Според мен трябва задължително с анекс, щом първоначално подписаният договор не е със сумарно работно време.Не може просто с една заповед да задължите работника да работи във време което не е упоменато в неговия трудов договор.Защото горе споменахте че след като има заповед и работникът не се яви в ден в който е по график се водело самоотлъчка, да ама не.Аз ако съм работник и съм подписал първо договор чието работно време ме устройва не може просто с една заповед да ми променяте без мое съгласие изцяло работното време и даже след това да нося дисциплинарна отговорност.Специална точка в трудовия договор е графика и работното време.Затова ако работникът не е подписал договор за сумарно работно време или анекс не може да носи никаква дисциплинарна отговорност.По-скоро работодателят ще носи отговорност.Работникът при постъпване на работа преценява дали това работно време и график са подходящи за него и тогава подписва договора и след като при подписването е преценил това , в следващия момент само със заповед не може да го задължите да се нагажда според новото работно време.

^{Отговор на Гост(15.04.2011 12:55):
Гост каза:
Ако им направя анекси,в тях какво да бъде записано:пълно работно време или сумарно работно време.Питам защото ако не им направим анекси и после се наложи за нещо друго да пуснем анекс,то в него автоматично излиза "пълно раб.време" както е било при склячването на договора.И за това се чудя така ли да го оставя или да пиша вече "сумарно раб.време"?}

Задължително с анекс, който обаче работникът може да не поиска да подпише.Щом първоначално подписаният договор не е със сумарно работно време,не може просто с една заповед да задължите работника да работи във време което не е упоменато в неговия трудов договор.Защото горе споменахте че след като има заповед и работникът не се яви в ден в който е по график се водело самоотлъчка, да ама не.Аз ако съм работник и съм подписал първо договор чието работно време ме устройва не може просто с една заповед да ми променяте без мое съгласие изцяло работното време и даже след това да нося дисциплинарна отговорност.Специална точка в трудовия договор е графика и работното време.Затова ако работникът не е подписал договор за сумарно работно време или анекс не може да носи никаква дисциплинарна отговорност.По-скоро работодателят ще носи отговорност.Работникът при постъпване на работа преценява дали това работно време и график са подходящи за него и тогава подписва договора и след като при подписването е преценил това , в следващия момент само със заповед не може да го задължите да се нагажда според новото работно време.

след първото ви изречение- спрях да ви чета.

Работникът при постъпване на работа преценява дали това работно време и график са подходящи за него и тогава подписва договора

И всеки месец нов договор с нов график, който работникът преценява дали са подходящи за него?

И поради що "изкопахте" тази тема?

Анекс може да не е нужен ако при самото подписване на договора с работника е упоменато това и той с подписа си е съгласен да работи на СРВ. Ако обаче никъде не е упоменато не може без анекс, да е ясно това.Не стават относно работното време туко така лесно нещата едностранно. Всеки когато подписва даден договор го подписва изхождайки от работната заплата, работното време, графика и т.н. защото може да работи и на друго място и вие изведнъж решавате едностранно да променяте договора. Заповедта няма сила на договор или анекс към договор.
<sup>Отговор на neli7304(15.04.2011 15:02):
neli7304 каза:
Заплатата пък какво намеси.

Не е нужен анекс, а както казах е достатъчна заповед, която е връчена на всеки работник срещу подпис.</sup>

няма лошо да отговорите на нели отпреди 1 г.
да ви дам линк да попрочетете за СИРВ?
пп
заповядайте и - моля.
http://gost.bg/index.php?topic=3195.0
( само да споделя, че това не означава, че не трябва да има разумен диалог м/у работник и работодател- за СИРВ и всичко останало)

Здравейте! Исках да попитам дали знаете възможно ли е в едно дружество на един цех сумираното отчитане да е за период от 3 месеца, а за друг отдел - 6 месеца? Благодаря ;)

^{Отговор на annna5(18.03.2013 12:59):
annna5 каза:
Здравейте! Исках да попитам дали знаете възможно ли е в едно дружество на един цех сумираното отчитане да е за период от 3 месеца, а за друг отдел - 6 месеца? Благодаря ;)}



Да.

