2. (доп. - ДВ, бр. 105 от 2006 г., в сила от 01.01.2007 г.) лицата, упражняващи трудова дейност като еднолични търговци, собственици или съдружници в търговски дружества и физическите лица - членове на неперсонифицирани дружества;

(2) (Изм. и доп. - ДВ, бр. 83 от 2000 г., изм., бр. 1 от 2006 г., доп., бр. 15 от 2007 г., изм., бр. 17 от 2008 г., в сила от 1.01.2008 г.) Започването, прекъсването, възобновяването или прекратяването на всяка трудова дейност, за която е регистрирано самоосигуряващото се лице, се установяват с декларация по утвърден образец от изпълнителния директор на Националната агенция за приходите (НАП), подадена до компетентната териториална дирекция на НАП и подписана от самоосигуряващото се лице в 7-дневен срок от настъпване на обстоятелството.

И защо според тези, които ни събират парите, да не е необходимо точно дефиниране на извършваната дейност, а според тебе е необходимо? Щом могат да ми събират кинтите с общото и недефинирано всяка трудова дейност, за която е регистрирано самоосигуряващото се лице на базата на декларация, ще се задоволят заплащането на труда ми да бъде на базата на мое решение, което ако желаят, ще им декларирам в писмена форма.

Ми защото тази трудова дейност се регламентира от конкретни закони, членове и аленеи. Това, което ти цитираш, касае осигуряването. А трудовата дейност или е по КТ, което ЕООД не може пряко да сключи с едноличния собственик, или е по "граждански" договор по ЗЗД, или е по договор за възлагане на управлението, който също е "граждански", макар че по отношение на данъчното облагане и на осигуряването е приравнен на трудов.

"както ти си решиш" мисля, че не върви.

Значи осигуряването - по декларация, а получаването на възнаграждението не може по таква? И защо? И защо да не може собственика на капитала да сключва ТД със собственото си ЕООД? Мотиви? Само забравИ да ми цитираш писмото. И след това същите мотиви ги приложи към какъвто и да е друг договор между мене и мойто ЕООД, ЕТ, свободна професия и т.н.

Недей пада на нивото на Маргит и да твърдиш, че може да се сключи ТД между ЕООД и едноличния собственик, пряко
Това би могло да стане, ако собственикът назначи прокурист и прокуриста да подпише с него ТД. Но не и за управлението, защото то е възложено на прокуриста, а той няма право да преупълномощава другиго със своите права по закон.

"По тез въпроси питайте ЕлисаветаП:))))))))))))))))))))))))))))))))))

Според мен такова животно "личен труд" трябва да бъде ясно дефинирано по конкретен нормативен текст - или е граждански договор, или пък трябва да има ДУК.

Просто така "личен труд" - няма как да има."

Приятелю niki67 , абсолютно си прав, че в законодателството няма термин "личен труд". Може да е много вървежен в писането на очерци за герои на социалистическия труд или нещо подобно, а също така и по форумите, но в официлни източници не се среща. Ама по някаква причина е придобил гражданственост. И заменя по-дългия израз "полагане на труд по извънтрудови правоотноошения". Който пък израз въпреки че има законово определение, е малко странен - хем отношение по повод полагане на труд, хем пък извънтрудово правоотношение_{.( В лекса една адвокатка се издъни като обясняваше, че извънтрудовото отношение било "обратно на трудовото" :))) Не си ли съгласен, че обратното на труд е неполагане на труд}.

Категорично извънтрудовите отношения не се покриват на 100% с отношенията по "граждански договор". По граждански договор могат да работят и лицата със свободна професия, само че отношенията по повод на полагане на труд между упражняващите свободна професия техните възложители не се класифицират от закона като "извънтрудови правоотношения". Законът нарича тези отношения "Упражняване на свободна професия". По същия начин стоят нещата с труда на лицата, упражняващи занаят. Отношенията между лицата по повод упражняването на тази дейност, нейния резултат и заплащането и също се узаконяват с "граждански договор", но и тези отношения не са извънтрудови правоотношения.

Обаче ако не си лице, което по занятие упражнява свободна професия или занаят и не си едноличен търговец и престираш резултата от своя труд (вярно, по граждански договор) отношенията между теб и възложителя по този повод вече са извънтрудови правоотношения.

