия договор от работодателя с предизвестие до работника или служителя при придобиване на право на пенсия за осигурителен стаж и възраст. В запитването си посочвате, че работника, страна по трудовия договор има качеството "пенсионер", получава пенсия, от което следва, че разпоредбата на чл. 328, т. 10 от КТ не може да се приложи повторно, тъй като лицето вече се е пенсионерало. При прекратяване на трудовия договор работникът или служителят има право на парично обезщетение за неизползвания платен годишен отпуск пропорционално на времето, което се признава за трудов стаж (чл. 224, ал. 1 КТ). МД/

Голям майтап става тук :)))))
Този пенсионер колко пъти ще го пенсионирате?

на_Дришльо_кака_му, много благодаря за материала поместен в сайта на МТСП и вече незная на кого да вярвам. ВКС дава 2 противоположни становища по този въпрос. Уважаван от мен професор в една от свойте статийказва следното: цитирам по памет:Той вярва,че ВКС ще спре неговото разпространяване и това ще е като инцидентен случай и ще се придържа към становището за прилагане на основанието за уволнение по чл.328,ал.1,т.10 от КТ и към работещите пенсионери.
Изразът "при придобиване" професорът тълкува,че означава,че това право е възникнало и ,че то съществува към момента на уволнението. "Работещите пенсионери" са лица с придобито такова право, което е потвърдено,проверено и упражнено от компетентен държавен орган.Следователно по аргумент за по-силно основание,щом като цитирания член дава това право на работодателя,толкова повече това е налице,когато то вече е придобито,упражнено и уважено.

на_Дришльо_кака_му, много благодаря за материала поместен в сайта на МТСП и вече незная на кого да вярвам. ВКС дава 2 противоположни становища по този въпрос. Уважаван от мен професор в една от свойте статийказва следното: цитирам по памет:Той вярва,че ВКС ще спре неговото разпространяване и това ще е като инцидентен случай и ще се придържа към становището за прилагане на основанието за уволнение по чл.328,ал.1,т.10 от КТ и към работещите пенсионери.
Изразът "при придобиване" професорът тълкува,че означава,че това право е възникнало и ,че то съществува към момента на уволнението. "Работещите пенсионери" са лица с придобито такова право, което е потвърдено,проверено и упражнено от компетентен държавен орган.Следователно по аргумент за по-силно основание,щом като цитирания член дава това право на работодателя,толкова повече това е налице,когато то вече е придобито,упражнено и уважено.

Стига де, ЛС, аз такова старание за ... сериозност и отговорност положих :)
Само да посмееш сега да "измайтапиш" темата :)

Лора, не се съмнявам в това, което твърдите (ще погледна тук-таме отново)

ЛС, не се майтапя, прочетох статия на професор Мръчков, който застъпва тази теза. Освен това потърси и цитираните 2 решения на ВКС, точно по този въпрос. Не искам да се заяждаме,но откривам противоречия при тълкуването на този член от КТ, от различни авторитетни органи.

Ми то си е за майтап :)))
Представи си мен ме пенсионират този месец след една седмица и бройкат 6 заплатки за ОСВ, след е дин ден ме назначават на ново и продължа да си работя и след това искам всяка година да ме пенсионират и всяка годинка по още две заплатки.
Голям кеф ще е. ;)
И така за 5години след това работа си изкарвам още 20 заплатки от горе :)))))
Трябва да се замисля по въпроса. ;)

Лора, никъде и в нищо няма противоречие.Поне аз не съм срещнала такова. А ти къде го виждаш това си е твоя работа. Точно пък Мръчков не е писал нищо подобно по темата.

ЛС, освен това, професорът смята,че този член се прилага повече от 50 години,и ,че при неговото прилагане не е съществувало съмнение,че може да бъде използвано толкова пъти и от различни работодатели,при които работникът е работил,след като е придобил право на пенсия за осигурителен стаж и възраст.
Тази статия ме заинтригува,защото и аз смятах,че това право се използва "еднократно"съгласно чл.328...

Я копни таз статийка тук,за да я видим всички.
Умирам да се смея, наистина интересна тема си пуснала :))))))))))
Работещия пенсионер да не пенсионер по инвалидност?

ЛС, ще станеш много богата, но обезщетението се изплаща само веднъж на основание друг член от КТ. Професорът е побликувал тази статия, жокер от мен, в Труд и право бр.8 от 2008 г.
Ако имаш абонамент потърси двете решения на ВКС и ги прочети, ще се убедиш сама.

Както плащането на обезщетението е еднократно и става само веднъж, така и освобождаването по този член е еднократно и става само веднъж.
Не можеш за освобождаваш по този член лице, което вече е пенсионер за осиг.стаж и възраст
А какво са писали някои "мозъци" само да получат хонорарче това не ме засяга.

