Здравейте колеги,

Въпросът ми е как определяте данъчната основа за данъка по чл.29, ал.1 т.2 от ЗДДФЛ /нов за 2010/ в случай, че лицето не е регистриран земеделски производител. Ясни са ми НПР 40%, но какви са тези приспадания на удръжки за осигуровки, които си висят в стария чл.30 /от 2008г./ За да стане по-ясно на практика се случва следното:

Изкупуване на непреработена земеделска продякция от стотици нерегистрирани земеделски производители, които не е и нужно да се регистрират щото си имат в двора по една овошка и просто си я берат и си предават плода на изкупвателни пунктове. За документацията ясно, кантарни, покупко изплащателни, сметки за изплатени суми.... Авансовия данък се удържа от платеца на дохода, в случай че продавача не е регистриран ЗП. За ЗПтата ясно - декларират си дохода и се самооблагат. Защо обаче в чл.43 на ЗДДФЛ не става въпрос за регистрирани и нерегистрирани ЗП, а за самоосигуряващи се и несамоосигуряващи се. Аджеба самоосигуряването може да е на съвсем друго основание и да няма нищо общо с този ти доход, който освен всичко друго според едно тълкуване на НАП няма отношение към осигуряването и по него не се дължат осигуровки.

Незнам дали ви стана ясно, но ако някой на практика се е сблъскал с проблема ще ме разбере и ако има някаква яснота по въпроса или допълнителна информация ще съм благодарна да сподели!!

Благодаря предварително!

От цялата работа е ясно, че човекът се самоосигурява , и попълни съответната декларация, не се занимавате с него, ако има различни основания за самоосигуряване, също, той си подава ГДД, и там си пише всичко, за останалите имате ангажимент..................

От цялата работа е ясно, че подвеждаш с отговора си.

Аз пък не разбрах този в питането...производител ли е:!?/нещо се пише, че е ясно, ама на мен хич не ми стана ясно: (/Пък и този "ясен" самоосигуряващ се....!?

Пример за авансово самооблагане на регистриран земеделски производител/тютюнопроизводител, представил декларация по чл. 43, ал. 5 от ЗДДФЛ и получил дохода бруто
Пример: Регистриран земеделски производител, роден преди 01.01. 1960 г., продава мляко на млекопреработвателно предприятие през м. януари 2010 г. на обща стойност 100 лв., като декларира, че е самосигуряващо се лице и съответно е предоставило на млекопреработвателното предприятие т.н. “обикновена” фактура (или квитанция, или разписка) за продадената продукция. По аналогичен начин лицето е процедирало и за продадено мляко през м. февруари и м. март, като сумите, са съответно 200 лв. и 300 лв. В посочения случай регистрираният земеделски производител е получило дохода бруто (без удържане на авансов данък). Затова той следва да се самообложи.

Дължимият от лицето авансов данък за първото тримесечие на 2010 г. е 6,72 лв. ((100 лв. +200 лв. +300 лв.) - 60 % нормативни разходи * (100 лв. +200 лв. +300 лв.) - 3 * 240 лв.* (16% за фонд “Пенсии” и 8 % за здравни осигуровки) *10 % данък).

Данъкът се внася от регистрирания земеделски производител до 15. 04. 2010 г.

Ще обърнем специално внимание, че възможността за преостъпване на 60 на сто данък по реда на чл. 48, ал. 6 от ЗДДФЛ няма отношение към физическите лица, които не са ЕТ.

Аналогично регистрираният земеделски производител процедира за придобития доход през второто и третото тримесечие. За четвъртото тримесечие авансов данък не се дължи.

Ако регистрираният земеделски производител бе с намалена работоспособност 50 или над 50 на сто, то при условие, че единствените доходи, които реализира са от непреработени продукти от селското стопанство (без декоративна растителност), необходимост от авансово облагане би възникнала, ако в рамките на първото, второто или третото тримесечие получи доход, който сумарно от началото на годината превишава сума, равна на сбора от 19 800 лв. (19 800 лв. – 60% * 19800 лв. = 7920 лв.) + внесените до момента от регистрираният земеделски производител осигурителни вноски.


може пък да ти е от полза

аз съм изплащала. Ако лицето декларира, че е СОЛ не му удържам, той сам да си декларира и облага авансово, ако не декларира че е СОЛ му удръжам данък след приспадане на НПР

може пък да ти е от полза


може, ако питането беше за регистриран земеделски прозводител

А отговора на питането е тук
http://www.odit.info/?s=6&i=229645&f=3

Извинете ме, ако не е бил ясен първия ми пост.

Въпросът стои единствено за НЕрегистрирани земеделски производители. Според чл.43 тези, които са самоосигуряващи се и декларират това с декларация поемат ангажимента да си декларират и платят сами данъка. Това, че са самоосигуряващи се обаче не означава, че са РЕГИСТРИРАНИ зем. производители.

На останалите, които не са нито САМООСИГУРАВАЩИ СЕ, изрично декларирали това, НИТО регистрирани зем. производители как им определяте данъчната основа за да им удържите авансово данъка. Трябва ли да се съобразим с разпоредбата на чл.30 от ЗДДФЛ и ако да, на база на какви документи да им приспаднем удръжките за осигуровки.

Чл. 30. (Доп. - ДВ, бр. 113 от 2007 г., в сила от 01.01.2008 г.) Годишната данъчна основа се определя, като облагаемият доход по чл. 29, придобит през данъчната година, се намалява с вноските, които самоосигуряващото се лице е задължено да прави за данъчната година за своя сметка, а ако лицето не е самоосигуряващо се - с удържаните задължителни осигурителни вноски, които са за негова сметка, по реда на Кодекса за социално осигуряване и Закона за здравното осигуряване, както и с внесените в чужбина задължителни осигурителни вноски, които са за сметка на физическото лице.