Един израз от т. 30 на § 1 от допълнителните разпоредби на ЗДДФЛ, на който досега не бях обърнала внимание е "по силата на който се дължи постигането на определен резултат"
Да, по силата на "гражданските договори" се дължи постигане на определен резултат. Но постигане на определен резултат не се дължи само въз основа на сключен договор. Когато общото събрание вземе решение, че за определени дейности няма да се ползва наемане на работна сила, а ще работи съдружник и за тази работа ще му се заплаща определена сума, по силата на това решение също се дължи постигане на определен резултат. Още повече, че съгласно чл. 124 от ТЗ съдружникът е длъжен да изпълнява решенията на общото събрание. Значи "се дължи постигане на резултат". Ключовата дума е "дължи". И това положение съгласно определението може да класифицира тези отношения като извънтрудови.

Извършваш трудова дейност, която не е забранена от закон, осигуряваш се съобразно осигурителния закон, декларираш доходите си и плащаш данъците си съгласно закона. Аз не знам за какво допълнително дефиниране на "личния труд" се бориш.

Колега ми (гост) на въпроса ти "Необходимо ли е дружеството изобщо да му изплаща възнаграждение за тези услуги", който сам(а) намираш за "леко тъп", бих отговорила : не е необходимо. Ако дружеството няма приходи, които да покрият разходите му. Или пък ако по някаква причина дружеството иска да покаже в годишния си отчет по-висока печалба (с цената на по-висок данък). Но, ако дружеството е създадено с цел да осигурява препитание на собственика му и има за цел легално да минимизира данъчните си задължения, едни 3000 лв годишно, изплатени по извънтрудово правоотношение (личен труд) на работещия съдружник намаляват размера на корпоративния данък с 300 лв. В същото време срещу получаването на тези 3000 лв съдружникът ще дължи данък в размер на 140 лв (грубо). Ще се спестят и още няколко десетки лева от данъка върху дивидента.

Та въпрос на лична преценка е доколко значими са тези спестени данъци и дали си струва заради подобна икономия да се главоболиш с попълване на декларация по чл. 50 от ЗДДФЛ на съдружника. _{И да се бориш с животното, наречено "личен труд":))}

И кво всъщност искаш да кажеш, Елиса, с тая тирада? Изчетох я, говориш също като политик в предизборно студио - набор от изречения, всяко от които е вярно, а всъщност нищо не казва:))))

Целях две неща: първо, да ти докажа, че "личния труд" в смисъла, в който използваме израза, е достатъчно добре дефиниран. И второ, да отговоря на въпроса на ми (гост)

Упс, Ники, сигурен ли си, че всяко от изреченията е вярно? Тогава как стои въпроса с командировките на съдружниците, полагащи труд по извънтрудови правоотношения? Щото и там се бяхме посбълскали лекичко май.

"Извършваш трудова дейност, която не е забранена от закон, осигуряваш се съобразно осигурителния закон, декларираш доходите си и плащаш данъците си съгласно закона. Аз не знам за какво допълнително дефиниране на "личния труд" се бориш."

Ми то е по "граждански договор", бе Елиса. Пък за извънтрудовите правоотношения - да, възприето е, че това са по "граждански договор" без тези ГД с лицата, упражняващи свободна професия.

Така че, ако имаш ГД с дружеството, имаш право на командировъчни във връзка с дейността.-


Ама така без всякакав договор и просто щот ви скимнало, да ми вземате пари от дружеството, че и командировъчни, имате много здраве с Дарк Муур.

Трябва да има ГД за конкретна дейност, която сте извършили, конкретна работа, която сте свършили, и за нея ви се полага възнаграждение.
Или ДУК да имате.

Иначе, като просто така си вземате пари, това е скрито разпределение на печалбата с всички последици от това - непризнаване на разхода, 20% санкция, 5% данък дивидент и облагане на дохода и на физическото лице. Въобще ужас.

Да бе, и откъде това тълкувание за гражданския договор ,за да се признаят командировките.В ЗКПО е казано ,вкл.управители -изискването е да е свързано с дейността на дружеството.

Хава, големи тарикати се навъдихте, ама не ви минава номера. Казано е още и да са налице извънтрудови правоотношения. Като няма никакъв договор, няма и извънтрудови правоотношения, няма изобщо никакви отношения. Има - бръкнали Елиса или Дарк Муур в касата на ЕООДто и си взели пари. Да, ама бият през пръстите :)))))))

"Като няма никакъв договор, няма и извънтрудови правоотношения, няма изобщо никакви отношения" - голямо нещастие:)))
Да имаш договор с НАП за плащане на данъци? Нямаш. Ама има закон за ДДФЛ, правна норма демек. Или акта на плащане на данъци не е правоотношение? За правоотношението не е необходимо да има договор, а правна норма, ники. Договорът играе ролята на правна норма. Но не е единствено възможната правна норма.