Здравейте! Благодаря Ви, но дали бихте ми казали къде точно да се поровя и да го прочета. Искат ми го черно на бяло ;)

<sup>Отговор на neli7304(18.03.2013 13:18):
neli7304 каза:



Да.</sup>

^{Отговор на annna5(19.03.2013 10:57):
annna5 каза:
Здравейте! Благодаря Ви, но дали бихте ми казали къде точно да се поровя и да го прочета. Искат ми го черно на бяло ;)}




Черно на бяло, в прав текст за неюристи, няма да го прочетете никъде.

Моментът, от който се въвежда СИРВ и периодът на изравняване от 01 до 06 м. се определят от работодателя.

Никъде няма законово изискване всички звена да са на СИРВ или дори всички длъжности в едно звено.
Никъде няма заково изискване, при въвеждане на СИРВ всички звена в предприятието да имат един и същ период на изравняване.

Какот вече казах, няма законова пречка всеки отделен работник да има различен период на изравняване.

Моментът, от който се въвежда СИРВ и периодът на изравняване от 01 до 06 м. се определят от работодателя.

от 01 месец?
Що, за 4 дни не може?
Или за 9? Или за 17?

Но това са подробности :)))

За едното от двете забележката е вярна:)))

За другото е невярна.

<sup>Отговор на neli7304(19.03.2013 11:07):
neli7304 каза:
За едното от двете забележката е вярна:)))

За другото е невярна.</sup>


Аз само за едно нещо съм написал забележка.
Но и това са подробности :)))

абе трудно се обяснява на неграмотен с претенции на юрист
ама карай де

<sup>Отговор на Liglyo(19.03.2013 11:12):
Liglyo каза:


Аз само за едно нещо съм написал забележка.
Но и това са подробности :)))</sup>

<sup>Отговор на Liglyo(19.03.2013 11:12):
Liglyo каза:


Аз само за едно нещо съм написал забележка.
Но и това са подробности :)))</sup>


Периодът на установяване на СИРВ може да е по-малък от месец.

А относно другото е спорно, какъв следва да е периодът на изравняване.

Подборностите са важни и дори повечето неюристи се съгласяват, че е така.

Предистория.
Работя във фирма свързана със строителството и натоварването ни е летните месеци до към ноември включително и зимните месеци декември-февруари е слабо.
Работодателя ми въвежда от утре 01.08.13г сумарно работно време за период от 6 месеца - т.е. 08,09,10,11,12 на 2013 и 01.2014 година. Дадено ни е работно време от 10 часа през делничните дни и 4 часа събота (т.е. не излизаме от максималните 56 работни часа седмично имаме и 32-та часа между работните седмици) което не е с фиксиран период на действие, а е записано че важи до следваща заповед.
Въпроси:
1 - Може ли работодателя ми да ме смаже от работа в очакваните да са натоварени 4 месеца т.е. 08,09,10,11 - 2013 и после декември и януари да направи график на работното време от примерно 2 или 3 часа дневно 5-6 дни седмично или пък 1-2 дни по 8 часа, а другите да съм почивка, за да може на края на периода от 6 месеца да нямам извънреден труд?
2 - Във връзка с горното ако по график съм почивка, а работодателя ми ме извика на работа мога ли да не отида на работа и в такъв случай подлежа ли на някаква санкция от негова страна примерно да ми пише самоотлъчка?
3 - Ако за периода от 6 месеца трябва да имам примерно 123 работни дни, а сумарно според графиците съм изработил 113 /включвайки болнични, платен отпуск/ едната заплата ще ми е по-малка от тази в трудовия договор или си получавам пълното възнаграждение, а работодателя да ми е запълнил работните дни?
4 - Трябва ли да ми се предостави график за работното време за целия период от 6 месеца или може да е както е даден в момента - т.е. до промяна на действащия от утре 10 часа делничните и 4 часа съботите? Не трябва графика да е поне за календарния месец, за да може да имам поне малка предвидимост на работното време и почивките понеже както е сега излиза, че може да ми го променят всеки ден?
5 - При положение че в трудовия договор съм се съгласил за 8 часов работен ден, а сега ще искат да работя 10 часа (по кодекса може дори да ми дадат график с 12 часов работен ден) не трябва ли да се съглася да премина на СИРВ с някакъв анекс към договора който ако не пожелая да мога да не подпиша и в такъв случай работодателя да реши дали да ме освободи или да остана със стария работен график?
6 - Може ли веднага след изтичането на тези 6 месеца т.е. от 01.02.14 да бъде пуснат нов период от 6 месеца с СИРВ - т.е. пак да се повтори метода с 2 месеца които не са натоварени /02,03-2014/ и 4 месеца /04,05,06,07-2014/ в които да ми вземат душата и силиците?
Та общо взето да го направят в годината да има 8 месеца 04,05,06,07,08,09,10,11 в които да не знам на кой свят съм от бачкане, а после да има 4 месеца в които един вид нито съм почивка нито съм на работа /ако ми сложат по 2 работни часа дневно/, но заради тези примерни 2 часа дневно не мога да почна някаква работа на граждански договор ако тя изисква да съм 8 часа на работа?

