Уважаеми колеги,
форумът който предлага odit.info постепенно се превърна в място където колеги счетоводители, а може би и одитори си помагат и исказват различни мнения по наболели професионални въпроси. В тази връзка бих желал да коментирате ако разбира се желаете следните два въпроса.
1. Как възприемате необходимостта да прилагате от следващата година МСС и в чия полза е това. Лично аз смятам, че след като в България все още сенчестата икономика е водеща, не се плащат данъци и не се спазват основните данъчни закони и закона за счетоводството до какво ще доведе това. Считам, че без да обиждам когото и да било от колегите има много счетоводители, а дори и одитори, които не са готови да прилагат МСС.
2. За качеството на одиторите в България. Наскоро се появи информация, че ще бъде закрит ИДЕС и министъра на финансите ще възложи одитите на водещите в света одиторски фирми като Прайса, KPMG и ...... Считате ли това за правилно. Лично аз смятам, че ако има необходимост от одит и той е извършен одиторските органи следва да носят своята отговорност за това и да бъдат посредника между държавата и търговците. Защото в момента тяхната заверка не служи за нищо друго освен за получаване на не лоши възнаграждения. Нека държавата възложи контролните си функции на одиторите.
Ще Ви бъда благодарен ако изкажете Вашите професионални мнения по въпроса.

Колега Желев,
абсолютно съм съгласна с Вашето мнение и мисля, че е крайно време в България да се въведе някакъв ред в нашата област. Одиторите ги има навсякъде по света и едва ли държавата ще се лиши от техните услуги. Споделям изцяло мнението Ви

Съгласна с колегата Желев! На 100%

Уважаеми колеги,

Ето и моето мнение по темата:

По първата част от зададената тема съм съгласна, че част от счетоводителите и дори одиторите не са готови за работа с МСС. За съжаление не са виновни нито счетоводителите, нито одиторите. Няма как да се организират актуални курсове във връзка с МСФО, които са препоръчителни за прилагане от 2004 г., след като няма официален превод и те не са приети от МС и обнародвани в ДВ ?!?

Тъй като все още няма МСФО за малки и средни предприятия, но се очаква съвсем скоро, е напълно излишно за тези предприятия в България (а такива са голяма част от предприятията) да променят счетоводната база от НСС към МСС и след това към МСФО за малки и средни предприятия. Не е нужно и да се създават нови НСС за малки и средни предприятия (каквито предложения има за изменения в Закона за счетоводството). Това само ще затрудни още повече голяма част от колегите, работещи именно в такива дружества. А и както често се случва в България, ако се приемат такива нови НСС, то това най-вероятно ще стане отново със задна дата!
Моето лично мнение е, че добри или лоши, със или без недостатъци и грешки, вече имаме Национални счетоводни стандарти, които вече добре се познават от повечето колеги. Смятам, че до приемането на съответен МСФО, настоящите НСС следва да останат базата за малките и средни предприятия (друг е въпроса какви ще са критериите за подобно класифициране - тези по Закона за малките и средни предприятия или тези, заложени в проекта на МСФО).

Колкото до втората част на темата, считам, че не би било нормално финансов одит в България да бъде извършван единствено от международни одиторски компании! Друг е въпроса, че в момента в ИДЕС явно не успяват достатъчно добре да контролират качеството на одиторските услуги, предлагани от всички техни членове. Това обаче не означава, че заради некадърността на част от регистрираните одитори следва да заклеймим всички одиторски предприятия в България. В някои от тях работят много по-квалифицирани служители от тези в международните компании. Не бих желала обаче в момента да се впускаме в дискусия "кои одитори са по-добри за българските условия - нашите или чуждите".
Не съм съгласна обаче с господин Желев, че одиторската заверка не служи за нищо. Напротив, в голяма част от дружествата, подлежащи на задължителен финансов одит, ръководството и главните счетоводители разчитат главно на своите одитори да ги запознаят с промените и тълкуването на счетоводното и данъчното законодателство. Именно одиторите са тези, които решават конкретни казуси в предприятията, непосилни за счетоводителите.
Колкото до възнагражденията - не си правете изводи само от тези одитори, които лично познавате! Точно заради такива непрофесионалисти одиторската професия не е достатъчно оценена в България.

