Не е съвет към никого. Размишление е. Колко време ще трябва на работещите съдружници в ООД да се усетят и да преструктурират дружествата в ЕООД. Като си продадат дяловете на един от всички съдружници? Или пък на роднина-пенсионер (например), който ще “държи” техните дялове и ще им пази възможността да получават чрез него дивидента си. А те ще имат нотариално заверено пълномощно да го представляват пред Общото Събрание. Може и на номинална стойност да си продадат дяловете – най-много да се спънат в опитите си да станат еврокомисари, хаха! И после да започнат да работят под друга форма за това дружество. Кеф им на трудов договор на няколко часа, кеф им (след обстоен анализ на възможността, и на рисковете) по ГД понякога. Защото минимален доход на работещ съдружник изобщо не е гарантиран на нито едно дружество в момента – да не говорим за 420 лв. Хеле пък тия, дето регистираха дружества с капитал 2 лв. – капиталови дружества отвсякъде – няма що!
Голяма дискриманация на работещите съдружници се получи. На работещите по ТД им е гарантирана мин РЗ от 240 лв. На съдружниците – нищо не им е гарантрано. Но осигуровките са дължими. И то върху 420 лв. Не се ли наказват предприемчивите, които са имали смелостта да се регнат като търговци и да работят законно, като се толерира готованстването и регистрирането в БТ или измислянето на подобни щуротии ?!?
И още едно размишление, за което може да бъда взета на “Ура” :)
Ако аз по професия съм счетоводител и НЕ СЪМ СЪДРУЖНИК в някое ООД със съвсем различен предмет на дейност и “трудовата” ми дейност в дружеството се изразява единствено в съставянето на ГФО-то, аз ще бъда наета от дружеството по ГД (извънтрудово правоотношение). Ако обаче съм съдружник, е много, много тъпо на същата ми тази дейност да се гледа като на трудово отношение. Аз може да нямам дори работно място в дружеството, да взема от него необхоимите счетоводни справки и да съставя ГФО-то на коляно на пейката в парка, в кварталното кафене или на кухненската маса в къщи. В този случай дружеството няма да гледа на мен като на съдружник, а като на ... счетоводител.
Нека се даде определение на този личен труд, което да обяви за личен труд на съдружника в дружеството единствено трудът, за който дружеството осигурява работно място, гарантира получаването на някакъв минимален доход (поне една МРЗ) и да се официализира, че всеки труд, положен в дружеството от съдружник инцидентно, за който съдружникът е нает от дружеството не заради качеството му на притежател на част от капитала, а заради професионалните му способности, за който труд дружеството не е осигурило работно място и не е определило работно време, и от който се дължи само определен резултат в определен срок, е труд по извънтрудово правоотношение. Осигуряването за него да се провежда по реда на чл. 4 ал. 3 т. 5 и 6 и данъчното му третиране по ЗДДФЛ да е по раздел 3 – доходи от друга стопанска дейност.
Така както стоят законово нещата, ще останем без клиенти и работодатели. И най-почтените и консервативни в модно отношение "бизнесмени" ще приемат актуалния за сезона сив цвят. Много даже ще минат на черен, който ще им гарантира, че поне заработените 500-600 лв на месец, ще са си 500-600 лв, а няма да бъдат намалявани с безбожни осигуровки, данъци и .... такси за счетоводно обслужване, уви.
Не знам по колко средно месечно изкарват вашите клиенти напоследък. Искрено се надявам вашата практика да не ви довежда до подобни размишления и да можете да ме убедите, че просто моите хора имат малшанс и това, което ме притеснява, не е закономерност.

ооооо Ели, това за което пишеш ще е възможно само за единици

Скоро с един клиент обсъждахме апорт, дялове ... и разни такива. Предложението да се включи и друг съдружник в няколкото бъдещи ЕООД-та, беше посрещнато така : Бе ти луда ли си ! Аз на себе си нямам доверие, че на друг ли ?!!??