Граждански договор на 8ч. няма. При него часове няма.
Възможен и законен е сценария, който визирате.
Само тези 32ч. междуседмична почивка не се знае дали са законни. Май не са.

Графикът задължително се съставя за целия период на изравняване, те. трябва да имате и да Ви бъде връчен за 6-те месеца и ако бъде изменян, отново да бъде връчван.

Здравейте, обръщам се към вас за съвет как да постъпя! Работя във фирма която е на сумирано изчисляване на работното време. Въпросът ми е какво се случва когато има официални празници, както беше месец септември. Официалният празник се заплаща независимо как се отчита работното време, но дали тези часове трябва да се махнат като присъствени - за ползване, според мен да! Защото ако останат и лицето не успее да ги ползва до края на сумирания период , излиза, че работодатилят трябва да ги плати отново на 150%. Нормативно това уточнено ли е някъде... Благодаря ви предаврително!

Може и аз да не разбрах, но искате да махнете отработени часове, само защото са празник?
Нормата за периода си е колкото са работните дни, умножени по работните часове по договор. Дали има празнични дни там е без значение, освен за заплащането. Ако лицето напусне преди срокът за изравняване, възможно е да има извънреден.

Здравейте, благодаря за бързия отговор! Часовете, които са изработени на официален празник ние ги заплащаме за съответния месец 100%. Те не влизат в нормата и се явяват извънредни, но ние веднъж ги плащаме 100% и ако лицето не успее да ги компенсира до края на сумарния период - накрая ще се платят и на 150% същите часове. Редно ли е това? Така ли трябва да е?

Едното няма общо с другото.
Празничният труд се заплаща като такъв. Извънредният труд като такъв. Две отделни неща са и се заплащат на различни основания.
Не е редно да залагате извънреден труд в предварителния график по принцип.

А празничния труд нали пак е извънреден...

Как решихте, че точно празничния е извънреден?
При СИРВ има извънреден труд, когато отработените часове надвишат норматива. Честно казано, не знам как да го обясня по-ясно :) Представе си, че лицето работи 2х2 на 12 часа график и единия от тези дни се пада в празник. Накрая на месеца се получават 5 часа извънреден труд - пак ли ще мислите, че празничните дни са го формирали?

^{Отговор на marriland(09.10.2013 07:03):
marriland каза:
А празничния труд нали пак е извънреден...}


Глупости.
Това предприятие ТРЗ няма ли?
Защоот питащия е съвсем на "вие" с понятията, за да работи като ТРЗ.