Няма нищо тарикатско ,а и това си е действителността.В закона е казано вкл.управители ,няма изискване да имат някакъв вид договор.

Хихи, и да са им сини очите. Ама ММ рече: не може без договор за управление, нямало да признават разходите за командировка.

Уффф, пак ли тая тема: (((
Eли, правиш ли разлика между "норма" и "форма"?
Ники е абсолютно прав.Това е и във връзка с командировките по чл.33, ал.2 от ЗКПО.
Признавам, че има логика в разсъжденията си, ама айде продължи нормата със формата.....
и шъ са разберем: )))

Хава, дрън-дрън, бъркаш с това:
"В закона е казано вкл.управители ,няма изискване да имат някакъв вид договор."
Че то и в ТЗ е казано, че съдружника участва в управлението, ама си я има
ал.2 на чл.33 ЗКПО и няма право на командировъчни разходи /за данъчни цели де/...

тониК и ник67, ако сте напълно убедени в нещата, които говорите, разговорът с вас става безпредметен. Ако обаче ви гложди, че може и да има нещо верно в моите разсъждения, в гугъла чрез търсене по изрази "възникване на правоотношение", правна норма, "престация", "определяне на престация" може да се прочетат много интересни по темата неща.

Няма смисъл да ви пускам линкове към всички интересни материали. Ако ви е любопитно, сами ще си ги намерете.

Ето ви само тоя:
h ttp://www.legaltheory-forums.org/phpBB3/viewtopic.php?f=132&t=1528

Всъщност оказва се (отново), че правото е много лъзгава наука. И че за наглед ясни неща се водят страшни спорове между юристите. С такова впечатление останах като позачетох някои лекции и статии.

Съгласен само за "хлъзгавите неща" и за споровете.В този смисъл с твоята категоричност
спокойно можеш да вкараш някой в "хлъзгавото" и да не му признаят разходи за данъчни цели.
Напълно възможно е на други пък да му се размине.Всеки си има право на собственост
върху своите си гащи тъй че....изми ли си зъбките?Що не вървим да спим /поотделно разбира се:))

Хубаво че не е заедно и поотделно (като едни управители) - ще се изпокараме:))) Ще съсипем дружеството!
Тонка, помниш ли колегата momchilov? Тамън беше започнал да ми липсва и се появи ти:))))

Това би могло да стане, ако собственикът назначи прокурист и прокуриста да подпише с него ТД.

Ники, Никиииии...............
може и да може, ама не в ЕООД.
И гледам не си си отговорил на питането ми. Единственото, което исках е да те накарам е да се замислиш за т.нар. "волеизявление", ама пак се стигна до "волеизлияния". Айде хубав ден от мене.

Не е задължително да получава възнаграждение за личен труд.Може например да разпределя дивиденти в края на годината,ако е имал печалба от дейността си и пари да ги изплати същите тези дивиденти.А личен труд има ,но трябва да го оформиш със съответния договор,решение на ОС за сумата по него,самоосигуряващото се лице да ти издаде съответния документ по чл.7 от ЗСчетоводство и ест.да му платиш.

Е,как не-полага си собственикът труд,а нямало личен труд.Тя темата е безкрайна,но го има.Друг е въпросът,че не е задължително.Може собственикът да си разпределя дивиденти,ако има печалба и пари в касата.А за личния труд-договор,решение на ОС,самоосигуряващото се лице да издаде документ по чл.7 от ЗСчетоводство и да платиш,естествено,без да правиш удръжки.

