тук събирам аргументирани мнения защо са нужни хартиените УП-та 2 и 3, след като цялата информация, която касае осигурителни права за пенсия е подадена по най-надежден и проверен път - чрез електронни подписи, удостоверяващи създателя на информацията, много по-добре от мастилен печат в хартиен документ, а и също защото всякаквите СУП-и и други информационни масиви на НАП и НОИ имат възможности за проверка и засечка на декларирани данни и внесени осигуровки

наскоро разгледах сайта на НОИ, където в някаква презентация тип powerpoint открих заложената възможност в някакво близко бъдеще да бъде най-сетне възможно подаването на болничните листове по електронен път - значи абсолютно не е невъзможно цялата нужна информация да се събира централно, и според мен е тотално излишна загубата на безсмислен човешки труд в часове за ровене в хартии, за да се ПОВТОРЯТ в хартиен документ някакви данни, които вече съществуват. Съгласна съм да давам писмени обяснения и допълнителни документи, ако има разминавания в Персоналния регистър или липси на информация, но не и да смилам в описателен вид вече отчетени данни. Същото важи за сивите парцали - осигурителни книжки, измислени в началото на 20, подчертавам - двадесети, век.

моля неистово някой да ме убеди в неправотата ми, ще го черпя една водка, може и две :)

Към 2044 може да се сбъднат мечтите ни.

монаха, човек е голям, колкото са големи мечтите му; тази е някаква дребна и няма да се определяме по нея, даже не бих нарекла мечта да се отмени нещо, което евентуално улеснява лелки в някакъв отдел, за които някой друг ще бере гайлето да им прави прословутите упЪ-та, за тях още има *надежда*, че ще им трябват :)

Монк, може и по-рано

честно, не знам има ли нормативен документ или не, но съществува ред за деклариране, че лицето е съгласно да вземат данните му от персоналния регистър и без разните му УП-та да му сметнат пенсията

днес баш по този въпрос умувахме с други колеги /надявам се да се включат /

ако няма нормативен текст за това, е време да направят

Небесна, подкрепям инициативата безусловно!

подкрепям я и съм на мнение, че инициативата ще види бял ден в скоро време

И аз искам по-рано
но в този късен час сметнах : 1997 -18 + 65 = 2044

Редът за деклариране на съгласие данните да се вземат от ПР е уреден с НПОС - 40 (1) и (2).
Само че това не отменя 5 (7) КСО и 128а (1) КТ. И ако човекът иска, ще ги издавате!!!

Освен това имайте предвид поне 3 неща. ПР е от 01.01.1997 г., така че за периоди преди това нЕма кЪк да няма УП-та. Данните от 97, 98, 99 г. са пълни с дупки (липсващи месеци) и грешки. А и достатъчно често се срещат неточности и от 2000 насам. Така че преди да започвате петиции, що не проверите какво е подавано за хората поне от 01.01.2000. Който ми докаже, че всичко е едно към едно с ведомостите, ще получи веднага лавров венец за пръв и единствен олимпиец.
Дерзайте.

И, създание небесно. "Съгласна съм да давам писмени обяснения и допълнителни документи, ако има разминавания в Персоналния регистър", това как да го разбирам? Че ПР се разминава с ПР, що ли??? Обикновено разминавания има между две неща, изготвени по два независими начина. Та за туй ли говорим - че те питат защо УП-то ти не съответства с данните в ПР? Не отговаряй, въпросът е риторичен и сам съм го обяснил това по-горе.

Монк
за стажа преди 1997 е ясно,че няма как
от 1998 ли работи регистъра ? не ми се рови ...

но за хора назначени преди година и сега хайде УП-та
и дали 20 годишните ще ги опазят докато им потрябват ?