та такава ще е общата картинка ;-)

колкото до тенденцията или малшанса, някои умеят да оцеляват в криза, други не, а това вече си е закономерност

хихи, аз имам доверие на майка ми, например.
Вашата идея и мотивите, които ви подтикват към нея, ще ми я разкажеш някой път на уше.
Колкото до умението да се оцелява в криза - съгласна съм. Ама не съм съгласна държавата да провокира неоцеляването.
Всъщност не те разбирам какво точно ми казваш. Аз се открих съвсем напълно. А ти си някак по-сдържана. Ще трябва да те каня на кафе, разбирам. Или да си домъкна задника някой четвъртък :))

хахаааа :))) Ели, предпазлива съм бе - да не взема да си урочасам клиентите дето оцеляват в кризата :)))
_{но виж - четвъртък не е за пропускане ;-)}

Това понятие личен труд е твърде разтегливо - каквото и да направи съдружника в дружеството си все е личен труд. Той може да бъде всичко. Една лекарска практика с лекари-съдружници / например / може да са СОЛ и да получават суми за личен труд .Какъв ? Ами като лекари .Като това , което е предмета им на дейност . В същото време това може да срещне опоненти,твърдящи,че като лекари трябва да са на трудов договор . Да,ама не , защото по силата на рамковия договор те трябва като такива да са на разположение на пациента 24 часа и къде отива тогава кодекса на труда ? В такъв смисъл израза,че личният труд " независимо от основанието , на което е положен " дава малко глътка въздух . Личен труд на съдружник трябва да е всичко това,което той прави в дружеството си и за което получава възнаграждение.

аз прегледах от горе отгоре темата, но сега масово няма да се изплащат пари за личен труд на съдружници.Просто всеки ще си се самоосигурява на 420лв. и толкоз, защото в тая криза много клиенти едвам ми събират парите за осигуровките, пък камо ли и още данък...на 90% съм сигурен, че повечето ще предпочетат да не им начисляваме суми за получаване, за да не внасят още дод.Просто на документи ще бачкат без да получават нищо...ще ги издържат роднините

Все пак в интерес на истината не тези пари за ДДФЛ ще ги откажат,защото дали авансово или по ГДД тези пари все се плащат.по скоро тежкото администриране на отчетността и недотам ясната нормативна база, включително и на самото понятие личен труд ще са причината да се избягва.

"Ако обаче съм съдружник, е много, много тъпо на същата ми тази дейност да се гледа като на трудово отношение. Аз може да нямам дори работно място в дружеството, да взема от него необхоимите счетоводни справки и да съставя ГФО-то на коляно на пейката в парка, в кварталното кафене или на кухненската маса в къщи. В този случай дружеството няма да гледа на мен като на съдружник, а като на ... счетоводител."
Ели, е и....! Шо пък да не я гледаш като трудово отношение-нали полагаш труд!Друг въпрос, че всяко трудово отношение гледаш през призмата на КТ ,с раб.място и т.н.Каза се, че е труд.отношение , но по смисъла на кое ?.. Абеее, що тъй всичко толкова изживяваш!Втасахме я, ако от всяко дребно отклонение от здравия разум /разбирай унификацията/, изпадаме в дълбоки /и излишни/ размишления!
Махни с ръка и си реши проблемите според обстановката.Задълбочаването в такива
главоблъсканици просто много, много бързо...амортизира: (((((((((( И това не е съвет: )))))))))))
Доп.:Недочел, баркаш за туй с данъка.Държавата си го е измислила - данъка пак ще си го вземе, ама друго яче....Помисли какво ще стане накрая с печалбата...

Абсолютно точно, няма нищо трудово в този труд, това го писах в друга тема
Заради тези 25% е цялата дандания
По-голяма глупост не можеха да измислят.
Няма да бъдат изплащани пари - това е
И Ели е права - отиваме в сивата икономика, а уж от това искаме да избягаме

за едни 25% го направиха, то верно, че трябват пари, ама за тия 25% се оляха в глупостите си...
Пак ще повторя това е пълна глупост и е много лесно преодолома, въпроса е дали за 25% си струва

Все пак на 30 000 лева това, което е 7 500, което не е кой знае каква сума...Все пак крайно време е да се научим, че данъци и осигуровки трябва да се плащат...и стига с тия измислени вполи за съдружниците дето едвам връзвали по 500 лева, ми като искат повече да стават наемни работници

Моля ви,всички пишещи в тази тема , кажете ми ,чеве че не мога да мисля от четене , имам ли пролем , ако в ЕООД управителят е единствен работещ и упражняващ дейността на фирмата , СОЛ е и за това не взема пари за личен труд, не се осигурява и не взема и пари по ДУК , а само разпределя дивиденти ? Моля ви , кажете ми уязвима ли съм в тази ситуация в нещо ? Не желая вече да се занимавам с личен труд. Дано ми отговорите .Благодаря ви.

Талия - нямаш проблем
Томасе, аз не съм казала да не се плаща, но това ли е начина да се накарат бизнесмените да плащат - не е това, а да не говорим за видоиизмението на декл. 6 - държавата ще получава осиг, а работникът е без заплата.
И ЗЗО да плащаш осиг., като не ползваш услугите на здравната каса - да има за малцинствата.
Здравната каса, която е най-голямата пирамида, създавана в България.