ама и повторение,сори:))))))

DarkMoor, ти настъпваш по друга линия, в която също има много хляб:))))
Много съм се радвала на онова писмо, което казва, че собственикът на ЕООД не може да сключи сам със себе си трудов договр. Подкрепям го изцяло (макар, че има нюанси в мотивите ми, различни от тези на писача на писмото). И се дивя от виждането на някои хора, че в същото време има възможност да се сключва друг вид договор. Явно тези хора се чувстват по-подготвени юридически от нас. Дано ни просветлят как стават тези работи, за да не тънем в darkness:))))

Ето къде значи се премести тази тема,то май изходното и начало е винаги от позиция начинаещи.Вчера имах възможност да разговарям с експерт-счетоводител точно по тази тема.Без да изразявам лично мнение в случая ми беше интересна нейната / на одиторката / практика по въпроса.Самата тя е ЕООД и няма наети.Оформяла си възнаграждение с договор за личен труд.Попитах я какво точно включва този личен труд и тя ми отговори,че включва именно това,което прави чрез фирмата си.С една дума счетоводни и одиторски дейности.Изобщо кой както намери за добре се спасява по въпроса.Ама да не почваме отново... :))))))

Пак ви казвам, не падайте на нивото на Маргит, която показа, че няма елементарно понятие от право и не твърдете абсурдни неща. Ето ви писмото на МТСП, като изобщо не приемам мнението на Маргит, че те били доказано неграмотни. Кой ли интересно, е доказал, че са неграмотни, и тези, които твърдят подобни неща, защо никой не им възлага на тях да пишат становища, след като са толкова грамотни?

Цитирам ви писмото не защото е на МТСП, а защото в него има обосновки и мотиви, подплатени с нормативни основания, което показва несъстоятелността на това, което твърдите, Дарк Муур и Елиса. Дарк Муур пък изобщо не те разбрах с последния си пост кво искаш да кажеш. Ето - четете и се просвещавайте -

МИНИСТЕРСТВО НА ТРУДА И СОЦИАЛНАТА ПОЛИТИКА
чл. 141,

чл. 147 ТЗ,


чл. 10,


чл. 22 - 23,


чл. 36 ЗОДФЛ,


писмо № 26-00-711 от 4.12.2001 г.,


писмо № 26-00-125 от 4.04.2002 г.

Съгласно писма № 26-00-711 от 4.12.2001 г., № 26-00-125 от 4.04.2002 г. на Националния осигурителен институт (НОИ) и писмо № 26/59 от 8.04.2002 г. на Министерството на труда и социалната политика (МТСП) и изхождайки от нормативната уредба, определяща статута на трудовия договор, отношенията между дружеството и неговия управител не могат да бъдат регламентирани и разглеждани като трудови правоотношения. Поддържа се тезата, че нормите на трудовото право не намират приложение спрямо собственика на капитала на еднолично дружество с ограничена отговорност (ЕООД) и управителя на еднолично търговско дружество. Множество разпоредби на Кодекса на труда и подзаконовите нормативни актове по неговото прилагане не се прилагат или не са със задължителен характер в отношенията между управителя и дружеството. Такива са текстовете за трудовата дисциплина, задължителното работно време, по-широката по обхват имуществена отговорност на управителя за вреди, причинени на дружеството. Съдружникът в дружество с ограничена отговорност е длъжен да полага лични усилия и грижи за дружествените дела и да оказва съдействие за осъществяване на дружествената дейност. Той има нормативно установено в Търговския закон (ТЗ) задължение за участие в управлението на търговското дружество. Това задължение съществува независимо и извън всички трудови правоотношения и не възниква по силата на трудов договор. По принцип работникът или служителят по трудов договор работи под контрола и указанията на работодателя. Едноличният собственик на капитала, който е и управител на ЕООД, не може да се намира в такава служебна зависимост от самия себе си. Той се ползва с пълна свобода на оперативно управление на дружеството и разполага с широки възможности за вземане на решения по собствена преценка.

Според чл. 147, ал. 1 ТЗ едноличният собственик на капитала управлява и представлява дружеството лично или чрез определен от него управител, а с приемането на текста на чл. 141, ал. 6 ТЗ (ДВ, бр. 58 от 2003 г.) законодателят е отстранил съществуващата празнота в действащото право. Разпоредбата на чл. 141, ал. 6 ТЗ предвижда, че отношенията между дружеството с ограничена отговорност и управителя се уреждат с писмен договор за възлагане на управлението. Съдебната практика в някои свои решения (ВКС, IV г. о., гражд. д. № 1713 от 2001 г.) приема, че договорът за управление има мандатен характер и се урежда от гражданското законодателство. Съгласно чл. 23, ал. 2 от Закона за облагане доходите на физическите лица (ЗОДФЛ), възнагражденията за положен личен труд в дружества и кооперации от съдружници, акционери и член-кооператори се облагат по правилата за съответния вид доход в зависимост от основанието, на което са получени (трудов договор, договор за изработка, договор за управление или друго основание). В тази връзка следва да се има предвид, че чл. 10, т. 15 от същия закон визира като облагаеми доходи, получените възнаграждения за положен личен труд в дружества и в кооперации, но не представлява правно основание за тяхното заплащане. Следователно при сключен договор за управление се прилага редът по чл. 22 ЗОДФЛ, като разходите за дейността са 25 на сто и съгласно чл. 36 ЗОДФЛ, се дължи авансово данък в размер 15 на сто, след като облагаемият доход от всички източници превиши годишния необлагаем доход.


