И че не всичко е истина. Или не истината трябва да е всичко. Това всичко го разбраха

Чест и почитания, Смешко. Победи в този спор. Не с правотата си по казуса. А с умението си да не водиш спор по правилата. С умението да избягаш от отговора на въпроса защо единственият текст, който третира казуса (чл 11 ал. 2 от Наредбата) не е приложим към казуса. Трябва да притежаваш невероятна дарба на непукизъм и безразличие към истината, за да използваш като единствен разбираем за всички четящи те аргумент обвинения към опонента си в непознаване на материята. Ти ги притежаваш. Евала! Пу!
Пък който иска, нека ти се радва.

Мило ми Гаврошче, публикувам последните ти думи, докато пренасям темата в този раздел.
Нещо не влизаш вчас. Аз се опитвам да водя спор, а не получавам обосновани отговори, освен бръщолевене и обиди.
Ако си прегледаш темата обратно, още преди напишеш залепеното по-горе от мен, вече бях отговорил, но поради простата причина, че все още не прозираш идеята на КСО, пак не си разбрала.
Ако наистина се чувстваш подготвена да спориш по темата с мен, напиши си антитезата и задай подплътени въпроси, на които наистина знаеш отговорите, защото можеш да ги защитиш и така да обориш противното мнение.
Нека правилата на спора включват само тълкования, по попълването на Т1 при случая, в който СОЛ не е получило доходи от личен труд в ТД. Ако имаш желание за разширяване на "казуса", нека го уточним преди всичко. Да се изключват лични нападки и обиди, защото съм доста добър, въпреки че още не съм си го позволил.
След това кажи мнението си как се попълва Т 1, но го подкрепи със законови норми, на които да ти отговоря по същият начин.
Към останалите участници във форума.
Моля не пълнете темата с излишни коментари.
Ако някой има позиция, която съвпада с една от двете страни, нека си кореспондира с водещият спора на лични. По този начин да избистрят подходящ пост, в който да няма излишни думи.
ХХХ

ОК, ХХХ. Приемам да ти се вържа и да се доизясняване при следните условия:

1. Рингът няма да е одит.инфо, а гост.бг, където трябва да се регистрираш, за да не стават недоразумения, за да не се предлага темата за изтриване с 8 гласа, за да може модератор да е човек, който разбира от материята и съществото на спора и ако все пак се допуснат нервни изблици (щото май и двамата сме холерици) модераторът да може да прецени степента на обоснованост на това "изпускане", защото за него темата ще интересна не само в качеството му на модератор. Аз участвам там с ник Барми.

2. Спорът да не позволява двусмислени и недоизказани неща. Нито мотиви от типа "Ти не си отварял(а) кой и да е закон или Кодекс". Играем с конкретни въпроси, конкретни отговори и обосновка на всяко твърдение с конкретен текст от конкретен закон, кодекс, наредба, указание, писмо.

3. Ти започни темата. Ако искаш, ти дай конкретен казус. С конкретни факти и цифри. Опиши попълването на приложенията от ГДД, таблица 1 (и 2 ако искаш) и стигни до заверка на осигурителната книжка.
Ако аз не се съглася с нещо от това, което си предложил, ще ти пиша с какво точно не съм съгласна и защо не съм съгласна. И после ти ми отвърни със същото, и така, докато в крайна сметка се разберем кой какво има предвид. Щото аз определено не те разбрах за какво точно се бориш.

4. Тъй като по време не досегашните ни спорове разбрах единствено, че според теб греша и не знам нищо по въпроса, а изобщо не съм сигурна ти дали ме разбираш, непременно трябва да се уверим, че сме разбрали абсолютно правилно предния пост на опонента си. Ако имаме съмнения, че го разбираме правилно, преди да му отговорим, да му зададем уточняващи въпроси.

Общо взето така бих поиграла още малко. Иначе няма никакъв смисъл.
Топката е в теб. ^{Отговор на ХХХ(02.02.2011 12:01):}

И?
Какво направи Порното?

