Здравейте,
Въпросът ми е следния: В една фирма всички работници са с уговорено в трудовите договори работно време - ненормирано работно време. Според вас възможно ли е работодателя едностранно по смисъла на чл. 139 "а" от КТ с утвърден списък и заповед да промени и определи длъжностите, които за в бъдеще няма да бъдат на ненормирано работно време? След тази промяна съответно ще отпадне и необходимостта и от предоставянето на допълнителен платен годишен отпуск, от която облага в момента се ползват работниците. Моето лично мнение е, че едностранна промяна от страна на работодателя на работното време респ. на отпуската е невъзможна? Вие как мислите? Ще ви бъда благодарна, ако изкажете мнението си.

Чл. 156. (1) (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г., изм. - ДВ, бр. 52 от 2004 г., в сила от 01.08.2004 г., предишен текст на чл. 156 - ДВ, бр. 83 от 2005 г.) При условията на чл. 155, ал. 2 работникът или служителят има право на допълнителен платен годишен отпуск:

1. (изм. - ДВ, бр. 83 от 2005 г.) за работа при специфични условия и рискове за живота и здравето, които не могат да бъдат отстранени, ограничени или намалени, независимо от предприетите мерки - не по-малко от 5 работни дни;

2. (изм. - ДВ, бр. 25 от 2001 г., в сила от 31.03.2001 г.) за работа при ненормиран работен ден - не по-малко от 5 работни дни.

(2) (Нова - ДВ, бр. 83 от 2005 г.) Видовете работи, за които се установява допълнителен платен годишен отпуск, се определят с наредба на Министерския съвет.

Възможна е и желателно всяка година да се пуска такава заповед, този отпуск не се договаря.

Чл. 139а. (Нов - ДВ, бр. 48 от 2006 г., в сила от 01.07.2006 г.) (1) Поради особения характер на работата работодателят след консултации с представителите на синдикалните организации и с представителите на работниците и служителите по чл. 7, ал. 2 може да установява за някои длъжности ненормиран работен ден.

(2) (Нова - ДВ, бр. 108 от 2008 г.) Не може да се установява ненормиран работен ден за работниците и служителите с намалено работно време.

(3) (Предишна ал. 2 - ДВ, бр. 108 от 2008 г.) Списъкът на длъжностите, за които се установява ненормиран работен ден, се определя със заповед на работодателя.

(4) (Предишна ал. 3 - ДВ, бр. 108 от 2008 г.) Работниците и служителите с ненормиран работен ден са длъжни при необходимост да изпълняват трудовите си задължения и след изтичането на редовното работно време.

(5) (Предишна ал. 4 - ДВ, бр. 108 от 2008 г.) В случаите по ал. 3 работниците и служителите имат право освен на почивките по чл. 151 и на почивка не по-малко от 15 минути след изтичането на редовното работно време.

(6) (Предишна ал. 5 - ДВ, бр. 108 от 2008 г.) В случаите по ал. 3 общата продължителност на работното време не може да нарушава непрекъснатата минимална междудневна и седмична почивка, установена с този кодекс.

(7) (Предишна ал. 6 - ДВ, бр. 108 от 2008 г.) Работата над редовното работно време в работни дни се компенсира с допълнителен платен годишен отпуск, а работата в почивни и празнични дни - с увеличено възнаграждение за извънреден труд.

Установяването на ненормиран работен ден става с едностранно волеизявление на работодателя.

Щом ще го премахва, значи го премахва и не виждам как ще гооспорите.

Бихте могли да оспорвате нарушение на процедурата при въвеждането, ако липсват консултации.

Това не се отнася при отмяната.

Нормираността на раб.време не следва да е предмет на ТД. Но що веднъж е станала - промяната следва да е по общия ред за изменение на ТД

^{Отговор на 2255(24.01.2011 14:16):
2255 каза:
Нормираността на раб.време не следва да е предмет на ТД. Но що веднъж е станала - промяната следва да е по общия ред за изменение на ТД}

Не е вярно!