А. Александрова

Здравейте колеги! Реших и аз да се включа по темите поставени от уважавания от мен колега Желев. Мисля че задължителното прилагане на МСФО от 2005 година за големите предприятия (извън обхвата на новия закон за малките и средните предприятия) няма да е проблем. Повечето от тях вече прилагат тези стандарти и изготвят отчетите си по тях. Проблемен за мен е въпроса за прилагането на МСФО в малките и средните предприятия. Тук може би до приемането на спец. стандарт за малки и средни предприятия трябва да се прилагат съществуващите НСС, добри или лоши те са изготвени по МСС(МСФО). Аз лично също смятам че повечето от счетоводителите не са готови за прилагането на МСФО. По този проблем трябва да се работи много. За одиторите не мога да говоря но от самите тях също съм чувал че техни колеги не се справят с новите концепции.
По втората тема мога да кажа че познавам одитори от големи компании като Делойт и KPMG и смятам че наистина са големи специалисти, това обаче не означава че и в българските компании специализирани в областа на одита не работят професионалистти. Отговорността наистина трябва да е по голяма спрямо хората заверяващи отчетите ни.
И да добавя само че с някакъв курс по МСФО неможе да се добие нужната квалификация трябва много четене и задълбочено изучаване.Успех и лека Събота и Неделя!

Напълно съм съгласна, Миро!

Темата разбира се е интересна и много дискусионна. Като започваме обсъждане на счетоводните стандарти, нека дадем предимство на колегите от финансовите предприятия / банки и застрахователи/ да си кажат мнението. Нали вече имат опит в прилагането на МСС. Аз лично не съм се запознал по-задълбочено с МСС и затова няма да ги коментирам. Но искам да кажа някои неща по повод на всеобщоизвестното.
В развитите западни страни тези стандарти отдавна действат. Това попречи ли на редица мултинационални корпорации да попаднат в епицентъра на страхотни скандали? Компании в САЩ, в Италия, одитирани от световно известни одиторски къщи. И какво? Скандални системни фалшификации на счетоводни отчети с цел манипулиране цени на акции на фондовите борси. На другия полюс сме ние с националните стандарти. Между тях има такива, които са пълен балон с въздух под слабо налягане. За пример бих посочил НСС-19 Доходи на персонала.
Едва ли има в България фирма, даже и най-голямата да е, която да прилага стандарта поне на 30 процента. Ако изключим доходи при напускане, кой прилага нещо друго визирано в този стандарт. Нека колеги от Кремиковци и Нефтохим споделят, дали при тях има някакви програми от рода на заложените в стандарта. За мене НСС-19 е неработещ стандарт. Ако от началото на следващата година механично бъдат приложени МСС, то по-голямата част от тях биха попаднали в същата категория като него. По отношение на одитинга и одиторите в страната напълно споделям гледището на г-жа alexpetrova.

Съгласна съм с всички колеги. Мисля, че дискусията по тези въпроси е много на дневен ред. Колеги като че ли споделям повече мнението, че в България е крайно време да се сложи разделителна черта между различните по големина фирми. Неможе да се сравняват Нефтохим и др. .... с малки дружества и като оборот и като състав и т.н. Нека големите се съобрадяват с наложените международни стандарти, а малките да имат регламентирани норми и национални стандарти.
Що се отнася до одиторите. Ами ако в София има добри одитори, които за възнагражденията консултират и помагат на счетоводителите, елате и вижте в провинцията какво става. Има одитори, които не се мяркат цяла година, а като дойде време за заверка обикалят фирмите като хиени и се надцакват и си намаляват хонорарите само и само да вземат дял от тортата. Това най-малкото не е професионални и вреди на имиджа им. Споделям изцяло казаното от всички Вас.
Приятна работа на всички