Осигурени лица



Чл. 4. (1) (Изм. - ДВ, бр. 109 от 2008 г., в сила от 01.01.2009 г.) Задължително осигурени за общо заболяване и майчинство, инвалидност поради общо заболяване, старост и смърт, трудова злополука и професионална болест и безработица по този кодекс са:

5. (изм. - ДВ, бр. 64 от 2000 г., доп. - ДВ, бр. 119 от 2002 г., в сила от 01.01.2003 г., изм. - ДВ, бр. 99 от 2009 г., в сила от 01.01.2010 г.) лицата, които полагат труд без трудово правоотношение и получават месечно възнаграждение, равно или над една минимална работна заплата, след намаляването му с разходите за дейността, ако не са осигурени на друго основание през съответния месец;

Хъм, навързах ей това от КСО-обаче съм вече леко смутена-излиза все пак, че трябва да му се внасят осигуровки.Поне аз така го разбирам

didah аз вече минах през тази главоблъсканица! Сега ще копирам едно писмо на НАП, но за съжаление го нямам официално като дата и номер, за да послужи като аргумент!

"Обществените отношения, свързани с държавното обществено осигуряване и допълнителното задължително пенсионно осигуряване при старост и смърт са уредени с Кодекса за социално осигуряване (чл. 1 от КСО). В същия нормативен акт се регламентират кръговете осигурени лица, обхванати от системата на социално осигуряване в Република България.
Със Закона за данъците върху доходите е уредено облагането на доходите на физическите лица, включително от дейност като едноличен търговец (чл. 1 от ЗДДФЛ).
Предвид спецификата на двете норми погрешна е хипотезата, че облагаеми доходи, получени от физически лица могат да бъдат основание за социално осигуряване.
В чл. 4, ал. З от КСО е регламентиран кръга осигурени лица, които задължително се осигуряват за инвалидност поради общо заболяване за старост и за смърт. В чл. 5, ал. 2 от КСО законодателят дава определение за самоосигуряващо се лице - физическо лице, което е длъжно да внася осигурителни вноски изцяло за своя сметка. По отношение на самоосигуряващите се лица, обхванати от разпоредбите на чл. 4, ал. З от КСО задължението произлиза от упражняване на трудова дейност в хипотезата на т. 2 или регистрация и дейност

в хипотезите на точки 1 и 4. В същия смисъл са и разпоредбите на чл. 1, ал. 1 и ал. 5 от Наредбата за обществено осигуряване на самоосигуряващите се лица и българските граждани на работа в чужбина.
Съгласно тези разпоредби физически лица, които нямат регистрация по смисъла на Наредба №3 - т. е. не са регистрирани земеделски производители, респективно не са регистрирани като упражняващи свободна професия и/или занаятчийска дейност са извън обхвата на чл. 4, ал. З от КСО, независимо, че са декларирали облагаем доход от горско стопанство, водно стопанство и растениевъдство. Обстоятелството на деклариране на този вид доходи не е определящо за идентификация на лицата като самоосигуряващи се по смисъла на чл. 5, ал. 2 от КСО."

Ще си позволя да поразсъждавам за чл.4, ал.3, т.5 от КСО, която е цитирана по-горе.

Когато се изкупува продукция според мен сделката е просто - стока - пари. Дохода, който получава насрещната страна не е за положен труд нито е месечно възнаграждения, че да попада в обхвата на социалното осигуряване. /лично мнение!!!/

И пак да се върна на основното положение.

Фирма изкупува ПЛОДОВЕ , като платец на дохода трябва да удържи авансов данък на лицето от което изкупува и което НЕ Е ЗАДЪЛЖЕНО ДА Е САМООСИГУРЯВАЩО СЕ, НИТО ДА Е РЕГИСТРИРАН ЗП. Според чл.30 и чл. 43 от ЗДДФЛ трябва освен НПР да му удържам осигурителни вноски!!

Sania, така между другото, ако изобщо купиш нещо от някое ФЛ, като му плащаш, удържаш ли му осигуровки? :)

daykiri :)))) приемам ти иронията!!:) .... е това се опитвам да разбера, трябва ли, не трябва ли и най- вече ЗАЩО, трябва или не трябва!?!?

Защото в КСО ги нЕма :)
ПП Не иронизирам, просто добронамерено попитах, защото понякога от много мислене човек се оплита :)

А можеш ли да ми кажеш, защо в чл.43 на ЗДДФЛ се говори тогава за удържане на задължителни осигурителни вноски, на лицата които не са самоосигуряващи се!

Чл. 43. (Изм. - ДВ, бр. 113 от 2007 г., в сила от 01.01.2008 г., изм. - ДВ, бр. 106 от 2008 г., в сила от 01.01.2009 г.) (1) Лице, придобило доход от стопанска дейност по чл. 29, дължи авансово данък върху разликата между облагаемия доход и вноските, които самоосигуряващото се лице е задължено да прави за своя сметка за месеците на тримесечието, през което е придобит облагаемият доход, а ако лицето не е самоосигуряващо се - между облагаемия доход и удържаните задължителни осигурителни вноски.

daykiri не се заяждам, просто един се намери да ми отговаря на загубените въпроси, та дано изтърпи и на този да ми каже!

sania, гледам си копнала по-горе онова, което пък аз бях копнала в линка дето ти посочих пак по-горе:))

Явно си влизала там.Прочети пак внимателно последният постинг с отговора от НАП.