Благодаря за отговорите, pupeshche! Все пак занапред ще се въздържа от въпроси в този форум! neli7304, кой като какъв работи мисля, че няма значение! Просто исках съвет! След като вероятно всичко знаете и за вас моят въпрос е глупав не пишете! ДА ФИРМАТА СИ ИМА ТРЗ, но вероятно на всеки му е било все някога за първи път, на мен ми стана интересно и реших да споделя, за да намеря решение! А ако мога и да помогна! Мисля, че повечето тук търсят решение....

Хайде сега, не можеш да се ядосваш на реакцията на напълно непознати за теб хора :) Тяхното мнение има малко значение в живота ти :)

Не знам дали разбра в крайна сметка цялата концепция.
Ако работите 5 на 2 дни и за празничния ден пуснете една заповед, че трябва да се работи - да, тогава ще платите точно тези часове и като извънреден, и като празничен труд.

При сумираното заплащате празничния труд като се случи, заплащата и извънредния като го има. Те не са едно и също.

Да мисля, че ми стана ясно. Става дума за две различни неща. Един път се плаща като официален, а извънредния си остава. Все пак целта на сумираното е извънредния труд да се кампенсира в рамките на съответния период. Това, че работодателят не е успял да създаде условия за компенсиране, си е негов проблем и при изравняването ако има останали некомпенсирани часове трябва да се платят. Така ли е?

Ако под некомпенсирани часове разбирате отработени часове над нормата - да, трябва да се плати като извънреден труд.
Например 160 норматив, работено 8 ч. на 6ти септ, накрая на месеца отработено 168 часа, защото някой е заместил някой по спешност и пр. причини, в които не ми се навлиза.
Плащате един път заплата за цял месец, един път 8 часа х 100% и един път 8 часа х 150%.

Да, стана ми ясно! Благодаря за вниманието и приятна вечер!

Охранителите в нашата фирма са на сумарно работно време. Въпроса ми е освен график за дежурства трябва ли да се води и присъствена форма 76 за охранителите

Трябва.

Графикът е предварителен т.е. прави се в началото на месеца.
В края на месеца се прави присъствена форма, в която са отразени реално отработени дни, отпуск, болнични....

При 6месечен период на отчитане на работното време допустимо ли е в някой от 6-те месеца часовете да излизат на +, но в края на периода да са на минус

http://gost.bg/index.php?topic=3195.0
из гуугъл пак

^{Отговор на Don4eva(21.10.2013 14:09):
Don4eva каза:
При 6месечен период на отчитане на работното време допустимо ли е в някой от 6-те месеца часовете да излизат на +, но в края на периода да са на минус}


В края на периода са на НУЛА! Няма "-" или "+" в края на периода.

Няма "-" или "+" в края на периода.

Сигурна ли си?

<sup>Отговор на dijit(21.10.2013 14:17):
dijit каза:


В края на периода са на НУЛА! Няма "-" или "+" в края на периода.</sup>

<sup>Отговор на Ани1(21.10.2013 14:19):
Ани1 каза:
Няма "-" или "+" в края на периода.

Сигурна ли си?</sup>




Не, но нали е за това този срок за изравняване. Аз си ги правя на 0 в края на периода (така съветвам да правят графиците).
Не дей да се обръщаш с обръщения които изискват запознанство с пола на непознатия.

а бе и Вие НЕ ДЕЙ-те , а ?

^{Отговор на dijit(21.10.2013 14:25):
dijit каза:
Аз си ги правя на 0 в края на периода (така съветвам да правят графиците).
Не дей да............}


как ги правите е ясно - ама болни, напуснали ...-нямате ?
все тая де

Сори за обръщението :) Моля да бъда извинена, ако съм объркала пола!
Може в края на 6 месечния период да е на -, може и да е на +/тогава се плаща извънреден труд/
Съвсем друг е въпросът при Вас как го правите това изравняване :)

<sup>Отговор на dijit(21.10.2013 14:25):
dijit каза:


Не, но нали е за това този срок за изравняване. Аз си ги правя на 0 в края на периода (така съветвам да правят графиците).
Не дей да се обръщаш с обръщения които изискват запознанство с пола на непознатия.</sup>

Законосъобразно ли е да се въведе сумирано отчитане за период от 2 седмици - напр. от 17 до 30 април и след това за перод от 3 месеца. Ако е, в една заповед ли става или трябва да пускам две отделни заповеди?