Монк
ако смяташ с китайска елка, след 5 знак дава лебегово отклонение:)

небесна, открадна ми идеята. Пенсионното са част от НОИ (Ноевия ковчег), но се правят все още на ударени защото... друго си е удоволствието от гаврата да застане някой кандидат за пенсия на гишето с УП-та и разни други документчета в ръка и с примряло от притеснение сърце да получи отказ за пенсия докато не се изправят всички несъответствия с персоналния регистър на осигурените лица. Пък и така човека може да изгуби търпение и да си каже накрая - да вървят по дяволите всички, не искам пенсия. И кой печели от това? Пак те - чиновниците на държавна служба. Икономията може да им донесе 13-та заплата.

Относно болничните листове ти подхвърлям още по-радикална идея. Личния лекар вместо да попълва на хартия болничен лист, направо да регистрира на компютъра си необходимите данни и след като получи входящ номер - разрешение да се ползуват дни (от дата... до дата...) да отпечати медицинска бележка за работодателя и да брои парите за болнични ВЕДНАГА срещу подпис (Р.К.О.), за да отиде болния в аптеката за лекарствата, които са му предписани.

ако има разминавания в Персоналния регистър", това как да го разбирам? Че ПР се разминава с ПР, що ли??

супер е лесно всеки да си извади ПИК и да види по ПР какво му се води, съответно ако не е съгласен с данни за някакъв период, който зависи от информация от осигурител, който представлявам в момента, да поправя данните, както са правилни, или да подам нужното, ако някой колега не си е свършил работата

ето това имам предвид, толкова е простичко :)
факт е, че всеки човек, който не работи САМО това - а именно издаване на такива удостоверения, се сблъсква с едни и същи въпроси, които най-често зависят от навиците и приумиците на съответното РУСО, или *практиката* - да го наречем по-куртоазно. Ами, омръзна ми да гадая на кой ред какво да запиша и ЗАЩО да го правя, след като има декларация 1 за този период.

voknid
хм... това с болничните е много свежарска идея, но твърде неприложима у нас даже и след няколко века,защото за да е приложима е необходима организация... дума неразбираема....

Графомани нещастни! Аз ще почакам да се появи кандидат за получаване на лавровия венец. Пък си чешете езиците, колкото си искате. Все едно няма да отменят 5 (7) КСО и 128а (1) КТ поне още мноооого години.

графомани нещастни? кой това? разкажи подробно, ако може? това с такива метнати обръщения... не ти прави чест никак

John, това за декларацията го научих случайно. Няма гласност на тази опция.
В момента в една от фирмите ми има текучество като за световно - трудовият им стаж е от месец до три. Много ли ще е грешно да обясним на хората , че няма да им трябва УП защото могат да минат и с декларация ? Нужно ли е навика да ни затрива ?

Освен това имайте предвид поне 3 неща. ПР е от 01.01.1997 г., така че за периоди преди това нЕма кЪк да няма УП-та. Данните от 97, 98, 99 г. са пълни с дупки (липсващи месеци) и грешки. А и достатъчно често се срещат неточности и от 2000 насам. Така че преди да започвате петиции, що не проверите какво е подавано за хората поне от 01.01.2000. Който ми докаже, че всичко е едно към едно с ведомостите, ще получи веднага лавров венец за пръв и единствен олимпиец.

И аз чакам да се появи кандидат поне 1.
Лично съм видял толкова дефекти, че се чудя кога и как ще намеря време да ги изправям в персоналния регистър (че и ще трябва да се моля да приемат верните данни!)

Баба Куна , не те разбрах какво отклонение, но си е така.

ели, да, от 1997 е. И това за декларацията е така. Аз все още предпочитам да опиша УП-та в УП1.
Искат младоците - я вижте колко фирми вече са в ликвидация.

Знаете ли къде е проблема - не че трябва да се издават тези документи, а че не се занимаваме само с това. Няма никакво разделение на труда. Остана си соц-а - всестранно развити личности.