"30000 лв...което не е кой знае каква сума" годишен личен нетен трудов доход?
Без коментар.
"Все пак крайно време е да се научим, че данъци и осигуровки трябва да се плащат."
Надявам се, че не твърдиш, че призовавам към нещо друго.
Тези, които не са се научили да плащат данъци и осигуровки, това изменение на ЗДДФЛ няма да ги изплаши чак толкова много. Но абсолютно няма точно те в точно този момент да се учат да плащат. Тези, които са се научили - те надават "вопли" и търсят начин да минимизират в рамките на закона същите тези данъци и осигуровки - поне до миналогодишното ниво.
Забранено ли е да продам дяловета на майка си и да продължа да работя за дружеството, в което до вчера бях съдружник? Не е. Това променя ли много данъчното и осигурителното ми задължение? Променя го. Забранено ли ми е като съдружник да полагам труд в моето дружество безвъзмездно, а да работя по извънтрудово правоотношение в друго дружество? Не ми е забранено. Това променя ли много данъчното и осигурителното ми задължение? Много го променя.
"и стига с тия измислени вполи за съдружниците дето едвам връзвали по 500 лева"
За такава реакция бях по-подготвена. Някои съдружници съм почти сигурна, че наистина не ги вързват. За други - по документи са далече от тях. Те са тези, които не издават никакви вопли :)))

"ми като искат повече да стават наемни работници" Те ще станат или поне ще се опитат.Най-вероятно ще станат безработни. Ама дали ще станат изцяло сиви та черни, безработни или наемни работници - това е удар по счетоводителите - няма какво да осчетоводяват :(( И аз като в приказката за Гъргалчо да си поплача предварително :(

Одиторите като че не са заплашени чак толкова
Дейността на дружествата, с които одиторите работят, ще продължава да носи печалби. При тях освен труд и капитал, изразен в парична форма, има и допълнителен "капиталов" (непаричен) фактор, който не е задължителен юридически, но без него няма равен старт.

Да кажа "Ситият на гладния не вярва", но ще прозвучи много сиромахилски или като признание, че съм гладна. Не е такъв случаят. Страх ме, че ще огладнеем дружно съвсем скоро. Когато се осъзнае, че ако нямаш достатъчно капитал - паричен, и от оня другия - няма смисъл да извършваш търговска дейност. И ще оставиш бизнеса на големите акули. А дали не е точно такава тънката мисъл на някой, и той да хихика, докато ние коментираме колко е тъпа и безмозъчна тази промяна на ЗДДФЛ?
И накрая не мога да не коментрам това: "въпроса е дали за 25% си струва ..... 7 500, което не е кой знае каква сума". Май май се отказваш да миеш по ГД палубата на Бармалей. Е, Бармалей ще изпие бутилка ром и ще трябва да го преживее и да търси друга палуба за миене :)

Талия, твоето: "в ЕООД управителят е единствен работещ и упражняващ дейността на фирмата , СОЛ е и за това не взема пари за личен труд, не се осигурява и не взема и пари по ДУК"
не ми се връзва.Какво значи "не се осигурява" ?! Защо?

elisaveta_p,права си.

Ели, според мен дето го каза е разковничето:
"Тези, които са се научили - те надават "вопли" и търсят начин да минимизират в рамките на закона същите тези данъци и осигуровки - поне до миналогодишното ниво."

ДА, ама НЕ ! ЗакАнодателят дрънна 25-те процента, ще накара да се внася периодично данъка и
си постигна своето, а пък администирането кво го интересува, че е по-сложно и скъпо или , че
някой мисли варианти да минимизира, ама трудно ще го постигне.Че то , ако е обратното, какъв
е смисъла на промените!: )

А, не, ТониК. Законодателят не е казал, че ако не получаваш възнаграждение за личен труд, дължиш данък.
Това твой размисъл ли е или твоето тълкуване на закона?

Законодателят удари само по тези, които са склонни да плащат нещо. Това е изводът.

Никъде не съм казал такава глупост.Казвам който получава, ще плаща /РЕДОВНО/ и то вече как!
Без 25 %, а и плащането е другояче.Толкоз.
Я не ми бутай реплики.Туй не беше мойта реплика: ))))))))))))

Ама ТониК - не переодичното плащане на данъка е проблемът, нито пък "администрирането". Извинявай, че така изтълкувах казаното от теб.