^{Отговор на Peppo(18.03.2014 20:09):
Peppo каза:
Законосъобразно ли е да се въведе сумирано отчитане за период от 2 седмици - напр. от 17 до 30 април и след това за перод от 3 месеца. Ако е, в една заповед ли става или трябва да пускам две отделни заповеди?}


Въпрос на организация. Може да е в една, може и в две отделни.
Няма регламентация в закона по въпроса, та е организационно-технически въпрос за работодателя, а не правен въпрос.

Благодаря!

Здравейте, работя във фирма където отчитането на работното време е сумарно .Има заповед че от 01,02 2014г до 30,06,2014г, и нова от 01,07,2014г.до 30,11,2014г.Редно ли е сумарното работно време да е повече от 6 месеца за една година.

^{Отговор на tania1234567(04.06.2014 17:16):
tania1234567 каза:
Здравейте, работя във фирма където отчитането на работното време е сумарно .Има заповед че от 01,02 2014г до 30,06,2014г, и нова от 01,07,2014г.до 30,11,2014г.Редно ли е сумарното работно време да е повече от 6 месеца за една година.}


Не е забранено.

^{Отговор на tania1234567(04.06.2014 17:16):
tania1234567 каза:
Здравейте, работя във фирма където отчитането на работното време е сумарно .Има заповед че от 01,02 2014г до 30,06,2014г, и нова от 01,07,2014г.до 30,11,2014г.Редно ли е сумарното работно време да е повече от 6 месеца за една година.}


непрекъснато можете да сте на СИРВ, като периодът на изравняване не може да е повече от 6м., а във Вашия случай е 5

Питащата просто бърка периода, за който е въведено СИРВ (неограничен) и периода на изчисляване (от 2 дни до 6 месеца).

Здравейте на всички! Имам нужда от малко помощ! Назначен съм на 8 часов работен ден при сумарно отчитане на работното време за 6 месечен договор и съм на смени, като смените са с продължителност от 6,5 до 9 часа. Работя 6 дни в седмицата. Вече 4-ти месец от както съм назначен и ми прави впечатление, че всеки следващ месец имам повече работни часове като сбор за целия месец, като нямам повишение на работната заплата! Та питането ми е - нормално ли е това, ако да колко още имат право да ми удължават раб. часове и като цяло - КОЛКО ОЩЕ МОГАТ ДА МЕ ЕКСПЛОАТИРАТ И КАКВО МОГА ДА НАПРАВЯ АЗ!!! Предварително Ви благодаря за отговорите!

КОЛКО ОЩЕ МОГАТ ДА МЕ ЕКСПЛОАТИРАТ И КАКВО МОГА ДА НАПРАВЯ АЗ!!!

Като начало може да си вземете фишовете за съответните месеци и да видите колко часа на месец сте работил/а/. И да питате в счетоводството на фирмата как се формира заплащането Ви, извънреден труд кога се начислява

Здравейте,искам да попитам за извънреден труд.Случаят е следния.Работиме на график по 12 часа и получаваме приравнения на 6 месеца.При последното приравняване от 01.01.2014 до 31.06.2014г имам натрупани 52 часа извънреден труд.Но при приравняването са ми заплатили само 32.Обяснението е че понеже съм бил в платен отпуск за месец май имам 16 часа минус.Въпроса ми е имат ли право да ми намаляват положения извънреден труд защото месеца в който съм бил в платен годишен отпуск нямам като останалите колеги дадени часове извънреден труд

Обяснението е че понеже съм бил в платен отпуск за месец май имам 16 часа минус.

Дните в платен отпуск се смятат по 8 часа, а не по график. Затова са ви казали, че имате минус.
Сравнявайки часовете за шест месеца при 8 часов работен ден и Вашите изработени за шестте месеца се получава Вашият извънреден труд.