може пък аз да взема нелавровия, ами трънския венец, като попитам John защо на всяко по-различно предложение за промени в пенсионното законодателство реагира сякаш той ще плаща НЕЗАСЛУЖЕНИ пенсии на хората с ЛИЧНИТЕ си пари? John, имам ти респект за знанията и опита, но всичко има граници, особено при това отношение, което понякога тотално го занулява - какво ще кажеш за това: не всяко предполагаемо и очаквано с надежда изменение на недомислено законодателство има за цел измама на държавата, по-скоро е точно обратното - ще ни остане време да правим нещо смислено, така че да не я лъжем принудително, защото скапаното УП изяде ресурса за важното.

скапаното УП определя незнайно дългото бъдеще на доста народ - някои от които наши родители,
колкото до останалото - Ваше право и въпрос на ... умение е да ги убедите да декларират желание данните им да бъдат взети от ПР
доколкото надежден и проверен е той (цитат си беше това)
добавено - докато разписани норми ни задължават в срок упета да издаваме, избор да нямаме мисля

Ако провериш с ИКО или те със своите ПИК, и се убедите, че всичко е едно към едно - на екрана на сайта на НОИ и на екрана на твоя комп, защо не.
Аз съм съветвал близки, вместо да си играят да вадят ОК и да я заверяват, да подадат такава декларация за доходите от граждански договори. Само че, от друга страна, изкарах дисциплинарно наказание на една служителка, която беше подлъгала човек да подаде декларация да му вземат данните от ПР, след като е представил и заверена ТК, и УП-та за дохода. Видите ли, разминавали се данните и така щяло да бъде по-просто. След което му резнаха 8 месеца стаж (а и доход), щото няма Д1 за тях. Та му спретнах едно обжалване на решението и не само му признаха всичко, но и мързеланата я наказаха с последно предупреждение. Защото нейна работа е да поиска от съответните осигурители да представят информацията и да проследи за това, а не да баламосва неразбиращия човек.

Нима забравяте каква бе рекламата през първата 1997г.! Дааааа, ще дойде ден , когато
чукваш няколко пъти на компютъра и....пенсията ти е готова:))))Ми, точно като в Америка!/както си щяха можеха да ни излъжат/. Е, някои ще го дочакаме: )))))))))))))
/ааа, и тогава няма да има УП-та, ако ще и да ги искате/

Принципите на бюрокрацията:
1. "Колкото по-бавно, толкова по-добре";
2. "Ние сме си добре. Другите да му мислят";
3. "Не ни трябват реформи. И нови неща ли да учим";
4. "Най-важно е да се спазва стриктно работното време. А резултата... кой ти го изисква?"

за годините преди 1998 няма спор, няма друг източник на информация

но кое му е толкова странното това да се запише изрично? казах вече - коригирала съм грешно подадени данни от предишни счетоводители, ровила съм из архиви прашасяли, не ме мързи, особено когато е за заслужени права на някой. но да ми вменяват задължение за дублиране на информация, за която аз гарантирам - НАИСТИНА ГО ПРАВЯ, и то в най-неудобния възможен вид, включително форматиране на нелепо създадени образци - не. не се кефя, и ще го повтарям във всеки възможен случай :)

чукваш няколко пъти на компютъра и....пенсията ти е готова:))))

Както казват във Властелинът на пръстените: "Този ден , ще дойде, но няма да е днес". И за нас няма да е. Пенсионната система наред с образователната е най-инертна. Така че ще се пише, дори и за това плащащите да има с какво да си търсят правата. Накрая, естествено, за квото има пари.

Хубу де, къде да се подписвам за тази инЦиатива, че да лягам да спя: ))))))))))))))

небесна, странно защо така мислиш? Аз май изказах съвършено другата теза - че данните от ПР могат да се укажат в ущърб на хората. Ако си въобразяваш, че можеш да подаваш Д1 на МАХ, пък да внасяш на МОД и че това не се забелязва, тогава бихме могли да говорим за НЕЗАСЛУЖЕНИ пенсии. Щото ще бъдат изчислени по фалшиви данни. Докато дойдат архангелите.
А що се отнася до далаверите, които се правят с източване на фондовете на ДОО, и че съм върл противник на това, така е. Защото това са наистина моите ЛИЧНИ (не пари) данъци. От доста години дефицитът в ДОО нараства и вече близо половината плащания от ДОО са не от събираните вноски, а от събираните данъци - справка бюджетите за съответните години и отчетите за изпълнението им. Та какво излиза - аз плащам честно данъците си, за да се ползва някой нечестно от тях??? Е, не ми отърва!!!