Да, но проблемът ми е, че ненормираното работно време е уговорено при сключване на трудовия договор, както и отпуска, а не е въведено с отделна заповед. Така че се изменя съдържанието на трудовото правоотношение

ТД освен че е трудов, е преди всичко договор.
Вярно е.

^{Отговор на петя(24.01.2011 14:19):
петя каза:
Да, но проблемът ми е, че ненормираното работно време е уговорено при сключване на трудовия договор, както и отпуска, а не е въведено с отделна заповед. Така че се изменя съдържанието на трудовото правоотношение}


Защо не четеш, какво ти е написано по-горе. Работодателят има право да отмени тази отпуск и не е необходимо да има ДС, а само с вътрешна заповед, може да го направи.

Петя, погрешно е инкорпорирано това волеизявление на работодателя в ТД, но това не променя същността му и не означава, че е предмет на договаряне между страните.

Работодателят издава заповед, с която определя, че няма длъжности, които да са на ненормиран РД и това е.

^{Отговор на 2255(24.01.2011 14:20):
2255 каза:
ТД освен че е трудов, е преди всичко договор.
Вярно е.}


Докажи ми, че е вярно :)

Работодателя има право да си издава каквито иска заповеди...
Но измененията в договорите стават по строг ред. В случая - с взаимно съгласие. Въобще - какво ли има да обсъждаме.

^{Отговор на ЛС(24.01.2011 14:24):
ЛС каза:
Докажи ми, че е вярно :)}


ЗЗД

Ама кой те излъга, че ненормираният РД се договаря между страните.

Цитирах нормите, ако можеш да четеш, чети.

Май въпроса става спорен. Знам, че работодателят не е трябвало да го договаря в основния трудов договор, но вече е сторено. Сега не съм сигурна, че може да се промени едностранно. Някой минал ли е през такава проверка вече?

ЗЗД и ТД, знаеш ли колко малко са хипотезите, в които ЗЗд има отношение?


Ти още малко ще отречеш цялото трудово законодателство.

Нормите съм ги чела много пъти, но не съм напълно съгласна с твоето тълкуване, затова поставих въпроса. ^{Отговор на neli7304(24.01.2011 14:27):}

Петя, ти си безнадежден случай.

Не четеш ли какво ти се пише.


Факът, че сте го сложили в ТД, не означава, че РАБОТОДАТЕЛЯТ се е договарял с работника за въвеждането му. Няма как да стане.

^{Отговор на neli7304(24.01.2011 14:28):
neli7304 каза:
ЗЗД и ТД, знаеш ли колко малко са хипотезите, в които ЗЗд има отношение?}


Ако предположим, че ги знаеш - би ли ги споделила; но не изсмуквай от пръстите: Член. Алинея?

това за спорта ли :)))) ^{Отговор на 2255(24.01.2011 14:30):}

Петя, не ги слушай. Договорът си е договор. И след това - видът му е трудов. Какво като е трудов? Договор е.

<sup>Отговор на neli7304(24.01.2011 14:29):
neli7304 каза:

Факът, че сте го сложили в ТД, не означава, че РАБОТОДАТЕЛЯТ се е договарял с работника за въвеждането му. Няма как да стане.</sup>

Станало е! Даже има и подписи на двете страни.

ЗЗД и ТД нищо, ама нищичко общо, това да не ти е ГД за да има връзка!?!?

Колега, защо не прочетеш за какво се договарят страните в един ТД?

Мисля, че спорът е безпрезметен вече, особено след последните няколко твърдения.
Пък и няма за какво да спорим. С едностранно волеизявление на работодателя се въвежда и отменя ненормирано РВ, освен ако не е определено с невътрешен за работодателя нормативен акт.

Я, ваемете се разберете с Нели (няма общо; или има малко общо) Или има доста общо - договори се изменят по взаимно съгласие.
Работодателя може да прекрати ТД, но не и да го изменя едностранно. Точка.