Няма нищо! Виждам къде е проблема, ама туй е казал законодателя и целта е ясна, а воплите ти са до тук.Нищо нямам против теб: )))))))

тониК, не се осигурява по ДУК имам пред вид, СОЛ е и се самоосигурява.

Талия, туй е друго.Разбрах те вече: )))
Ели, основно проблемът го виждам в тия 25% и далеч по-трудното /и спорно/ администриране/.: (

Целта била ясна. И ти се задоволяваш с изясняване на целта?!?
Не си мой тип тогава, нищо че и аз нямам нищо против теб :)
Колкото до воплите - ще си ги издавам, когато искам и където искам:))) Разтоварват ме малко. А ти не се чувствай задължен да ги четеш и да ме успокояваш с констатации, че целта на законадетеля ти е ясна и аз не мога да направя нищо.

Ми прави бе
ма сметни полза-разходи )))))

Не се занимавай с паралиите, Ели. Тях и с 25%, и без 25% - бълха ги ухапала. Не си заслужава.

Ели, целта наистина е ясна.Не я изяснявам, а констатирам: (
Знам , че не съм твой тип /а може би съм бил такъв:)/ Сега съм емоционално настроен за други, по-приятни работи.Разтоварвай друго яче, а не с вопли, че правят..бръчки.Човек не може да живее, ако няма пред себе си нещо радостно.Вземи се в ръце и търси радостите /дори и малките/.
Ай до, не мойш мъ разбра, ама времето е пред теб.Аз не те виждам дори в далечината зад мен: )

Все пак крайно време е да се научим, че данъци и осигуровки трябва да се плащат.

И pourquoi бе, джанъм?
Три разумни довода и може да преосмисля данъчно-осигурителната си политика.

Опасна, много опасно разваляш дисциплината, дезорганизираш и внедряваш лоши навици
в аудиторията: )))

Доп: Хе хе, точно три довода ти казах: )
И какво коментираш след мен изказвания от ...17.39 ч, и то не от мен? Това си е..инсинуация: (((

абсолютно си права за това И pourquoi бе, джанъм? !

Ей го, виждаш ли....

Вие не знам, но на мен ми писна. Отивам на купон. С онази шапка. Чалга няма да има. Това е сигурно.

Ха така, разпусни: )) Приятно прекарване и като се видиш....поздрави се от мен: ))))))))))))

Кой беше Федералният съдия, който беше постановил, че плащането на данъци не е въпрос на патриотичен дълг? И че никой не е длъжен да организира финансовите си дела така, че да плаща повече данъци. Холопайнен, да вземеш да го прочетеш това, м? Ти май не съветваш клиентите си така. Ама у форума сичко може. Що го мразиш тоя форум толкова много.

Разсмя ме ,тониК:)))))))))) То трябва и малко настроение да си придадем.
Елисавета, в този купон с личен труд ли ще участвуваш,А? :))))))))

Не, със СИВА шапка!

Ти не иронизирай, ами дай съвет на Елисавета и на другите, че нали си спец по осигуровки. Всички се чудят кво да праят с тия осигуровки от тая година.

Ми тъй я: )))По свежо и весело! И този проклет казус ще..отшуми!
Желая бръчки от смях и да се старее като...катедралите.!: ))

Въобще не иронизирам.
На Елиса съм й дала не само съвет, а и личен пример какво да прави с осигуровките.
Сивата шапка е знак, че се е вслушала в съвета ми:)))))))

А многоуважаемий Томасе, хич не съм съгласен с това, че е крайно време да се научим да плащаме данъци и осигуровки... интереса клати интереса... аз нямам никъв интерес да плащам здравни, пенсионни и квито и да е там осигуровки - нищо, ама нищо не получавам насреща...

Ти, многоуважаемий, ако считаш, че получаваш нещо - моля, сподели с нас!

Имаш здравна система или жалко подобие на законов рекет?
Или имаш нормална система за пенсионно осигуряване?

Или колизията с обезщетенията за болничен - нетно трудово възнаграждение 1000 лева, излизаш болничен за един месец - айде на ти илядо лева. Отиваш обаче на осиг доход 2 хилки (нетното няма значение, то е над 2 хилки), колко точно получаваш - ми не получаваш 2 хиляди, получаваш 80% от 2000 хил лева (примерът е при равни други условия. Демек в единия случай ачисто практически гарантираме на чиляка пълно трудово възнаграждение, а в другия Тцъ!
би ли ми казал каква ми е ползата да се осигурявам ежемесечно за риск "ОЗМ"? А знам, за да може разни майки да точат пари от фонда, в името на каузата - българите да нарастват. Дреме ми дали сме на изчезване или не, честно казано

Щото всеки като погледне близките си и осъзнава, че има много прецакани от системата, но има и много които са облагодетелствани. Това за мен е чисто законна кражба. Както искате така го разбирайте, но това е узаконена кражба. Един човек, по силата на закона, взима пари от друг човек.