тониК, няма къде да се подписваш :))) надеждата е, че някакви *фактори* четат тук, както е ясно и от повечето ревизии напоследък, и от излизащите указания по разни въпроси

и да вденат, че не всичко е измама, просто искаме да се отменят глупости, които затормозяват нормалната работа на средностатистически счетоводител, която би докарала повече приходи в бюджета, включително и за изплащане на пенсии (за който доживее и не му е пожълтяло УП-то)

днес ми спря токът в офиса, в 20:10h, ама щото съм с лаптоп на батерия + ups успях да НЕ загубя стриктно нагласеното уп за един 21 годишен младеж с маса неплатени отпуски и на незнамсиколкочаса работно време, не дай си боже да беше жена с някакви майчинства... кое му е ефективното на такъв труд, питам аз? на кого е полезен или ЩЕ БЪДЕ? ето срещу това съм анти-.

John, ок. Тогава, моля, насочвай вметванията за нещастните графомани към някакви по-конкретни адресати, защото иначе звучат прекалено обобщени (не че е драма), но е малко кофти, особено спрямо тия, които се *хабят* за чуждите права, за които е внесено и декларирано всичко, но някой не се е сетил МОЖЕ БИ че харчи чужд труд да му го поднесе в разказвателен текст.

ОК, Небесна, аз имам странен начин да изразя съпричастността си:)) И мен да прочетат: ))

Алтернативна идея:
Отива в пенсионното лицето X. Отпечатват му данните за осигурителния стаж и доход от компютъра на НОИ и му ги дават да си ги хареса или не. При такива данни - толкова пенсия. Срок за разглеждане и рекламации - 7 дни. Ако не предяви рекламация, данните се считат за верни и... честито ти пенсия.

voknid, одобрявам :D с два клика повече самият гражданин може сам да прецени ПРЕДИ да му разпечатат тази информация в НОИ, а като си провери сам, каква ще му бъде пенсията при тия данни, и да си търси правата, ако смята нещо за нередно/неправилно/недекларирано.
Много хора все още смятат, че счетоводителят на техния работодател е отговорен за техни права по закон, вкюлючително онзи ден в друга моя тема по подобен въпрос, се изказаха мнения, че едва ли не аз съм длъжна да му попълня документите за пенсия, без да имам грам идея какво е правил през предходните 35 години.. Ами не, свършила е тая. Гражданин = права + задължения = всеки се грижи сам за себе си, доколкото зависи от него. Аз се грижа доколкото зависи от мен (или осигурителя, който представлявам). Но според сегашните закони едва ли не на мен ми го вменяват два пъти това задължение - което е нечестно, несправедливо, и дискриминационно.

Дипломация си трябва... дипломация. И усмивка при това. И накрая - "Пак заповядайте, ако ви се наложи". Много хора по този начин успяват без да им пука от нищо - секретарки например. Просто правят "добро впечатление" и ги знаят като "вежливи и отзивчиви", а друг върши същинската работа. Стани и ти секретарка.

не ме урежда секретарка, по много причини :D други са ми важните неща, не тези да ме помнят като учтива и съпричастна, особено без да им свърша никаква реална работа ;]

небесна, часът е два и половина посред нощ. Да беше използвала това време за нещо полезно, примерно да направиш няколко у-пета и хората да са доволни, да не говорим, че една нормална програма за трз ти дава упето или напълно готово или поне в почти готов вид. А щом се правиш на голямото счети и ти е под достойнството да се занимаваш с подобна материя, назначи си специалист по трз, тези хора това им е работата а и си я вършат доста добре и разбират от нея.
Айде стига сте врънкали за глупости и почнете да си гледате работата по съвестно, кат не ви изнася можете да се преквалифицирате в нещо друго!