П.П-и явно трябва да спрем да се петлаем:))

Приемаме, че човекът не е регнат ЗП. Гледаме ЗДДФЛ - видове доходи:

Чл. 10. (1) В зависимост от източника видовете доходи по този закон са:
1. доходи от трудови правоотношения;
2. доходи от стопанска дейност като едноличен търговец;
3. доходи от друга стопанска дейност;
4. доходи от наем или от друго възмездно предоставяне за ползване на права или имущество;
5. доходи от прехвърляне на права или имущество;
6. (изм. - ДВ, бр. 113 от 2007 г., в сила от 01.01.2008 г.) доходи от източници по чл. 35, както и доходи, облагаеми с окончателни данъци по този закон.

Ако лицето е регнато като ЗП, несъмнено то извършва стопнаска дейност. Ако не е регнато като ЗП, за да може да се нарече дейността му стопанска, то би следвало да сключи договор с купувача на продукцията предварително и да се фиксира срок, в който продавачът ще закупи определено количество от определен вид продукция. Тогава имаме извънтрудови правоотношения и тогава може да говорим за доходи по раздел ІІІ на ЗДДФЛ, за СИС, за осигуровки и данък. За мен в случая изобщо не можем да говорим за доходи по раздел ІІІ. Ако изобщо доходът е облагаем по ЗДДФЛ, то това не е доход от друга стопнаска дейност. Ами някакъв вид доход по раздел 5. И никакъв авансов данък не би следвало да се удържа от купувача на продукцията. Никакви СИСове не следва да се правят. Човекът трябва да вземе решение - или се регва като ЗП, самоосигурява се и ползва съответните % НПР, или не ползва никакви % НПР и си подава ГДД, изчислява си сам данъка и те така.

didah благодаря, че ми обърна внимание, действително не го погледнах последното много внимателно.
Единственото, с което искам отново да досадя на аудиторията, е че си стоят недоогледани стари разпоредби в ЗДДФЛ /чл.30 и чл.43/ относно определяне данъчната основа за приспадане на "някакви" си осигурителни вноски. И единствено писма и становища на НАП дават тълкувания, които понякога си и противоречат, но явно е така.... ще се базираме на тях като му дойде времето.

След толкова много отговори, стигнахме до втория, той е логичин, а дори и в Българските счетоводни закони има логика, дори да ги иронизираме, напр. Баба Куна с нейните терзания за козичката като БА, евентуално ако козелът направи беля, а после козлетата по коя сметка ......., че тя старее, трябва да се амортизира.........

Гледам я тая тема и се чудя от вчера, а на циганетата дето предават желязо на вторични суровини по кой член им удържат 10%? _{ако имат лични карти, де :))}

Чета и мисля, мисля и чета и...повече се обърквам: (( Тези 10%, уж кръгло число, а ме..изръбва: ((
Ето днес, чистачка от входа взема по някой лев от адвокати за да им чисти офисите.Разбира се нищо не декларира щото малка пенсия, та някой лев не са излишни. И ето на, дължи ли данък
и ЗАЩО!? Плащат й от джоб лица с пари, които вече са обложени с данък - демек нещо като
"вторично преразпределение" на доходи !? Егати....а пък, ако тя от тези пари плати на някой за някаква друга услуга и той декларира, че и той плати данък и така в...безкрайността: ))После пък като се "пренеса" и при дохода от наем между физ.лица и ...айде пак тъй.И на никой от платците не "минава" за разход...: (((( Да живее данъчното облагане...: )))Нещо ..фетишизирам, ама кое !? Времето или Пространството: )))
Доп.:Сори, че тъй извън темата, ама Abby нещо горе се чуди, та...да не остана назад: )))

Тези, които не са регистрирани абсолютно никъде, но имат доходи. Според алфата и омегата на всички закони и кодекси са длъжни да се осигуряват. Но не могат да се осигуряват. Защото в последващите писмени и устни наредби и разпореждания на ЧИНОВНИЦИТЕ, това става невъзможно. Невъзможно е защото на практика не може да се контролира. А това, което ЧИНОВНИКА не може да контролира е по добре да го няма в практиката. Така е поне според разбиранията на ЧИНОВНИКА.
Пример: Нерегистриран ЗП . Има доход - плаща. Няма доход- спира да плаща. Не е регистриран никъде. Не се записва , не се отписва. Нищо не подава никъде. Последствия никакви за него. Айде бе. Няма глоба. Как така . Ние ЧИНОВНИЦИТЕ за какво сме. Няма такова нещо. Регистрация нон стоп. Навсякъде и за всичко. Това е България. Като не ви харесва, напуснете я.

^{Отговор на delo(28.09.2010 21:38):
delo каза:
Пример: Нерегистриран ЗП . Има доход - плаща. Няма доход- спира да плаща. Не е регистриран никъде. Не се записва , не се отписва. Нищо не подава никъде. Последствия никакви за него. Айде бе. Няма глоба. Как така . Ние ЧИНОВНИЦИТЕ за какво сме. Няма такова нещо. Регистрация нон стоп. Навсякъде и за всичко. Това е България. Като не ви харесва, напуснете я.}


Айде да не ти разправям пък у наше село човек, дето хич никъде не е регистриран, нищо не внася и не желае и да го прави, гледа 2 000 дка земя, взима над 50 000 лв само от субсидии, ама хич и не се е трогнал нито за данъци (включително и тази година), нито за осигуровки, нито за заплати и осигуряване на работниците си.
А чушкарите таз година са повече от мъртъвците в гробищата ни - и същата ситуация. Как ще ги хванат?(Не че аз не знам един много лесен начин - по очертанията в ИСАК например) Досега не са ги хванали и са си взимали "чисти" пари, що пък да не продължават?! И защо да ходят в друга държава, като там начините за "хващане" не само съществуват на хартия, ами и се прилагат?