Колеги приветствам всички с това, че вземате участие в тази импровизирана дискусия. Ценя мненията на всички Вас. Бих искал да поясня нещо, понеже колежката алекспетрова не ме е разбрала може би правилно. Аз не съм против одиторите в България. Това, което мисля обаче е ако ги има като институция и ако те са някакво контролно звено, а те са такова нека държавата да им даде правата и задълженията да изпълняват нейните контролни функции. Какво имам предвид. В момента, както всички знаете данъчните органи са погълнати от работа и ревизии по ДДС. Общи данъчни ревизии ако се правят са на големи фирми. Одиторите заверяват и какво пишат на първия ред на заверките, "изразяваме нашето одиторско мнение за което не носим отговорност". Защо да не носите отговорност. Правите проверка, заверявате, получавате възнаграждение. След като сте проверили правилността и верността на ГФО то тогава защо държавата да харчи пари и човешки ресурс да отдели няколко данъчни инспектори, които ще хпроверят дружеството и няма да се съобразят с одиторския доклад. Мисля, че тази практика, между другото обкщоприета в много западни страни, би трябвало да се използва и в България.
Сигурно колегата мироо е прав за качествата на международните одиторски фирми, но не бих се съгласил, че услугата, която предлагат си струва парите, които вземат. Лично познавам български одитори и одиторски компании, които не им отстъпват по нищо.
Благодаря на всички и се надявам, че още колеги ще изкажат своите мнения по въпросите.

Аз също дочух, че се подготвя нещо в тази област. Нещо като при митниците и лекарствените средства. Да останат само големите международни одиторски компании.

Колеги, дискусията беспорно е полезна и споделям мненията на всички. Не мислите ли обаче, че преди да говорим за МСС, за прилагането им и т.н. е редно да се направи коренна промяна и синхронизация между всички данъчни закони. Виждате всички простотиите, които вършат данъчните органи по насрещните проверки по ДДС, вече изискват и трудови договори. Представяте ли си. Мисля, че е крайно време да се сложи ред, защото много фирми карат по инерция, а това според мен е много опасно.
Спорна работа на всички

Мисля, че във всички изразени до момента мнения има голяма доза истина. И всеки има право за себе си.
Не мога обаче да се съглася с г-н Желев, че одиторите следва да поемат част от функциите на данъчната администрация. Не съм сигурна и че има такава практика в страните от Западна Европа. Функцията на данъчната администрация е да защитава фиска и да следи събираемостта на приходната част в Бюджета. И съответно контролната функция по спазване на данъчните закони е задължение на данъчните. Това е доста различно от финансовия одит. Целта на одита е на база на извадка да определи дали има или не съществени отклонения във вярното и честно представяне на финансовото състояние на дружеството в Годишния финансов отчет. При одиторската проверка се определя праг на същественост, който се отнася за всяко перо в Баланса и ОПР и всичко под този праг е несъществено при определяне на одиторското мнение. Това означава, че би могло да има определени нарушения на данъчните закони, основно при счетоводното представяне на последващите оценки на активи и пасиви, които обаче за целите на одита не са от съществено значение. Функцията на финансовия одит е да даде мнение за общото финансово състояние на дружеството, което да послужи пред външните потребители на Финансовия отчет. Друг е въпроса, че в България външни потребители са главно банките и съвсем от скоро данъчните служители. Това не означава обаче, че ако в одиторския доклад няма забележки, данъчните няма да открият нищо при една обща проверка. Така че според мен няма как функциите на данъчните и на одиторите да се припокрият. Още повече, че на одиторите плащат самите фирми, а на данъчните - държавата. Кой ще допусне да му бъде съставен данъчен акт от собствения му одитор? Отново би се създала възможност за корупция.
А това че в одиторския доклад пише "изразяваме одиторско мнение, без да носим отговорност за информацията във Финансовия отчет" - одиторите носят отговорност за своето мнение, без да носят отговорност за целия финансов отчет, именно защото одита е на база извадка.
Колкото до одиторите извън столицата - вярно е, че много от тях се появяват едва към края на февруари-март, когато вече е късно да се направи каквото и да било. Бисера, ако кажете от кой град сте, може и да мога да ви препоръчам някой одитор от София, който би Ви бил полезен през цялата година. Много от одиторите в София имат клиенти и в други градове и отивайки там с екипа си, проверяват всички фирми не само в края на годината.
За съжаление трябва да се съглася и с Виктор, че данъчните ни закони си противоречат помежду си, както и със счетоводните стандарти. Макар че в ЗКПО от тази година има сериозни опити за синхронизация със счетоводното законодателство. Вярно е и че при данъчните проверки се пишат пълни глупости в актовете. Затова препоръчвам на всички да обжалват, особено проверките по ДДС! В много случаи аргументите в акта са лесно оборими, просто ние не сме свикнали да се борим с данъчните :)
Радвам се, че темата има такъв широк отзвук!
Лека работа на всички колеги!
Александра