Искам лавровия венец :))) _{ами скромничка съм, но гарантирам, че данните в ПР отговарят на ведомостите при мен}

Умовете са сътворили голяма тема тази нощ. Браво на вас. ))

Един глас от мен "за" премахване на УП-тата. Поне за периодите, за които се подава и Д6.
Пиле златно, трз (гост), бас държа, че небесна си гледа работата много съвестно, включително и тая с УП-тата. Че ако зависеше от нея и ако клиентите и бяха склонни да плащат два хонорара, нямаше да договаря и трз обслужване, а щеше да ги насочва към тесни специалисти в тази област. Ама на, и това обслужване се води за счетоводна работа, и щом е така, счетоводителите ще я вършат и ще призовават към отмяна на УП-тата, а някои трз-та ще плюят от страни и ще обиждат.
Тук или в друга тема да събираме аргументи за официално отделяне на ТРЗ обслужването от данъчно-счетоводното такова?

Отделна тема моляяяяяяя ;)

Много Ви моля, оставете ги поне за годините преди 1997 :))))
Иначе управляващите ще се зарадват доста на такова предложение - доста средства от бюджета на ДОО ще спестите :))))

Пламка, с най-голям кеф ще ги оставя за периода преди 1997.

Според мен НЕ трябва да се отменя издаването на УП-тата, най-малкото поради причината , че ще бъдат ощетени доста хора, от която и страна да погледнете.
Кой подавал декларация , кой не подавал , кой подавал грешни суми , коя грамотна служителка писала каквото си решила , коя програма с кадърни програмисти включвала идвънреден и нощен труд, коя не включвала, коя служителка пък вкарала данните в ПР пък къде отишли и изобщо дали отишли и т.н. и т.н.
Самите пенсиониращи се , надали са длъжни да знаят и "четат" какви данни имат и откъде са се "образували" те в ПР, камо ли дали са верни?!?
В същото време работодателите и осигурителите са длъжни и отговорни за данните , които са или не са подавали. Съответно са длъжни да дават и информацията за това.
Друг е въпроса , колко време се отнема , колко е трудоемко и кой трябва да върши тази работа.
Това , както казват Ели и ЛС са неща обект на друга тема.

По същата логика, дай като вържат касовите апарати с НАП , да не подаваме данъчни деклараци . Що да се мъчим . Нормативно признати разходи за всичко и всички - по видове дейности и със строго определени прагове , данни от банковите сметки , касовият апарат и айде. Няма нужда от счетоводство.

П.П. Това последното е шега , някой да не го вземе навътре...

Моите уважения към чуждия - трз-арски - труд

"Кой подавал декларация , кой не подавал , кой подавал грешни суми , коя грамотна служителка писала каквото си решила , коя програма с кадърни програмисти включвала идвънреден и нощен труд, коя не включвала, коя служителка пък вкарала данните в ПР пък къде отишли и изобщо дали отишли и т.н. и т.н. "

но кой от всички изброени ще попълва данните в УП-тата?

Не беше лоша инициативата на НОИ да изпраща всяка година на осигурените лица онези писма с осигурителния доход по месеци. После такава справка може да прави всеки, който има ПИК. Ами не знам, ясно е, че не всеки си е запазил ПИК-а или ще отиде да получи нов. Та нека НОИ възобнови изпращането на писмата и ако някое лице има претенции, да ги обяви на работодателя си своевременно, уведомявайки и НОИ за тези претенции. По-сигурно, по-малко трудоемко, по-щадящо природата и трудовия ресурс на обществото.

Предложение: За данните след 1997 г лицето да си прави разпечатка от ПР , ние да сверяваме и съответно подписваме , че всички данни са верни. Това вместо ръчни УП-та.
Доста писане и време би се спестило.

Докато свериш разпечатката по ведомостите, за това време ще напишеш УП-то.

Нищо с нищо няма да сверявам - точно както при потвърдителните писма!