ОК, въпреки че вече стана ясно, че никой намя да се меси в тази тема.
Единственият проблем ще е, че дискусията ще се просрочи във времето, поради не толкова зависещи от мен причини.
Следобед ще извърша регистрацията.
Казусът е ясен. Попълване на Таблица 1 от самоосигурямащо се лице, по смисълът на чл. 4, ал.3, т.1, 3 и 4, получило единствено доходи по договори без трудови правоотношения, които не са по занятие, за което се осигурява.
Предвид аналогията на т. 1, 2 и 4, избери коя точно ще обсъждаме.
ХХХ

^{Отговор на ХХХ(03.02.2011 12:08):
ХХХ каза:
ОК, въпреки че вече стана ясно, че никой намя да се меси в тази тема.
Единственият проблем ще е, че дискусията ще се просрочи във времето, поради не толкова зависещи от мен причини.
Следобед ще извърша регистрацията.
Казусът е ясен. Попълване на Таблица 1 от самоосигурямащо се лице, по смисълът на чл. 4, ал.3, т.1, 3 (приемам го за печатна грешка - искал си да напишеш 2)и 4, получило единствено доходи по договори без трудови правоотношения, които не са по занятие, за което се осигурява.
Предвид аналогията на т. 1, 2 и 4, избери коя точно ще обсъжд...}


Добре. Нека да е свободна професия счетоводител - т. 1. През цялата година е упражнявал дейност като такъв. Но има и доходи от извънтрудови правоотншения:

1. Свързани с превод на някакви текстове. Няма писмени договори с възложителя за тези текстове. Възложителят на преводите е едно от дружествата, на което лицето оказва счетоводни услуги. За извършените преводи е издало две фактури - една през м. 06 - за 720 лв (превод на 80 стр. по 9 лв) и една през месец ноември превод на 100 стр. х 9 лв = 900 лв. (добре е да се знае, че професионалните преводачи взимат по 12 лв на стр) Не е ясно кога е правен превода, дали е правен специално заради тои възложител или е бил готов от по-рано.

2. Изготвяне на тръжна документация за друг възложител - издадена фактура от месец април за 500 лв. (обявата за търга е публикувана през януари, документацията е предадена на възложителя през април)

3. Фаянсаджийска услуга по фактура от м. септември (тая услуга буди малко съмнение, но е с договор от м. юли - работата да се предаде на 05.09.2010). Сума - 1000 лв

Авансови осигуровки върху 420 лв.
Няма осигуряване за ОЗМ - за по-лесно
Пак за по-лесно е роден преди 1960 г.

От упражняването на свободна професия декларира доходи 3600 лв. За отделните суми, които образуват тази обща сума, има издадени фактури. Фактурите за доходите от извънтрудови правоотношения са с номера в същия диапазон.

<sup>Отговор на gavra(03.02.2011 10:22):
gavra каза:
ОК, ХХХ. Приемам да ти се вържа и да се доизясняване при следните условия:
1. Рингът няма да е одит.инфо, а гост.бг, ...</sup>

Аз разбрах, че .... цакнахте КИБИЦИТЕ !

Защо, край Марица нямате ли си други развлечения, госте от филибето?

<sup>Отговор на 6a6af(03.02.2011 15:07):
6a6af каза:

Аз разбрах, че .... цакнахте КИБИЦИТЕ !</sup>


и аз ще протестирам, ама Софето далеко, Филибето и то....та залагам нейде по средата:)

Моля, КИБИЦИТЕ тук!