Следва да се обобщи, че собственикът на ЕООД има право да полага личен труд в своето дружество в качеството му на управител без да се налага да възлага управлението на дружеството на друго лице, като отношенията между страните се уреждат с договор за възлагане на управлението. Договорът се сключва в писмена форма от името на дружеството чрез лице, оправомощено от общото събрание на съдружниците, или от едноличния собственик. При сключване на този вид договор би трябвало да се определи и базисно възнаграждение, което да се дължи от дружеството всеки месец и което да не зависи от финансовите резултати на управляваното предприятие.


Така че, ако говорим за управление - или трябва да имате ДУК, или да управлявате дружеството си без възнаграждение, като се самоосигурявате.

За да полагате личен труд в дружеството си срещу заплащане, трябва да е ясно за какво точно ви се плаща, като има сключен ГД.

Трудов договор не може да се подпише между ЕООД и едноличния собственик, тъй като това би довело до невъзможност да се приложат многобройни разпоредби на КТ.

Дарк Муур, за прокуриста точно квото казах, е така. Едноличния собственик може да назначи прокурист, като го натовари и упълномощи да извършва управление на обичайната за принципала дейност, а този прокурист няма право да преупълномощава другиго със своите права по закон. Той може да сключи ТД с едноличния собственик, но не и за управлението на дружеството, понеже това управление с договора за прокура е възложено на него - прокуриста.

Така стоят нещата, пък че на вас не ви харесва и си правите свободни интерпретации, си е ваша работа. Аз приключвам участието си в тая тема и в други подобни на нея, понеже за мен въпроса е приключен.

"Така че, ако говорим за управление - или трябва да имате ДУК, или да управлявате дружеството си без възнаграждение, като се самоосигурявате.

За да полагате личен труд в дружеството си срещу заплащане, трябва да е ясно за какво точно ви се плаща, като има сключен ГД."
Ники67,абсолютно точно и вярно.

Ето ви и още едно писмо, което не е на МТСП, а на НАП, преди да се нарича така. Ясно е казано, че трябва да има конкретно основание и форма на положения личен труд.

№ МЛ-96-00-267 от 25.01.2001 г. относно отчитането на положения личен труд на собственика на предприятието
МИНИСТЕРСТВО НА ФИНАНСИТЕ ГЛАВНА ДАНЪЧНА ДИРЕКЦИЯ
чл. 147 ТЗ,
чл. 10,
чл. 22,
чл. 23,
чл. 36 - 39,
чл. 50 ЗОДФЛ,
чл. 23 ЗКПО,
§ 1,
§ 6 ЗСч

ДО. . . . . . . . . . . .
КОПИЕ: ТДД - гр. . . . . . . .
По повод писмо, постъпило в Главна данъчна дирекция с вх. № МЛ 96-00-267 от 21.10.2000 г., изразяваме следното становище:

В писмото са изложени следните факти:
"ЕООД в гр. . . ., регистрирано по установения законов ред, с предмет на дейност "преводачески" и други подобни услуги, започва своята дейност от м. август 2000 г.

Дружеството няма никакъв щатен персонал, поради което цялостната дейност по управление се организира от неговия собственик. Той осъществява контактите с клиентите и сключва съответните договори, сключва граждански договори с преводачите в София и страната и извършва всички други дейности, присъщи на предмета му".

Лицето счита, че на основание чл. 10, т. 15 от ЗОДФЛ, на собственика следва да се заплаща възнаграждение за положения личен труд.


В тази връзка е необходимо да се има предвид, че чл. 10, т. 15 от ЗОДФЛ визира като облагаеми доходи, получените възнаграждения за положен личен труд в дружества и в кооперации, но не представлява правно основание за тяхното заплащане.