Колеги не съм съгласна, че одиторите не носят отговорност за изразеното от тях мнение. Трябва да се прави разграничение между отговорността на ръководството, изготвило финансовия отчет и одитора, изразил мнение по неговата достоверност. Ръководството подписва отчета и носи отговорността за верността му. От своя страна одиторът изразява мнение относно достоверността на представената информация във финансовия отчет във всички съществени аспекти, декларирана от ръководството. В случай, че ръководството е подписало неверен отчет, то носи отговорността си за това. Ако одиторът е изразил отрицателно (квалифицирано) мнение по същият отчет и с това е показал на потребителите, че този отчет е неверен, той си е свършил качествено работата. В случай, че одиторът е потвърдил отчета като верен, той ще носи своята отговорност, по отношение на изразеното от него мнение, като е подвел потребителите на отчетна информация, но няма кака да поеме отговорността и на ръководството за изготвения неверен отчет.
Не съм съгласна и с твърдението, че само одиторите от столицата си вършат качествено работата, а от провинцията не. Качествата на един професионалист не се определят от местоживеенето му или от местоработата.

Абсолютно съм съгласен с Нели. Ако един ръководител носи отговорност, заедно със съставителите на ГСО редно би било и този който го одитира изразявайки своето мнение да споделя тази отговорност. Не съм съгласен обаче с г-жа алекспетрова за мнението й, че "Функцията на финансовия одит е да даде мнение за общото финансово състояние на дружеството, което да послужи пред външните потребители на Финансовия отчет". Безпорно е така. Обаче основната роля на фиска е да контролира дали предприятието е изпълнило основната си задача и "споделя" своя финансов резултат с държавата, чрез заплащането на данъчните си задължения. Същото вършат и одиторите. С верността на изготвянето на ГФО, те препотвърждават и че правилно са начислени данъчните адължения на предприятието. Е щом е така защо тогава да не носят своята отговорност пред държавата и да я представляват пред това и задължение на контролен орган за предприятията. А що се отнася до подобна практика такава е например във Франция. Одиторите имат по - големи правомощия отколкото данъчните инспектори. Така е и в Англия. Ето защо мисл, че държавата би могла да изнесе част от своите задължения. Както например се замисля от следващата година съдия изпълнителите да бъдат частни структури. Както нотариалните кантори станаха частни структури. Да не би там отговорностите да са по-малки.
Просто споделям своите виждания по въпроса и не го натрапвам. Бих бил доволен и други колеги от форума да се включат.
Приятна събота и неделя на всички колеги.