Ще бъда максимално кратък.
В чл. 6, ал. 2 на КСО, като най-висш специален нормативен акт, ясно е дадено определение, какво е осигурителен доход. По какъв ред се определя /в ЗБ на ДОО за съответната година/, като в т. 2 се засяга специално минималният такъв за самоосигуряващите се лица.
Рамката, дадена в чл. 6, ал. 2, е задължително и се използва при определянето му в по-нататъшните нормативни разпоредби.
Например при определяне на авансовите/месечни осигурителни вноски (ал.7) и при определяне на годишният размер (ал.8).
Във връзка с чл. 6, ал. 13 от КСО са издадени две Наредби – НООСЛБГРЧМЛ и НЕВДВКПОВ.
Когато СОЛ попълва Таблица 1 към ГДД по ЗДДФЛ, съобразяването с тези специални нормативни актове и ЗАДЪЛЖИТЕЛНО.
Във връзка с поставеният въпрос за СОЛ, което не е получило доход през годината, за положен личен труд в дружеството. Подлежи на осигуряване – чл. 4/3/2, защото упражнява трудова дейност, има получен доход по договор без трудово правотношение, нямащ отношение по занятие, за което е осигурен – по реда на чл. 4/3/2. В следствие на това подлежи на осигуряване по реда на чл. 4, ал. 6. Последната разпоредба се явява обща, предвид всички видове осигурени лица, подлежащи на задължинтелно осигуряване /чл. 4 от КСО/
Специалните за този случай допълващи разпоредби - чл. 11 от НООСЛБГРЧМЛ и чл. 3, ал. 2 – 6 от НЕВДВКПОВ.
Първата норма /свързана със СОЛ от нашият казус/ в ал. 1 има за цел осигурителният доход и задълженията за осигурителните вноски към него да не се разпиляват по многобройни потенциални осигурители. Да се съберат при самото самоосигуряващо се лице, което достоверно и законосъобразно да декларира, и правилно определи дължимите осигурителни вноски за годината.
Ал. 2 от чл. 11 ни праща в чл. 6, ал. 8 на КСО, където вследствие на определената от ал. 2 Рамка, законодателят отново, определя, че „Окончателният размер на месечния осигурителен доход за лицата по ал. 7 се определя за периода, през който е упражнявана трудова дейност през предходната година въз основа на данните, декларирани в справка към годишната данъчна декларация по Закона за данъците върху доходите на физическите лица, и не може да бъде по-малък от минималния месечен осигурителен доход и по-голям от максималния месечен осигурителен доход. Окончателните осигурителни вноски се дължат от осигурените лица върху годишния осигурителен доход в размерите за фонд "Пенсии" и за…”
Видно от самият текст на специалният Закон, окончателният годишен осигурителен доход се определя, като сбор от окончателните месечни такива, които са рамкирани от…до …следователно при определяне на окончателните месечни доходи, независимо от получените възнаграждения, в качеството си на СОЛ, ОСИГУРИТЕЛНИЯТ ДОХОД е от …до …Нито повече, нито по-малко.
Това е най-важният момент при попълване на Таблица 1 за определяне на дължимата годишна вноска за изравняване.
Ако се върнем на казуса, неполученото през годината възнаграждение за положеният труд, не освобождава СОЛ да си внася авансовите вноски на минимален месечен доход и да посочи този осигурителен доход, като такъв, върху който дължи/внесъл ЗОВ. Този ОД, който ще бъде признат и заверен в ОК.
В съответствие на гореизложеното, както е видно от Таблицата, че става въпрос за Осигурителен доход, то дължимият от ред 1 до ред 12 е минимален осигурителен доход, който ще даде сбор в ред 13 на к. 5.2. от Таблица 1.
Относно получените суми по договори без трудови правоотношения е ясно, че се попълват, според сумите, за съответните месеци, в който е положен труда по тези договори. Естествено не повече от Максимален месечен ОД.
И стигаме до разпоредбите на чл. 2, ал. 2 – 6 от НЕВДВКПОВ, където се определя кой доход, според вида на самоосигуряващото се лице, се признава за осигурителен.
С други думи „Те формират годишния си осигурителен доход за тази дейност като на ред 13, колона 5.2 от Таблица 1 вписват съответната част от облагаемия доход, получен от извършването на услуги с личен труд само в тези дружества, деклариран в Приложение 1, част І, с вписан код 09 в редове 5-7”.
Понеже в нашият случай тази „съответна част” е нула, то се връщаме в определената Рамка, където окончателният месечен ОД не може да е по-малък от минималният такъв! В самата Таблица, навсякъде се говори за Осигурителен доход.
Идеализираният случай, за получен облагаем по ЗДДФЛ доход от СОЛ, по някое от основанията, за което се осигурява, който е по-голям от този, върху който са внесени авансово ЗОВ е обект на Указанията към тази Таблица, но те не обхващат десетките частни случаи.
ХХХ

Направих общо изложение по темата, което публикувам първо тук, от уважение към Форума, а и както казах, не поради толкова зависещи от мен причини.
Освен това виждам, че продължаваме.
Сега ще отговря на поставените точки по любимият си начин. Естествено с въпрос, защото най-важно е изясняването на фактическата обстановка.
1. Издаването на фактури за извършените преводи, в качествто на какво лице са? Т.е. значи ли, че има регистрация и като свободна професия "Лицензиран преводач" или просто върши услуга?
2. Издаването на фактура за подготовка на тръжната документация, не се ли счита ли за част от дейността, за която лицето има регистрация със занятие "счетоводител". Т.е. доходът и издадената фактура, автоматично се трупа, като доход от дейността, т.е. излизаме от казуса, за СОЛ неполучил доходи от дейността, за която е регистриран?
3. Отново, на какво основание СОЛ издава фактура за фаянсаджийската услуга?