Колежке от 10 тина дни и аз лично разнищвам този казус
Затова още на 23 09 повдигнах същия въпрос и тук в дискусията на одит инфо
Събирах всякаква информвация и тълкувания.
Разговарях с различни данъчни специалисти и одитори и получавах и различно тълкуване на казуса
Вече имам и писмено становище : което предлагам на вашето внимание

Запитване въпрос!!!
Фирма изкупува селскостопанска продукция от физически лица, които не са
регистрирани земеделски производители. Плащането извършваме по банков
път. Как да се оформи продажбата на продукцията?
Дължим ли осигурителни и здравни вноски върху сумата, АВАНСОВ данък по ЗДДФЛ?
Съответно подаваме ли декл.1 и 6?
Благодаря предварително!


Отговор: Относно задълженията на фирмата по ЗДДФЛ.

На основание чл. 29, т. 2, буква „а” от Закона за данъците върху доходите на физическите лица (ЗДДФЛ), облагаемият доход от стопанска дейност на физическите лица, които не са търговци по смисъла на Търговския закон, се определя, като придобитият доход се намалява с 40 на сто разходи за доходи от дейността на физическите лица за производство на преработени или непреработени продукти от селско стопанство (включително от продажба на произведена декоративна растителност). Лице, придобило такъв доход дължи авансово данък по реда на чл. 43 от ЗДДФЛ. Съгласно чл. 43, ал. 1 от закона, размерът на данъка се определя по различен начин в зависимост от статута на физическото лице, а именно:
- ако лицето е самоосигуряващо се – авансовият данък се изчислява върху разликата между облагаемия доход и вноските, които самоосигуряващото се лице е задължено да прави за своя сметка за месеците на тримесечието, през което е придобит облагаемият доход.
- ако лицето не е самоосигуряващо се – авансовият данък се определя като разлика между придобитият облагаем доход и удържаните от платеца задължителни осигурителни вноски, които са за сметка на физическото лице.
В общия случай, размерът на авансовия данък се определя като разликата, формирана по реда на чл. 43, ал. 1 от ЗДДФЛ се умножи с данъчна ставка от 10 на сто. Изключение от това правило е предвидено единствено за лицата с 50 и над 50 на сто намалена работоспособност, които дължат авансово данък за доходите си от друга стопанска дейност, след като облагаемият им доход от всички източници, придобит от началото на данъчната година и подлежащ на облагане с данък върху общата годишна данъчна основа, намален с удържаните или внесените за сметка на лицето задължителни осигурителни вноски, превиши 7920 лв. (чл. 43, ал. 2 от ЗДДФЛ).
Съгласно чл. 43, ал. 4 от ЗДДФЛ, задължението за определяне и удържане на авансовия данък е на платеца на дохода от стопанска дейност, когато последният е предприятие, както е и в конкретния случай. На основание чл. 43, ал. 5 от ЗДДФЛ, това правило не се прилага, когато лицето, придобиващо дохода, е самоосигуряващо се лице по смисъла на КСО и декларира това обстоятелство с писмена декларация пред платеца на дохода.
В тези случаи, ангажиментът за изчисляване и внасяне на дължимия авансов данък е на физическото лице – получател на дохода. Следователно, ангажиментите на фирмата по отношение авансовото облагане на доходите, които изплаща на физическите лица зависят от това дали са или не са самоосигуряващи се лица.
Документирането на доходите от друга стопанска дейност по чл. 29 от ЗДДФЛ е съобразено със задължението за определяне и внасяне на авансовия данък по чл. 43 от ЗДДФЛ, а именно:
- когато авансовият данък за доходите от друга стопанска дейност се определя, удържа и внася от платеца на дохода - задължението за документиране на доходите е на платеца.
На основание чл. 45, ал. 4 от ЗДДФЛ, предприятието или самоосигуряващото се лице, платец на доходи от друга стопанска дейност издава за изплатените доходи и удържания данък по реда на чл. 43 от закона,
„Сметка за изплатени суми” и „Служебна бележка” по образци, които предоставя на лицето, придобило дохода.
Актуалните към момента формуляри са утвърдени със заповед на Министъра на финансите № ЗМФ-1661 от 18.12.2009 г. и са обнародвани в „Държавен вестник” бр. 2 от 08.01.2010 г.
-когато авансовият данък за доходите от друга стопанска дейност се изчислява и внася от получателя на дохода (самоосигуряващо се лице) - лицето придобиващо дохода трябва да го документира по реда на чл. 9 от ЗДДФЛ.
Съгласно чл. 9, ал. 1 от ЗДДФЛ, данъчно задължените физически лица са длъжни да регистрират и отчитат извършените продажби на стоки и услуги чрез издаване на фискална касова бележка от фискално устройство по ред, определен с наредба на министъра на финансите, освен когато заплащането се извършва по банков път или чрез прихващане. Нормативният акт, регламентиращ този ред е Наредба Н-18 от 13.12.2006г. за регистриране и отчитане на продажби в търговските обекти чрез фискални устройства, издадена от Министерство на финансите (Обн. ДВ, бр. 106/2006 г.).
От друга страна, на основание чл. 9, ал. 2 от ЗДДФЛ данъчно задължените лица, които според Наредба Н-18/2006 г. не са задължени да издават фискална касова бележка от фискално устройство, както е и в конкретния случай, следва да издават документ, съдържащ реквизитите по чл. 7, ал. 1 от Закона за счетоводството (ЗС). Следователно, документът трябва да съдържа най-малко следната информация:
* наименование и номер, съдържащ само арабски цифри;
* дата на издаване;
* име/наименование, адрес
* номер за идентификация по чл. 84 от Данъчно-осигурителния процесуален кодекс на издателя и получателя;
*предмет и стойностно изражение на стопанската операция;
* име и фамилия на съставителя. ^{Отговор на sania(27.09.2010 07:23):}

А защо няма включвания след последния отговор, напълно точен, .............ще Ви кажа, защото е прекалено сложен, и тук е парадоксът, когато става въпрос за данъци всичко трябва да е пределно просто и ясно, искаш ли да прибереш някакъв данък, години преди това тези които трябва да го плащат трябва да са наясно.....иначе ще прибереш чушки...