Колеги прочетох с внимание мненията на всички Вас, както и повдигнатия въпрос относно грамотността на счетоводителите в България и реших да изразя мнението си по въпроса и взаимовръзката между двете неща. Ако дейността на одиторите в България донякъде е регламентирана, то тази на счетоводителите въобще не е. Май е крайно време в България да се поработи по този въпрос, защото ако одиторите са си намерили гнезденца в по-големите фирми и донякъде там нещата са подредени или така ми се струва, представете си колко малки фирмички има регистрирани, които я водят я не някакво счетоводство. Дори прочетох и мнения как се води счетоводство на екселски таблици. Малко е несериозно нали?. Още повече че работата на одиторите в България е пряко свързана с тази на счетоводителите. А като че ли и самите одитори го карат като на жетва. Да завериме тази година, да започне следващата. Сами си подбиват цените. Водят пазарлъци. Същото е и при счетоводителите. И така ще е докато в парламента повечето депутати са юристи си направиха със закон минимални тарифи, а одиторите и счетоводителите да духат супата. Не е ли така. Защо и този пазар да не се регламентира. Да се върши от хора със съответния ценз, ако трябва регистрирани било в МФ или в неправителствена структура, но да се знае кой какъв е и за какви пари работи. И тогава няма да има одитори, които да заверяват за 500 лева и счетоводители, които да водят счетоводство за 20 лева.
Приятен ден на всички.

Здравейте,колеги! Аз също считам че одиторите са за големите фирми.А не за някакво си ООД,което има двама-трима съдружника, но просто оборотите му са по -големи.И идва някакъв си одитор/просто защото по ЗС трябва/ и взема много пари,за да напише после в доклада си че не носел отговорност.Пълна идиотщина. Аз съм счетоводител и когато работя и правя едно нещо ,първо мисля данъчния как ще ми го приеме,а не какво ще ми иска или каже одитора. Също така считам,че трябва да има някакво тарифиране на счет. труд.Наскоро на една фирма с много документообобот увеличих възнаграждението ми с 20 лв. Управителят си намери някакъв счетоводител,който реши да му води счетовод. за 100 лв ,което е пълен абсурд.Фирмата е по ДДС, и има около 200 броя фактури за покупки месечно. Очевидно,че счетоводната му услуга няма да е качествена/щом като ще му взема само 100 лв / Но управителят това не гледа,той иска да плати по-малко пари.Ето,това е също един проблем,който искам да дикутираме във форума. Поздрави на всички:

второ четене промените в Закона за счетоводството
До края на годината Министерски съвет трябва да приеме национални стандарти за финансови отчети за малките и средни предприятия.
Предприятие, което през един отчетен период е изготвило и представило годишния си финансов отчет на база на международните стандарти, няма право да променя приетата вече база, решиха депутатите.
На независим финансов одит през 2004 година подлежат годишните финансови отчети на предприятията, при които през 2003 се превишават минимум два от следните критерии: сума на активите на баланса – 1 млн. лв., нетен размер на приходите от дейността – 2 млн. лв. и средна численост на персонала – 50 души.

ИНСТИТУТА НА ОДИТОРИТЕ Е ЧАСТНА ОРГАНИЗАЦИЯ И НИКАЙ НЯМА ИДЕЯ ДА ГО ЗАКРИВА. Такава идея мина през главата на един от членовете на Националния съвет по счетоводство, но лично Велчев я отхвърли.
Няма връзка между МСС и МСФО. Първите се изготвят от частна организация в Лондон, вторите се изготвят от Международната федерация на счетоводителите, която е към Европейския парламент. Вторите ще станат задължителни за прилагане в Европа най-рано след 5 години. В момента са на база размяна на исма и съгласуване.
НСС са много лош превод на МСС и вместо да поясняват нещата само ги объркват.това, че МСС 1 е вече преименуван, не значи, че автоматично всички стандарти се преименуват.
Моето лично мнение, е че ИДЕС трябва да се разпусне и одиторите да седнат малко да почетат.
МСС се прилагат само от ограничен кръг страни. почти няма европейска държава, която да ги прилага и скоро едва ли ще стане това. за справка страницата на Комитета по МСС. МСС в България се разпространиха за да може кликата около Дурин да спечели много пари от курсове и преводи. Официалните преводачи на МСС взеха нищожни хонорари, одиторите, които грешно интерпретираха текстовете ....