ЛС, време е за (айде бира не обичаш:) но ... сложи нещо на масата :)))
и - Наздраве и в тази тема :)

^{ахъм - времето за редакция си го бива :)))}

Кака ти, кой ти каза че не обичам биричка? :))))
Излъгал те е тъй да знаеш :)
Обичам я, но без шоколад, а с цаца или пилешки хапки ;))
Наздраве ! :))

ЛС, немога да я копна, книжката е в службата,но виж това:
Дайджест "Труд и право", 2008 г., кн. 08 Печат Е-мейл

Рубрика: Трудови отношения

Уволнение на работещи пенсионери по чл. 328, ал. 1, т. 10 от Кодекса на труда
авторски материал
Автор / източник: Васил Мръчков, проф.
стр. 5
Казала съм,че става въпрос само за пенсионери за осигурителен стаж и възраст.

Нета ми е много маймуни на клона и тука има тука нема.
Е и аз ша взема да дойда да Ви правя компания. но болните мозаци са навсякъде и бих искала да хвърлиш един поглед на нея тема ЛС и кака също.

Лора, за компанията - заповядай :)

колкото до материала - ще го намеря, ма вече е ракиено (бирено за мен:) време :)

Ако някой, който чете тук и е абониран, и няма нищо против, копне въпросната статия - най-малкото ще почерпя, че ще ми спести търсенето:)
http://www.trudipravo.bg/index.php?option=com_content&task=view&id=462&Itemid=187

на_Дришльо_кака_му и ЛС ще Ви пратя темата в понеделник на майла. То Вие вече минахте на десерт докато дойда и аз. Лека вечер и приятно пиене на студена бира, ще се учудите като получите майла ми..знам го..

Моля, ако имате решение № 1423-07, 3 - то г.о. по гр.д. № 194/2005 г. за повторното уволнение на пенсионери , цитирано в книжка № 8/2008 г. на ИК "Труд и право" в статията на В.Мръчков да го публикувате.
НЕ МОГА да го открия в АПИСА.

Та това е жива глупост, за какво ти е?

Абе хора, защо си спомням,че това вече го коментирахме.
Аз също бях сериозно стъписана от тълкуването на проф. Мръчков, тогава.
Не съм съгласна с това тълкуване, защото точно "придобиването" право на пенсия е ел. от ФС на това прекратително основание.
В практиката сме имали пенсионер,койт беше придобил плаво преди 6-10 г., но не беше го упражнил.
От ит ни посъветваха да го освободим по взаимно съгласие, защото е придобил много преди прекратяването на ТД, право на пенсия.
това разбира се е мое мнение, но не приемам становището на проф. Мръчков.
Още повече,че в хипотезата, в коятолицетое упражнило правото си на пенси, работодателят много добре знае ,че е пенсионер. Защо да му се дава право да освободи това лице, именно, защото е пенсионер.

Привет, и аз търся същото решение - 1423, открихте ли го?

^{Отговор на Лора(06.09.2008 18:21):
Лора каза:
Моля, дайте своето мнение. Известни са ми 2 решения на ВКС №1423-07 ,ІІІ г.о. ...с което ВКС прие,че работещият пенсионер за осигурителен стаж и възраст може на общо основание да бъде уволнен по цитирания член. Решението на ВАС е от 2005 г. и едно друго решение на ВКС 883-07 от 2004г., където застъпва противоположното становище, тоест ,че това основание веднъж е било приложено и упражнено. Не е задължително пенсионера да упражни своето право точно по- горе цитирания член, той може да бъде с прек...}

дай мейл :)
или го остави на лично :)

[email protected]
^{Отговор на на_Дришльо_кака_му(22.04.2010 11:53):
на_Дришльо_кака_му каза:
дай мейл :)
или го остави на лично :)}

Моля изпратете решението и на мен, аз също не го открит.

Защо Ви е това решение.
Като Ви го възстанови съда, това решение ли ще покажете на шефа?

Ако допуснем, че обсъжданото прекратително основание може да се прилага по отношение на лица, които вече са били пенсионери при постъпване на работа, означава, че тези служители биха били без основателна причина в по-неблагоприятно положение, защото работодателят би могъл винаги да се позове на това, че са пенсионирани, т. е. би имало дискриминация на работещте пенсионери - те да могат да бъдат уволнявани по-лесно. Затова едва ли може да се приеме такова тълкуване - най-малкото това би било противно на целта на закона.

Извинете колеги, може би ще се повторя, но в понеделник бях на семинар където обсъждахме точно такъв казус. Един човек, след като е придобил право на пенсия за осигурителен стаж и възраст, може да се пенсионира само веднъж, т.е. може да придобие това право само веднъж.
Както съответно и обезщетението по чл.222 ал. 3 от КТ може да се изплати само веднъж.

и Вие извинете, но на втори семинар го коментирахме това преди време...
и не бъркайте обезщетението, там конкретно си пише: Обезщетение по тази алинея може да се изплаща само веднъж.