Много ми е интересно по договор за изкупуване на продукция как се определя периода на осигуряване? Днес съм сключила договор за изкупуване на 10 тона жито и тутакси съм го купила. Това жито е засято през септември, ожънато през юни (справям ли се горе-долу с процеса?) и го съхранявам до септември. Платила съм да речем 6000 лв. Ясно ми е, че ще започна с ваденето на 40 %. И оттам кво ги правя тези 3600 лв? Лицето не е осигурено на друго основание. Внасям осигуровки върху 2000 лв ? Или деля 3600 на няколко месеца и формирам на лицето по-голям осигурителен стаж с по-малък среден осигурителен доход?
Това ми е интересно. Но НАП не коментира тези въпроси.

Аби, сега видях за циганетата, гаранция, вземат им данъка, и на мен ми го вземат ,макар,че не съм цигане, но два пъти в годината чистя двора си от стари железа, миналата година изчистих 3-4 тона, ама някак си съм спокоен, защото брак и вторични суровини са освободени от ДДС, ама да няма нещо ново по въпроса?............

Елисавета, някак Ви е сложен случая, първо всичко трябва да е реално, но 600лв./т. пшеница? Не вадиш 40% , а 60% НПР, вадиш и осигуровките, такива каквито са към момента, не забравяйте, че попълвате ГДД и там нещата се изравняват...................

Говорим за лице, продаващо ЗП, което не е ЗП и не е СОЛ. Та така.
Не съм склонна да приспадна 60 % НПР на лице, което не регистриран ЗП. Но за осигуровките ми е въпроса. А за неуцелването на реалната цена на тон пшеница се срамувам, но не чак толкова.

elisaveta_p


леле, нима не знаеш цената на пшеницата?УжасТ:))
и

Не вадиш 40% , а 60% НПР, вадиш и осигуровките, такива каквито са към момента, не забравяйте, че попълвате ГДД и там нещата се изравняват...................

значи да знаеш-като си продадеш пиперо, че и ГДД се подава, ей.:))

Боже, какво щяхме да правим без капацитети като горния господин?!

Туй с ГДД-то ще го смеля някак. Обаче туй: "вадиш и осигуровките, такива каквито са към момента" - още не мога. И не вярвам да успея

^{Отговор на elisaveta_p(29.09.2010 22:13):
elisaveta_p каза:
Туй с ГДД-то ще го смеля някак. Обаче туй: "вадиш и осигуровките, такива каквито са към момента" - още не мога. И не вярвам да успея}


хм, май ще ни се наложи да почакаме да ни "светнат".
ти имаш ли време?

Дали да не го използвам за по..... по-различни неща. Ти ако искаш чакай на пост отговора. Аз ще застъпя втора смяна в малките часове.

^{Отговор на elisaveta_p(29.09.2010 22:18):
elisaveta_p каза:
Дали да не го използвам за по..... по-различни неща. Ти ако искаш чакай на пост отговора. Аз ще застъпя втора смяна в малките часове.}


ОК-застъпвам.Подготвям тефтера и десетина химикала да си водя записки:)

Може ли все пак mega des да даде изх. № на отговора си, тъй като в поста аз поне виждам отговор на въпроса само за данъка и фактическото оформяне на продажбата от страна на незадължено по реда на Наредба Н-18 физ.лице,като за повечето от нас е ясно какво трябва да съдържа документа, но не и на другите въпроси :

Дължим ли осигурителни и здравни вноски върху сумата,....................?
Съответно подаваме ли декл.1 и 6?

^{Отговор на vesi7(30.09.2010 08:11):
vesi7 каза:
Дължим ли осигурителни и здравни вноски върху сумата,....................?
Съответно подаваме ли декл.1 и 6?}


За да дължим осигурителни вноски върху сумата, продавачът трябва да е в хипотезата на чл. 4 ал. 3, т. 5 или 6 от КСО:

5. (изм. - ДВ, бр. 64 от 2000 г., доп. - ДВ, бр. 119 от 2002 г., в сила от 01.01.2003 г., изм. - ДВ, бр. 99 от 2009 г., в сила от 01.01.2010 г.) лицата, които полагат труд без трудово правоотношение и получават месечно възнаграждение, равно или над една минимална работна заплата, след намаляването му с разходите за дейността, ако не са осигурени на друго основание през съответния месец;
6. (нова - ДВ, бр. 119 от 2002 г., в сила от 01.01.2003 г.) лицата, които полагат труд без трудово правоотношение, които са осигурени на друго основание през съответния месец, независимо от размера на полученото възнаграждение.

И съответно тези доходи от продажбата да се признаят като трудови доходи по извънтрудови правоотношения. Ама пусто като няма дефиниция на труд, хеле па на труд по извънтрудово правоотношение, адски ще ми е любопитно какви коментари и указания биха дали НАП. В какво се изразява труда в случая? Че си си направил труда да продадеш житото (доматите, ябълките) или че си си направил труда и да ги произведеш?

Все пак си мисля, че най-логично и справедливо би било всеки, произвеждащ земеделска продукция за нужди, различни от лични нужди, да е регистриран земеделски производител и да се самоосигурява. Всеки, който има доходи от своя труд, който труд не е оформен по КТ, трябва да се самоосигурява. Но това самоосигуряване трябва да е адекватно на дохода, който му носи този труд. 420 лв минимален осигурителен доход е безумна сума за голяма част от получаващите доходи без трудови правоотношения. Ето защо голяма част от тях са в сивата икономика. Много важно, че данъкът ми е плосък 10%, като преди това трябва да внеса осигуровки в размер на минимум 24 % от сума, която е далеч по-ниска от приходите ми. За да скрия осигуровките, които при този минимален праг са поне 50-60, че и повече проценти от реалния ми доход, ще скрия целия доход.