^{Отговор на neli7304(24.01.2011 14:37):
neli7304 каза:
Колега, защо не прочетеш за какво се договарят страните в един ТД?}


Куде е казано, че в ТД не може да се договарят и други условия?
В случая - договорени са. И се променят по определен ред - и не едностранно.

Прекалено дълго трябва да се обеснява защо и не виждам смисъл.
Още повече на човек, който твърди, че понеже ТД е преди всичко договор, към него трябвада се прилага ЗЗД:)))

<sup>Отговор на 2255(24.01.2011 14:39):
2255 каза:


Куде е казано, че в ТД не може да се договарят и други условия?
В случая - договорени са. И се променят по определен ред - и не едностранно.</sup>

Точно така! Пък и част от елементите на трудовия договор са работно време и отпуск по чл.66, т.5 и т8 от КТ

^{Отговор на neli7304(24.01.2011 14:44):
neli7304 каза:
.. понеже ТД е преди всичко договор, към него трябвада се прилага ЗЗД:)))}


Понеже ТД е преди всичко договор, към него трябва да се прилага и ЗЗД, ако в КТ нещо е недоуредено. Договори не могат да се изменят едностранно.

<sup>Отговор на петя(24.01.2011 14:47):
петя каза:

Точно така! Пък и част от елементите на трудовия договор са работно време и отпуск по чл.66, т.5 и т8 от КТ</sup>


Петя, отивай съди, като имаш излишни пари за хвърляне. Може и жалба да подадеш в ИТ. Успех!
Обаче бъди сигурна, че работодателя само ще си премести некои нещица от едната чекмедже в другото, повече нищичко няма да направиш.

П.П. Госта, ако беше сигурен в това, което пише, щеше да го направи, като регнат, не като гост.

Договори не могат да се изменят едностранно.
Ако можеха - що за договори биха били...

Договори могат да се изменят едностранно (за справка прочети за потестативните права).

Ненормираното работоно време не се договаря.

Петя, ти явно си работникът.

(4) Работниците и служителите с ненормиран работен ден са длъжни при необходимост да изпълняват трудовите си задължения и след изтичането на редовното работно време.

Оставаш ли при необходимост след изтичането на работното време?Отговори си на този въпрос! За това се дават допълнително дни отпуск.

Не ти харесва какво ти пишат ЛС и neli7304, но те са прави! ^{Отговор на петя(24.01.2011 14:47):}

^{Отговор на ЛС(24.01.2011 14:50):
ЛС каза:
Петя, отивай съди, като имаш излишни пари
П.П. Госта, ако беше сигурен в това, което пише, щеше да го направи, като регнат, не като гост.}

Тук не става дума за съдене, а за принцип: Договор не може да се промена едностранно.
А регването не пречи за това, да се казват верни неща, или да се казват небивалици от рода на казаното от ЛС: "Договор може да се изменя едностранно."

Аз никой няма да съдя. Аз съм от страната на работодателя и искам да го направя по правилния начин. Както и да знам, какво може да се очаква от работниците, в случай че решат да протестират. Те естествено няма да бъдат доволни, след като толкова години са свикнали неща да са по този начин. ^{Отговор на ЛС(24.01.2011 14:50):}

Напълно съм съгласна с теб. Въпроса е принципен. А и в КТ изрично са уговорени случаите, в които работодателят може да изменя едностранно трудовото правоотношение. Те се уредени в чл.118 и други кой знае какви изключения няма ^{Отговор на 2255(24.01.2011 14:54):}

^{Отговор на neli7304(24.01.2011 14:53):
neli7304 каза:
Ненормираното работоно време не се договаря.}


Защо да не се договаря; няма забрана, нали?