Та аз призовавам да не се плащат данъци, а да се укриват по всички възможни начини, поне докато не разберем какво получаваме насреща.

Щото уж нали плащаме, пък накрая нагло Гоцето ми излиза с номера - трябват пари за разни дечица, бебета и ала бала... то на тая държава много пари й трябват, трябва ли да дам всичко, което съм заработил по честен начин на държавата, че тя да се оправи?!?

Към АХ/гост/ от 20.19ч.:
За всеки случай подхождам конкретно.Пък случаи.....бол.Двама СОЛ дето работят и другаде на
ТД си избраха.......управители на ТД за по 1 час демек ще се осигуряват на 100 лева.Слава
богу, че характера на работата им предполага лица по ГД и подизпълнители, демек основно
работата им е управление /иначе не става/.Друг случай дето ще иска по-голяма пенсия, вместо СОЛ и личен труд отиде на ДУК. Давам право на избор./във вариантите имам и 8ч.ТД-минава одма за разход, а 420 лв е почти като МОД за длъжността пък минава за разход и то стандартно по ведомост
Абеее, всеки да мисли начин и вратичка, ама туй да плащаш колкото до сега не е абсолютно задължително: (((( Мислете и за администрирането и за глобичките и лихвичките и сроковете и ...
винаги има вариант дето ще го измислите /по метода на най-малкото съпротивление: )))/

Тази работа с личния труд,терзанията ни и ядовете с него ми припомниха една мисъл.
"От както прочетох за вредата от алкохола престанах да чета " .
Та сега откакто прочетохме за ползата от личния труд ще престанем май да се трудим лично:)))

Има вярно и в туй: )))

И понеже съм упорита, не че нямам друга работа, но прочетох ЗЗО и да ви кажа направо се шашрдисах, ами то има членове дето си противоричат, не знам кой ги е писал, но е олигофрен
Аз съм да се борим срещу олигофрените, тези 25% е същата олигофрения.

И какво сега, отрицателни емоции в събота вечер!: ( Няма да го чета: )))

ТониК, ами не го чети, не вземам отношение, мен не ме интерисува
Не ме интерисува, че като се разболееш дори и здравно осигурен си бъркаш в джоба да плащаш, за да ти обърнат внимание
Не ме интерисува, че в НСИ, един отчет го падаваш 6 часа, защото сървъра им се скапва
Не ме интерисува КЗЛД
Не ме интерисува, че няма още декл. по ч. 92
Не ме интерисува, че тука има, тука нема в сайта на НАП, цяла седмица
Май вече ми пука, че живея в Абдурстан.
И днес четейки ЗЗО си мислех дали да не стана чистачка в съда, да тегля една голяма майна на всичко счетоводно, това садомахозимъм тази година.

Всичко дето пишеш е вярно, ама без туй за декл.по чл.92.
Казаха ми в петък от НАП, че най-добре ще е да отида с писъмце и да поискам нужните
декларации по чл.50 и чл.92 във връзка с обслужваните от мен фирми.От това разбирам, че просто имат декларации по чл.92.
За НСИ за пореден път ще ги подам в НАП на ръка./смейте ми се като искате, ама то като им знам електрониката май по-бързо ще стане, че и указанията разбрах били над 50 страници /или листа!!!/

ТониК за онлайн става въпрос, живеем в 21 век все пак.
Прочети ЗЗО, аз днес го прочетох, той противоречи на Конституцията на Р България
А колкото до Одиторите, Томасе не се сърди, но преди много време бях главен счети на банка
Аз вършех цялата работа по годишното приключване, те идваха правеха един доклад, вземаха едни пари, дето хич не бяха малко и си отиваха.

Аааа, чл.92 онлайн! Непозната материя /засега/.Приключвайте Вий, бързайте, те догодина ще
кажат да се приключва до 31.01.2011 година: ((
Гледам в петък /на място/ и Шмати ги е залющила.....спрете се де, че се чувстУвам малоценен: ((
ЗЗО, уфффф, сега ли!? Не, нямам го в CD на счетоводителя /все още/, а аз само от там чета :)))))))

ТониК, няма такава работа.. си избраха.......управители на ТД за по 1 час демек ще се осигуряват на 100 лева.
дано не те чуе Джон че ще видиш

да, няма ДУК на 1 час, на 4 часа.