А аз, ако трябва да изплащам доход на лице за продадената от него селскостопанска продукция (купена от мен), не бих му начислявава и удържала осигуровки. За да го направя, трябва да призная, че с него имам извънтрудови правоотношения. А аз нямам. Мен не ме интересува кога, как и кой е произвел тази продукция, която купувам. Бих му удържала данък 10 % след приспадане на 40 % НПР, само ако той декларира, че сам е произвел продукцията. Защото ако той се явява прекупвач, не попада в обхвата на т. 2 от чл. 29. Ако не ми декларира, че е производител, как сама да реша, че е такъв, при условие, че декларира, че не е регистриран земеделски производител. За да прилагам без да се замислям т. 2 на чл. 29 в случая, следва да изключа тотално възможността той да се явява прекупвач. А т. 2 на чл. 29 май не се отнася за прекупвачите. И както земеделските производители, продаващи плодовете на своя труд е логично да бъдат регистрирани ЗП, така и прекупвачите е логично да бъдат регистрирани търговци и тяхното облагане да не е по реда на раздел ІІІ (чл. 29).
В справката по чл. 73 ще го посоча като лице, придобило доход от продажба на земеделска продукция, а нека някой друг се занимава с изясняване на данъчно-осигурителния му статут.

За мен най-приложима в случая ще е алинея 7 на чл. 26 от Раздел II. Доходи от стопанска дейност като едноличен търговец:

(7) (Предишна ал. 6, изм. - ДВ, бр. 106 от 2008 г., в сила от 01.01.2009 г.) По реда на ал. 1 - 6 се облагат и доходите от стопанска дейност на физическо лице, което е търговец по смисъла на Търговския закон, но не е регистрирано като едноличен търговец.

Абе каквото ще да е, само да не се товари с отговорност купувача на селскостопанска продукция, купена от нерегистрирано като ЗП лице, да изяснява неговия статут.

Ели, би ми се искало да мога да обясня това на познатите ми, сред които има и много НЕрегистрирани ЗП-та и които обработват стотици декари, имат работници и не се осигуряват и не ги осигуряват и т.н.За тях дължимите данъци и осигуровки не са непосилни. Но никой от тях няма намерение да излизе от сивия сектор.
Законът за животновъдството разделя селските стопани на два вида - такива, които произвеждат за собствени нужди (с до 2-3 животни от вид най-общо казано) и такива, които произвеждат за продажба. Изискванията на ЕС за качество на продуктите и ветеринарните изисквания за фермите важат за вторите, не се отнасят за първите.
Логиката на разсъждение тогава би трябвало да е изцяло върху втория вид селски стопани, които вече би трябвало да се третират като земеделски производители и да се облагат като такива. а първият вид стопани пък не би трябвало да продават своята продукция, след като размерът на стопанството не позволява да се говори нито за качество, нито пък за кой знае какво количество, нито пък за честна конкуренция.
Да не забравя да напомня все пак нещо - има си и декларации за произход и добри земеделски практики, които производителите трябва да дават при продажбата на продуктите, които важат особено много за всички видове зърнопроизводители.

"Да не забравя да напомня все пак нещо - има си и декларации за произход и добри земеделски практики, които производителите трябва да дават при продажбата на продуктите, които важат особено много за всички видове зърнопроизводители" - Това не го знаех. Звучи обнадеждаващо. Аз съм за абсолютно задължително самоосигуряване на земеделските производители, произвеждащи продукти за продажба. И абсолютна забрана да се търси на купувача на стоката вина за тяхното осигурително-данъчно облагане

Отговора няма изходящ № защото е личен писмен отговор- консултация.
Действително в публикувания отговор се съдържа частично отговор на поставения въпрос
и то само от гледна точка на облагането по ЗДДФЛ ,защото отговора е от данъчен експерт специалист по ЗДДФЛ.
Другите въпросителни относно осигуряването са оставени без официален отговор,

Мойто скромно мнение след изчетените публикации по този въпрос е ,че нерегистрираните ЗП не попадат в обхвата на чл. 4 КСО като осигурени лица и за получените доходи от продажба на земеделска продукция не се дължат осигурителни вноски ^{Отговор на vesi7(30.09.2010 08:11):}

Е , сега разбирам, че става въпрос за нерег.З.П. Да не съм гадател..........Естествено, че имате "само" 40% НПР, а относно това което можете да приспадате, това което сте декларирали при регистрацията си в НОИ, а когато пиша, че в счетоводните закони има някаква логика............. Елисавета я е усетила.......... Откъде накъде ще задължиш със закон частна фирма, да ти събира задълженията, /задължения към държавата/, за тези които не са наясно....

Май всички не сме в час. Непрекъснато се повтаря: "трябва да е задължително". Регистрация, подаване на еди какво си, записване, отписване...... Нищо не трябва да е задължително. Всички по собствена воля и доброволно трябва да решават как да постъпят. Как така. Е, така. Ако в БГ се получаваха нормални пенсии и закона не се променяше в годината по няколко пъти, Всеки който има възможност щеше да се осигурява без да го принуждават на сила. Ако в болниците се спазваше закона, не се взимаха пари под масата, всички, които нямат здр. осигуровка не се допускат да ползват здр. услуга. Всеки щеше да си плаща доброволно. Ама тези, които не могат да плащат, какво да правят. Те са социално слаби. Значи получават някакви помощи. И забележете, от същото социално министерство. Като се наредят на опашката за помощи им се отдържа каквото трябва. За всичко си има начин. иска се акъл и воля за да стане. А не да се тормозят тези , които са лоялни , като им се вменяват излишни задължения. И глоби евентуолано при пропуски.