<sup>Отговор на 2255(24.01.2011 14:54):
2255 каза:

Тук не става дума за съдене, а за принцип: Договор не може да се промена едностранно.
А регването не пречи за това, да се казват верни неща, или да се казват небивалици от рода на казаното от ЛС: "Договор може да се изменя едностранно."</sup>


Това, къде съм го написала? А зад ника може да се знае кой пише, а кат гост -не. Аз също мога да напиша нещо като 2255(гост), но ти не можеш да напишеш като ЛС регната, нали? ;)

<sup>Отговор на Ани1(24.01.2011 14:53):
Ани1 каза:

Оставаш ли при необходимост след изтичането на работното време? Отговори си на този въпрос! За това се дават допълнително дни отпуск.</sup>


Ама по-пълни глупости отдавна не бях чел.
Оставането или неоставането след работа не означава нищо. Може да разботи и в обедната почивка.
Ненормираното работно време е потенцилно работно време - уговорено е. Може и никога да не се наложи да се работи ненеормирано; но щом е уговорено - значи когато се наложи - ще се работи и преди работното време и в обедната почивка и след работно време (разбира работенето преди и след работно време не е безгранично.)
)

ЛС, не в регването е проблема ти в случая

^{Отговор на ЛС(24.01.2011 14:59):
ЛС каза:
Това, къде съм го написала?}

За аргумент на противното, чувала ли си?

И аз отдавна не бях чела по-големи глупости.

След като нещо си го определям сама, чрез свое волеизявление, не виждам за какво ще се договарям.

Едностранно промяна в ТД, не е само чрез чл.118/3 КТ.


Всички потестативни права на работника или работодателя са такива.

Точно така! След като е уговорено трябва да се предоставят и съответните привилегии /допълнителен платен годишен отпуск/. Кой колко остава е друг въпрос и не предмет на обсъждане. ^{Отговор на 2255(24.01.2011 15:02):}

хехехехех излиза, че работодателят не може да пуска никакви други заповеди освен ДС и ТД :)))) 2255(гост) я се вземи в ръце :(

^{Отговор на neli7304(24.01.2011 15:06):
neli7304 каза:
След като нещо си го определям сама, чрез свое волеизявление, ....}


Проблемът е в това, че волеизявлението не е било едностранно. Двустранно е било - с подписи на двете страни по договор.

1. Петя, доп. платен отпуск не е привилегия. Може да п очетеш какво е прилилегия , на какви правни субекти се дава и защо.
2. Дали ще сте на нормирано или ненормирано РВ зависи само и единственоот работодателя. .

Мнението

RE: Ненормирано работно време 2255 (гост) 24.01.2011 15:10
хехехехех излиза, че работодателят не може да пуска никакви други заповеди освен ДС и ТД :)))) 2255(гост) я се вземи в ръце :(

не е мое.
На некой измамник с ЛАБАВИ НЕРВИ е.

^{Отговор на neli7304(24.01.2011 15:11):
neli7304 каза:
Дали ще сте на нормирано или ненормирано РВ зависи само и единственоот работодателя. .}

Абсолютно правилно. Само трябва да се осъществи при спазени процедури.
В момента следва ТД да се промени. Едностранно неможе. Точка.

Нели, мисля че няма смисъл да се обиждаме. Просто всеки си има своята гледна точка. Въпросът наистина не е еднозначен. И с колегата /може би колежката не знам/ няколко пъти повторихме, че се касае за работно време, което е уговорено в трудовия договор, е не е въведено по - късно с едностранен акт на работодателя - заповед. Защо смятате че единствения начин да се установи ненормирано работно време е само с едностранна заповед? За хипотезите на намалено или удължено работно време съм съгласна, но тук случаят не е такъв. И мисля че въобще не говорим за това кой до кога стои и т.н. Ако това ще ви убеди аз съм външно лице и не работя по трудов договор, така че въобще няма да ме засегне тази промяна. Въпросът е принципен и не знам защо реагирате така остро. ^{Отговор на neli7304(24.01.2011 15:06):}