както и да е - при подобен случай, мисля, бих опитала аз да ползвам повторно чл. 328 ал. 1 т. 10

или пък това : при наличие на условията на чл. 68 от Кодекса за социално осигуряване, когато трудовото правоотношение е възникнало след като назначеният работник или служител е придобил и упражнил правото си на пенсия.

Трудовият договор със лице което е назначено, когато вече е придобило правото на пенсия, се прекратява и със предизвестие по чл.328, ал1, т.10а.

тъй, тъй - четат одит точка инфо яко, чини ми се :)

Освободихме работещ пенсионер по чл. 328 ал. 1 т. 10-а. Кажете ми дължим ли му обезщетение по чл. 222 ал. 1 за оставане без работа. Моля спешно ми е!

спешно Ви примързява да прочетете чл.222(1) ?



^{Отговор на parmaks(22.04.2013 12:24):
parmaks каза:
Освободихме работещ пенсионер по чл. 328 ал. 1 т. 10-а. Кажете ми дължим ли му обезщетение по чл. 222 ал. 1 за оставане без работа. Моля спешно ми е!}

<sup>Отговор на bonou2(22.04.2013 12:25):
bonou2 каза:
спешно Ви примързява да прочетете чл.222(1) ?


Не ме "премързява" ама ми е донесъл бележка от някакъв адвокат че му го дължим. Чета чета и не разбирам. Според мен не му дължим такова!</sup>

ами освен да питате адвоката , на база кое изречение от чл.222(1) пледира за обезщетението...не се сещам за друго

Аз се чудя какво правят тия пенсионери на хаваите пък то каква била работата :))

^{Отговор на bonou2(22.04.2013 12:31):
bonou2 каза:
ами освен да питате адвоката , на база кое изречение от чл.222(1) пледира за обезщетението...не се сещам за друго}


A на база кое изречение са го освободили по ъъъъъ чл.328 ал.1 т.10? :Д

на база единственото ( и отговарящо на истината - се надявам)


пп
пропускаш буква "а", ми се струва :)

Щом е работещ пенсионер а не работещ дет се надява да се пенсионира значи той вече е бил освобождаван на това основание :)

все по слабо те разбирам
по т.10 ^а?

^{Отговор на HuHuB(22.04.2013 12:41):
HuHuB каза:
Щом е работещ пенсионер а не работещ дет се надява да се пенсионира значи той вече е бил освобождаван на това основание :)}

^{Отговор на HuHuB(22.04.2013 12:41):
HuHuB каза:
Щом е работещ пенсионер а не работещ дет се надява да се пенсионира значи той вече е бил освобождаван на това основание :)}

Освободили сме го по чл. 328 ал. 1 т. 10 А! Пенсионер е от 2012 година. Нали не му дължим такова обезщетение - да или НЕ !!!

^{Отговор на bonou2(22.04.2013 12:43):
bonou2 каза:
все по слабо те разбирам
по т.10 а?}




Аааааа остави.Моя грешка :)

<sup>Отговор на parmaks(22.04.2013 12:44):
parmaks каза:

Освободили сме го по чл. 328 ал. 1 т. 10 А! Пенсионер е от 2012 година. Нали не му дължим такова обезщетение - да или НЕ !!!</sup>


Чети де/туй и за мене се отнася :))/

Чл. 222. (Изм. и доп. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) (1) (Изм. - ДВ, бр. 1 от 2002 г., бр. 108 от 2008 г.) При уволнение поради закриване на предприятието или на част от него, съкращаване в щата, намаляване обема на работа, спиране на работата за повече от 15 работни дни, при отказ на работника или служителя да последва предприятието или неговото поделение, в което той работи, когато то се премества в друго населено място или местност, или когато заеманата от работника или служителя длъжност трябва да бъде освободена за възстановяване на незаконно уволнен работник или служител, заемал преди това същата длъжност, работникът или служителят има право на обезщетение от работодателя.


(3) (Изм. - ДВ, бр. 2 от 1996 г., бр. 25 от 2001 г.) При прекратяване на трудовото правоотношение, след като работникът или служителят е придобил право на пенсия за осигурителен стаж и възраст, независимо от основанието за прекратяването, той има право на обезщетение от работодателя в размер на брутното му трудово възнаграждение за срок от 2 месеца, а ако е работил при същия работодател през последните 10 години от трудовия му стаж - на обезщетение в размер на брутното му трудово възнаграждение за срок от 6 месеца. Обезщетение по тази алинея може да се изплаща само веднъ

<sup>Отговор на parmaks(22.04.2013 12:44):
parmaks каза:

Освободили сме го по чл. 328 ал. 1 т. 10 А! Пенсионер е от 2012 година. Нали не му дължим такова обезщетение - да или НЕ !!!</sup>


НЕ !!!

<sup>Отговор на Liglyo(22.04.2013 12:48):
Liglyo каза:


НЕ !!!</sup>

Благодаря ви много!!! Аз въпреки всичко ще питам адвоката на какво основание на чл. 222 /1/ пледира за това!!!