^{Отговор на delo(30.09.2010 20:47):
delo каза:
Май всички не сме в час. Непрекъснато се повтаря: "трябва да е задължително". Регистрация, подаване на еди какво си, записване, отписване...... Нищо не трябва да е задължително. Всички по собствена воля и доброволно трябва да решават как да постъпят. Как така. Е, така. Ако в БГ се получаваха нормални пенсии и закона не се променяше в годината по няколко пъти, Всеки който има възможност щеше да се осигурява без да го принуждават на сила. Ако в болниците се спазваше закона, не се взимаха пари под...}


Значи тук, доколкото се повдигна този въппрос, не става въпрос за тези, които са лоялни и са се регистрирали и сами са си вменили задължения по всички закони,, а за тези, които не са лоялни, не са задължени и не знам защо у мен остава едно тягостно чувство, че аз плащам и тяхната тежест към фиска, а после те получават облаги наравно с мен-защото те си получават субсидии по СЕПП наравно с регистрираните ЗП. И ако и те си плащаха осигуровките, не мислиш ли, че приходите и в болниците щяха да са в повече? И не само там. Но тук, разбира се, пак опираме до лафа на Бай Ганю - "ИмАл си бол пари - платил си!"

1_18/ 15.02.2008 г

ЗДДФЛ Чл.29; чл.43, ал.2; чл.45, ал.4; чл.73 от ЗДДФЛ
ЗЗО Чл.40, ал.1 от ЗЗО
КСО Чл.4, ал.3 от КСО

Относно: документиране, облагане и осигуряване от дружество при изплащане суми на физически лица, за изкупените от тях на билки и диворастящи плодове, включително и при наличието на подписани договори с някои от физическите лица, във връзка с прилагането на Закона за данъците върху доходите на физическите лица /ЗДДФЛ/ Обн.ДВ, бр.95 от 24.11.2006 г., последно изм.ДВ.бр.113 от 28.12.2007 г. , Кодекса за социално осигуряване /КСО/ и Закона за здравно осигуряван/ЗЗО/.

Уважаеми г-н ,
По повод Ваше писмено запитване с вх.№ , Дирекция „ОУИ” гр.Бургас Ви уведомява за следното:
Според фактите в запитването, Вие в качеството си на управител на еднолично дружество с ограничена отговорност, изкупувате като комисионер от физически лица, предимно пенсионери, билки и диворастящи плодове, срещу получена комисионна от възложител. Въпросите Ви и отговорите са посочени по долу. В запитването не е посочено, но от посочените въпроси се разбира, че въпросите ви са свързани с дейността на дружеството през 2008 г. и отговорите ще са съгласно действащото през 2008 г. законодателство.

1.Как трябва да документирам изплатените суми за изкупените билки?
Съгласно чл.45, ал.4 от ЗДДФЛ, предприятието платец на доходи от стопанска дейност, издава за изплатените доходи и удържания данък по реда на чл.43 от ЗДДФЛ, сметка за изплатените суми и служебна бележка по образци, които предоставя на лицето, придобило дохода. В Държавен вестник бр.7 от 2008 г., са публикувани Заповед № ЗМФ-42 от 10.01.2008 г. на Министъра на финансите и образеца на „Сметка за изплатени суми” и „Служебна бележка”.
В чл.29 на ЗДДФЛ са регламентирани облагаемите доходи от стопанска дейност на физическите лица, които не са търговци по смисъла на Търговския закон/ТЗ/, като съгласно т.2 на същия член, придобитият доход от възнаграждения по извънтрудови правоотношения и доходът от упражняване на свободна професия, се намалява с разходи за дейността в размер на 25 на сто. Определението на „Извънтрудови правоотношения” е дадено в т.30, §1 от ДР на ЗДДФЛ, съответно определението за „Лица, упражняващи свободна професия” в т.29 от същия параграф.

2.Какви лични данни трябва да изисквам от лицата?
В образеца на „Сметка за изплатени суми”, респективно в „Служебната бележка” са посочени реквизитите, които трябва да се попълнят от предприятието платец на дохода.