Съгласно чл. 23, ал. 2 от ЗОДФЛ, възнагражденията за положен личен труд в дружества и кооперации от съдружници, акционери и член-кооператори се облагат по правилата за съответния вид доход в зависимост от основанието, на което са получени (трудов договор, договор за изработка, договор за управление или друго основание).

Следва да се има предвид, че на основание чл. 147, ал. 3 от Търговския закон (изм. и доп., ДВ, бр. 84 от 13.10.2000 г.), договорите между едноличния собственик и дружеството, когато то се представлява от него, се сключват в писмена форма. Следователно, редът, по който ще се облагат доходите на едноличния собственик ще се определи според правното основание за получаването им.

Например:


> При сключен трудов договор с дружеството: по реда на глава VII от ЗОДФЛ. В този случай данъкът се заплаща ежемесечно, в съответствие с разпоредбите на чл. 38 от ЗОДФЛ и се внася по реда на чл. 50 от същия закон.


> При сключен договор за управление и/или договор за изработка (граждански договор): по реда на чл. 22 от ЗОДФЛ, като разходите за дейността са съответно 25 на сто (за сумите, изплатени по договор за управление) или 35 на сто (за сумите, изплатени по граждански договор).


В тези случаи, съгласно чл. 36 от ЗОДФЛ, се дължи авансово данък в размер 15 на сто, след като облагаемият доход от всички източници превиши годишния необлагаем доход.


Данъкът се определя и внася от предприятието - платец на сумата (в случая едноличното ООД).


На основание чл. 39, ал. 1 от ЗОДФЛ, за авансово удържания данък се издава "Сметка за изплатени суми", която остава в предприятието, и "Служебна бележка", която се дава на лицето.


ЕООД безспорно представлява предприятие по смисъла на § 1 от допълнителните разпоредби на Закона за счетоводството.


Формулировката на понятието разходи се съдържа в текста на § 6, ал. 1 от същата разпоредба и гласи: "Разходите се формират от намалението на стойността на активи, начисляването на трудово възнаграждение, социални осигуровки, надбавки и др., в резултат на осъществена дейност в предприятието, независимо от момента на тяхното изплащане.


Дружествата, данъчнозадължени лица по Закона за корпоративното подоходно облагане (ЗКПО), отчитат като разход по счет. с/ка 604 Разходи за заплати, възнагражденията, начислени по силата на трудови правоотношения.


Съответно - разходите при облигационно правоотношение се отразяват по счет. с/ка 602 Разходи за външни услуги.


За целите на данъчното облагане по ЗКПО, ако са свързани с осъществяваната стопанска дейност и са оформени документално, разходите за възнаграждения за положен личен труд не участват в преобразуването на финансовия резултат по чл. 23 от ЗКПО.


ГЛАВЕН ДАНЪЧЕН ДИРЕКТОР: (п) не се чете



Въпреки това, че писмото е старо, облагането вече не е по този начин и дори се говори за счетоводни сметки, то същината не е променена, че за положения личен труд ТРЯБВА КОНКРЕТНО ПРАВНО ОСНОВАНИЕ, ЕЛИСА, ДАРК МУУР И ДРУГИТЕ СЛАДУРИ И СИМПАТЯГИ.
Като изпишете тонове писания във форума, на мен ми дреме на левия чепик. Аз не съм контролен орган, няма да ви проверявам, все ми я тая кво правите. :)))))))))))))))))))))

Ники67,само един въпрос,благодаря предварително,ако изкажеш мнение по него.ЕООД с предмет на дейност например продажба на имоти.Е ли правилно договорът за личен труд на ЕООД с едноличния собственик да е именно за заплащане труда му за извършване на същите тези продажби?Уговорка-няма наети лица по трудов договор.

и аз един въпрос, ако може?
ЕООД - бакшиш, собственикът - самият шофьор, няма нает персонал
възнаграждение - как?

Ники67, ти като го плясна тук това писмо, в което са цитирани разни членове на отменения ЗДДФЛ, направи ли си труда да да прочетеш цитираните членове?
Ама верно в стария закон си пишело "личен труд" :)))) И даже имало определение за него:
7. (Изм. - ДВ, бр. 71 от 1998 г.) "Лица, извършващи услуги с личен труд" са лицата, извършващи услуги по договор за изработка съгласно Закона за задълженията и договорите, чиято дейност не може да се определи като дейност на предприятие, като занаятчийска или като упражняване на свободна професия.