Моите уважения към чуждия - трз-арски - труд

"Кой подавал декларация , кой не подавал , кой подавал грешни суми , коя грамотна служителка писала каквото си решила , коя програма с кадърни програмисти включвала идвънреден и нощен труд, коя не включвала, коя служителка пък вкарала данните в ПР пък къде отишли и изобщо дали отишли и т.н. и т.н. "

но кой от всички изброени ще попълва данните в УП-тата?

И ти искаш сгафил и потърпевш да са едно и също лице?
Е , в конкретният случай няма как да стане.

П.п. Много малко неща са излишни / да не пиша, че изобщо няма такива / , зависи от чия страна ще го погледнете.

Божо, ми нещо май не можем да се разберем - искам да кажа, че УП-тата ще ги попълват същите тези(коя грамотна служителка писала каквото си решила), които са подали неверни данни с Д1, взимайки данните от ведомостите, изготвени на същите тези програмни продукти, които "коя включвала идвънреден и нощен труд, коя не включвала". Т.е. - ако си некадърен да подадеш Д1 с верни данни, ти ще си точно толкова некадърен да напишеш и УП. Ако пък честта с УП-тата се падне на някоя новопостъпила специалистка, нали от некоректно изготвените ведомости ще си вземе данните за извънреден и нощен труд?

ТРЗ, програмите правят УП-та, но за периода, когато ти си обслужвал счетоводството на предприятието. Обаче като ми дойде някой работник с 10 години стаж в предприятието, а аз обслужвам това предприятие от 1 година, ща не ща вадя останалите 9 години на ръка. Друг е въпросът, че тези неща можем и с договорите с възложителите да ги уреждаме...

Млади хора , ИДЕЯТА И ПРЕКРАСНА, НО........
1. Как са подадени и приети данните по декларация обр. 1.
2. Пагубната роля, която изиграва обобщаващата декларация образец 6 и двете подадени на хартиен или магнитен носител в НАП и отвратителната "КАША " създадена в НАПОВЕТЕ с осигуровките и прословутите мнооого кодове по които се насочват трите вида плащания - ДОО за пенсия и всички осигурителни рискове; ЗДРАВНИ ОСИГУРОВКИ И ДОД. Знаете ли, колко самоосигуряващи се лица и други работодатели са си издължили всички задължения и по никаква причина не подозират , че са абсолютни "ДЛЪЖНИЦИ" на НАП, защото там цари безредие. НИКОЙ от НАП не уведомява "ДЛЪЖНИЦИТЕ СИ !!!!!! ". Помислете какво трябва да се направи по този проблем.
3. ЕДИННА ли е електронната осигурителна система, с която се работи след като поделение на дадена фирма с местонахождение различно мястото на регистрация на самата фирма не се приемат данните й от декларации № 1 и 6 на самото рабогно място. 4. Ако не сте се срещали или впечатлили от тези проблеми или ги мислите за незначителни и не им обръщате внимание просто е невъзможно да се черпят данни само от ПР, защото те са неточни заради изброените по-горе причини и още куп други такива.
МЛАДИ ХОРА ПОМИСЛЕТЕ ЗА БЪДЕЩЕТО СИ И СЕ БОРЕТЕ ЗА НЕГО. НАПРАВЕТО ГО ЗА ДА НЕ ВИ УНИЖАВАТ ПРЕД СОБСТВЕНИТЕ ВИ ДЕЦА, ТАКА КАКТО СЕГА СА УНИЖАВАНИ ВЪЗРАСТНИТЕ ХОРА, ЗАЩОТО ЕДНО МЛАДО СЕМЕЙСТВО С ДВЕ ДЕЦА Е С ПО-НИСЪК ДОХОД НА ЧЛЕН ОТ СЕМЕЙСТВОТО ОТ ЕДИН ПЕНСИОНЕР?????????????????
Мога още да пиша, но тайно се надявам мъничко да се събудите и обедините.

То си е да се бориш като с ветърни мелници...