Общ коментар относно сроковете, през които се извършва услугата по договор без трудово правоотношение, когато изпълнителят е физическо лице.
Формата на този договор не е задължително да е писмена за страните, но в същото време, изпълнителят, който ще декларира доходите, като такива, трябва да има предвид, че ще е необходимо да докаже този период, във връзка със заверката на ОК. Следователно при сключването на този договор едва ли има проблем той да придобие писмена форма. Дори и да я няма, ще се наложи, чрез косвени доказателства да докаже начална и крайна дата на изпълнение.
При невъзможност от страна на ФЛ да го направи, то по реда на ДОПК, след отправено искане от ТП на НОИ до съответната РД на НАП, се назначава проверка на Възложителят, който представя всички възможни документи във връзка с изпълнението на конкретният договор.
Не коментирам нередовността на счетоводнот отчитане в съответният Възложител. проблемът е на ФЛ. Да си мисли предварително.
ХХХ
<sup>Отговор на gavra(03.02.2011 12:37):
gavra каза:


Добре. Нека да е свободна професия счетоводител - т. 1. През цялата година е упражнявал дейност като такъв. Но има и доходи от извънтрудови правоотншения:

1. Свързани с превод на някакви текстове. Няма писмени договори с възложителя за тези текстове. Възложителят на преводите е едно от дружествата, на което лицето оказва счетоводни услуги. За извършените преводи е издало две фактури - една през м. 06 - за 720 лв (превод на 80 стр. по 9 лв) и една през месец ноември превод на 100 стр. х 9 лв =...</sup>

егото е голяма работа ;-) също като фиска

^{Отговор на ели(04.02.2011 10:56):
ели каза:
егото е голяма работа ;-) също като фиска}


Сигурно не е от егото. Може би от състава на модераторите в сайта Ви.

^{Отговор на ХХХ(04.02.2011 10:07):
ХХХ каза:
Ще бъда максимално кратък.}



Отдавам съществените пропуски в скромното Ви изложение единствено и само на желанието Ви да бъдете максимално кратък.
Поздрави!

dragostinova, никой не те пита. Ще те връщам на майка ти. Пет пари не струваш.
По ЗДРАВИЯ довечера ще ти го покажа за сбогом.

Добре че човекът от примера не разчита годишната му декларация заедно с таблица 1 и 2 да бъдат попълнени от ХХХ.
Щяха да го глобят за неподадени декларации. ^{Отговор на gavra(03.02.2011 10:22):}

^{Отговор на Makcc(04.02.2011 18:01):
Makcc каза:
Добре че човекът от примера не разчита годишната му декларация заедно с таблица 1 и 2 да бъдат попълнени от ХХХ.
Щяха да го глобят за неподадени декларации.}


Добре че ти и Гаврошчето не работите за мен.

Пич, наистина е добре, щото щях да му откажа!
Нещо по темата, освен неподготвеното ти изказване?
ХХХ

^{Отговор на Makcc(04.02.2011 18:01):
Makcc каза:
Добре че човекът от примера не разчита годишната му декларация заедно с таблица 1 и 2 да бъдат попълнени от ХХХ.
Щяха да го глобят за неподадени декларации.}

Отговорите на въпроси от 1 до 3 се намират в ЗДДС. Този закон дали ти е по-познат от виентамския език? ^{Отговор на ХХХ(04.02.2011 10:50):}

Да, по Виетнамски съм доста добър, но чакам да видя кой член от ЗДДС е по-специален от КСО, относно осигуряването!! Доста е обемен, а не ми се рови излишно, като има толкова "познавачи", които пак се обаждат неподготвени!!
ХХХ

^{Отговор на Abby12(05.02.2011 01:47):
Abby12 каза:
Отговорите на въпроси от 1 до 3 се намират в ЗДДС. Този закон дали ти е по-познат от виентамския език?}

По въпросите Ви за фактурите обаче е по-специален.


^{Отговор на ХХХ(05.02.2011 12:03):
ХХХ каза:
Да, по Виетнамски съм доста добър, но чакам да видя кой член от ЗДДС е по-специален от КСО, относно осигуряването!! Доста е обемен, а не ми се рови излишно, като има толкова "познавачи", които пак се обаждат неподготвени!!
ХХХ}

Сериоооооозно!!!! А стига бе!!! И как по-точно? Дай тълкование!
ХХХ

^{Отговор на dragostinova(05.02.2011 12:25):
dragostinova каза:
По въпросите Ви за фактурите обаче е по-специален.}

Вдигам темата поради официално становище на НАП по случая.
Едва ли някой ще промени мнението си, но определено си струва да се прочете.

Метнах указанието в доксторето

Благодарение на Ели, която го качи другаде