Хъм, минало свършено! На що съдружници е изплатено възнаграждение за положен личен труд без никакъв договор за изработка! Ревизии приключили безпроблемно, осигурителни книжки - заверени.
А по новия закон няма "личен труд", има "извънтрудови правоотношения". Та писмата от едно време можем да си ги четем там, където ще ни помогнат по същество:)))))

Елиса, ти си непоправима. Става въпрос за това, че е необходимо конкретно правно основание, за да се платят пари за труд, а не е съществена промяната в някои формулировки. Личния труд трябва да бъде на конкретно правно основание - трудов договор, граждански договор, договор за управление. Просто така личен труд, без да се уточнява за какво, просто ей така абстрактно, не може да има. И дарения, отчетени от капитала, също не може да има:))) И ако едноличния собственик на ЕООД няма никакъв договор и отиде в командировка, няма как да докажеш, че той не е в тая командировка в качеството си на съдружник - той официално няма друго качество, щом няма договор. И не му се признават командировъчните.

Абе прави квото щеш, кво ме интересува мен.:)

До ники67

Кога следва да се сключи ГД със собственика на ЕООД, когато възнаграждение за личен труд се изплаща еднократно в края на календарната година? В началото ли?

Епа договора е за извършване на определена работа - сключва се при възлагането и се плаща след приемането на работата и одобряването.

след приемането на работата и одобряването
от кого?
и продължаваш да твърдиш, че не е смешно, налудничаво и шизофренично?
И че аз мога да си възлагам задачки и да си приемам и одобрявам резултата?
Сигурно мога, но когато почна да се мисля за Наполеон.

Цитат: "Става въпрос за това, че е необходимо конкретно правно основание, за да се платят пари за труд. До тук сме на едно мнение. Цитат: "Личния труд трябва да бъде на конкретно правно основание". Стискаме си ръцете. Цитат: "... трудов договор, граждански договор, договор за управление" - ей тук вече възниква разликата в мненията ни. Списъкът ти с "правни основания" е много дълъг, ако наистина имаш предвид "личен труд" по смисъла на отменения ЗОДФЛ. Според него (ЗОДФЛ) правното основание може да бъде само договор за изработка. Ако ще се опитваме да прилагаме актуалните закони, първо не можем да говорим за личен труд, а за полагане на труд по извънтрудови правоотношения. Трудовият договор и договорът за управление са изключени като правни основания, гражданският договор - също, ако страна по договорите са упражняващи свободна професия или занаятчийска дейност. Само правната наука може да каже кои актове могат да служат за "правно основание" за възникване на извънтрудово правоотношение. Ограничават ли се тези актове с договори по ЗЗД? В частност, когато говорим за ЕООД може ли собственикът, упражняващ трудова дейност в дружеството по правоотношение, различно от трудово правоотношение, да подписва договор за изработка, поръчка, услуга сам със себе си? И ако не може, не е ли именно решението му в качество на едноличен собственик на капитала "правното основание" за възникване на това правоотношение. А ако не е ЕООД, а ООД и да речем, че ще сключваме договор между упражняващия трудова дейност съдружник и дружеството, съвсем свободно можем да не се ограничаваме с някакъв твърде конкретен договор и твърде конкретно описание на престацията. Така разбарх от среднощното ми четене.

_{Абе, какво да говорим, като все още се мъдри израза "личен труд" в указанията за попълване на таблица 1 и 2?}

Джон ли беше питал, или Томас - "Елисавето, ти добре ли си?"
))))))))))))))))))))))

Няма смисъл да питам и аз, щото те са питали вече;))

Ники, на моя въпрос да отговориш? моля!

Добре съм Ники. Благодаря за загрижеността.
Пропускаме нещо важно, което важи от 2009 г. Издаването на фактурата или какъвто там документ ще издаде лицето за получените доходи за работата по извънтрудово правоотношение. В него съгласно чл. 7 ал. 1 от ЗСч. трябва да фигурира информация за:
4. предмет и стойностно изражение на стопанската операция;
Ако има предварителен договор, то в текста на документа може да се напише "по договор № / дата". Ако няма такъв договор, така или иначе трябва да се опишат някои нещица.
Е? Наличието на този документ доказва ли вече наличието на извънтрудово правоотношение?

catamount, цялата тема е по твоя въпрос. Кое не ти стана ясно?