З.Следва ли да осигурявам лицата, от които изкупувам и да удържам тази година плосък данък 10%?
Осигуряването на лицата, които полагат труд без трудово правоотношение се извършва на основание чл. 4, ал. 3, т. 5 и т. 6 от КСО. Съгласно разпоредбата на т. 5 от тази норма задължително осигурени за инвалидност поради общо заболяване, за старост и за смърт са лицата, които полагат труд без трудово правоотношение и получават месечно възнаграждение по-голямо или равно на една минимална работна заплата след намаляването му с нормативно признатите разходи при условие, че не са осигурени на друго основание през съответния месец, а според т.6 от същата ако тези лица са осигурени на друго основание през съответния месец, то те са задължително осигурени, независимо от размера на полученото възнаграждение.
На основание чл.4,ал.6 от КСО лицата, на които е отпусната пенсия, се осигуряват по свое желание в случаите, когато упражняват дейност по чл. 4, ал. 3, т. 5 по реда на този кодекс.Това произтича и от разпоредбата на чл.1, ал.6 от Наредбата за обществено осигуряване на самоосигуряващите се лица и българските граждани на работа в чужбина.
Във връзка с гореизложеното следва да се има предвид, че върху изплатените възнаграждения на пенсионери, работещи без трудови правоотношения осигурителни вноски за фонд „Пенсии” се дължат само ако лицата изберат правната възможност, предвидена в нормативното законодателство.
Във вашия случай, само ако физическите лица-пенсионери изразят желание да се осигуряват се дължат осигурителни вноски по горепосочения ред.
Обстоятелството, че лицето е пенсионер обаче не изключва задължителното здравно осигуряване за работата без трудово правоотношение.
Здравното осигуряване на лицата работещи без трудови правоотношения е уредено в чл.40, ал.1, т.3 от Закона за здравното осигуряване /ЗЗО/. Разпоредбата разграничава лицата в следните групи:
- ако не се осигуряват на друго основание по т.1 и т.2 от чл.40, ал.1 от ЗЗО и получават възнаграждение, равно или по-голямо от минималната работна заплата за страната, здравноосигурителната вноска се дължи върху облагаемия доход, след намаляването му с нормативно признатите разходи; когато е получено възнаграждение под минималната работна заплата за страната, след намаляването му с нормативното признатите разходи, осигуряването се извършва по реда на ал.5 от същия
- ако лицето е осигурено по реда на т. 1 от чл.40,ал.1 от ЗЗО, осигурителни вноски се внасят върху облагаемия доход, след намаляването му с нормативно признатите разходи, независимо от размера на полученото възнаграждение.
Осигурителните вноски се внасят в съотношението 60:40 от възложителя до 10-о число на месеца, следващ този, за който се отнасят.
Във вашия случай, за получаващите пенсии, които полагат труд без трудово правоотношение и не са осигурени на друго основание, се внасят здравноосигурителни вноски, ако получават възнаграждение, равно или по-голямо от минималната работна заплата за страната, здравноосигурителната вноска се дължи върху облагаемия доход, след намаляването му с нормативно признатите разходи. За 2008г. минималната работна заплата е 220 лв.Размера на вноската през 2008г е 6 на сто. Дължимата от наетото лице част се удържа при изплащане на възнаграждението, независимо че лицето е осигурено по реда на чл.40,ал.1, т.4 от ЗЗО.
Когато пенсионерите, работещи без трудово правоотношение, получат възнаграждение за месеца, под минималната работна заплата за страната, след намаляването му с нормативно признатите разходи, здравни вноски не се дължат.Вноски по реда на чл.40,ал.5 от ЗЗО не се внасят, тъй като за получаващите пенсии осигуряването се извършва по ал.1 от същия - за сметка на Републиканския бюджет.
На основание чл.43, ал.2, т.1 от ЗДДФЛ, предприятията платци на доходи от стопанска дейност на лице, определят размерът на дължимия данък, като разликата между облагаемия доход и удържаните задължителни осигурителни вноски, се умножи по данъчна ставка 10 на сто. Облагаемият доход на физическите лица, от които сте изкупили билките и диворастящите плодове, е изплатената от Вас сума намалена с 25 на сто разходи за дейността, съгласно посочения по горе чл.29 на ЗДДФЛ.

4.Имам ли задължение за деклариране към НАП на данни за тези лица и
5.Различни ли са задълженията ми когато правя това от името, със средства и за сметка на възложител по комисионен договор. Аз ли трябва да подам данни като платец на доходите?”
В случаите, когато физическите лица от които изкупувате билки подлежат на задължително осигуряване и за тях са внесени съответните вноски, се подават данни по реда на Наредба Н-8 от 29 декември 2005г.
Въпросите са свързани и касаят задължение за предоставяне на информация и по реда на ЗДДФЛ от платците на доходи.
В чл.73 от ЗДДФЛ изрично е посочено, че предприятията платци на доходи, изготвят справка по образец за изплатените доходи на физическите лица през данъчната година. Справката се предоставя в срок до 30 април на следващата година на териториалната дирекция на Националната агенция за приходите/НАП/ по място на регистрация на платеца на дохода. Когато предприятията са изплатили през данъчната година доходи на повече от 10 физически лица, справката се представя само на електронен носител във формат и по ред, одобрени със заповед на изпълнителния директор на НАП.
Видно от посочените факти в запитването, платецът на доходи сте Вие, в качеството на управител на „ИСКО” ЕООД. Следователно задължението за изготвяне и представяне на справката по реда на чл.73 от ЗДДФЛ е на Вашето дружество/предприятие/.



ДИРЕКТОР „ОУИ” – БУРГАС:……………….
/ Р. ДУЛЕВА /

Анна дд, даже не четох последното, случаят е пределно ясен, но няма да се учудя ако Директор на друга ТД на НАП даде друго тълкувание, ама и твоите колежки са като гарги на оградата, гпедат отвисоко и критикуват, и от време на време гра-гра, нищо съществено......

ама и твоите колежки са като гарги на оградата, гпедат отвисоко и критикуват, и от време на време гра-гра, нищо съществено......

Явно сте много сърдити.........

защо ли......?!

Нали сме тук за да сме си полезни, не може да си набереш текст"трябва ти счетоводител" и да го пъхаш навсякъде, не може да репликираш участниците, без алтернативно мнение, или без каквото и да било мнение.............. И защо се сърдите, ако сте добронамерени и помагате, само благодарности, трудът на счетоводителите е много ценен, безспорно, но тази дискусия не е място за лична реклама и търсене на клиенти......

не може да репликираш участниците, без алтернативно мнение, или без каквото и да било мнение....

кой ли го прави?!.......
И какво ли лошо има да пратиш неспециалист при специалист?!
И аз знам, че има разни болести, но не бих ги лекувала, щом не съм лекар. Ще се справя с настинката и грипа, но за по-сериозни заболявания ще отида при СПЕЦИАЛИСТ..

Покажете се, чрез отговорите си , че сте специалисти, тук не виждам друг начин.....

Покажете се, чрез отговорите си , че сте специалисти

..............

Вярно, тук сме анонимни и пишем каквото си искаме, но от написаното се и оценяваме, поне за себе си...........