Може ли някой, да ми помогне с формулата за изчисляване на часовете извънреден труд след 2005г в осиг.стаж ? От сутринта се балтая, да си я спомня и нещо запецвам :( Благодаря, предварително!

Айде дееее, никой ли не се сеща за формулата

каква формула търсиш немога да разбера

Не съм имала извънреден труд, ама не се ли записват отделно, а пък в НОИ да си преизчисляват.

ама в крайна сметка немога да разбера този извънр. труд къде ще го описвате в УП 3 ли ?ами като си погледнете календара с работните дни и отработените дни на лицето ще видите колко е извънредния труд, а ако има и нощен трябва да го приравните

^{Отговор на neli7304(21.03.2011 11:24):
neli7304 каза:
Не съм имала извънреден труд, ама не се ли записват отделно, а пък в НОИ да си преизчисляват.}


Да, записва се отделно в часове и НОИ изчислява. Точно тази формула ми трябва, по който НОИ превръщат извънредният труд в осиг.стаж.

^{Отговор на katerica(21.03.2011 11:34):
katerica каза:
ама в крайна сметка немога да разбера този извънр. труд къде ще го описвате в УП 3 ли ?ами като си погледнете календара с работните дни и отработените дни на лицето ще видите колко е извънредния труд, а ако има и нощен трябва да го приравните}


Това го зная, как да го изчисля и как да го запиша, Питам за съвсем друго :)

Доколкото си спомням часовете извънреден труд се превръщат в осиг.стаж като се преобразуват 4:5 -часа ,т.е.4 часа изв.тр се равняват на 5 часа осиг.стаж

Ако е за коефициента с който умножават в НОИ часовете извънреден труд той е: 1.43

(15) (Нова - ДВ, бр. 24 от 2005 г., в сила от 01.01.2005 г.) От 1 януари 2005 г. за осигурителен стаж се зачита времето, през което лицата са полагали извънреден труд. В този случай осигурителният стаж се зачита, като сборът от изработените часове през месеца, включително извънредният труд, след превръщане на нощните часове през нощните смени в дневни се раздели на законоустановеното работно време на лицето. Зачетеният осигурителен стаж може да бъде повече от календарното време.

Това е чл.38, ал.15 НПОС, ЛС.

Ооооох Нели, това го зная, бе момиче,

Пример:
За периода от 1 май до 31 май 2008 г. служител е изработил всички работни дни при пълно работно време 8 часа и по разпореждане на работодателя е работил 5 часа извънредно. Осигурителният стаж за месец май е 1 месец и 5 часа.

Не, не е . Защото тези пет часа ги пишеш в раздела за извънреден труд и НОИ там ги превръща в осиг.стаж., когато лицето подаде документи за пенсия.

Формулата е :
часовете х коефициент 1,43 : 8ч : 21 = осиг.стаж

ред.

Това ти е стаж в повече за месеца от колкото е по норма, за това се изчислява, както при осиг.стаж при два ТД.

П.П. Въпреки, че нещо не съм съгласна с този коефициент и аз, би трябвало да 1,08, а не 1,43

А защо трябва да правите нещо в повече или нещо по-различно от това което се изисква от съставителя на УП-3, както го пише в указанието за попълване:

7. От 01 януари 2005г. за осигурителен стаж се зачита времето, през което лицата са полагали извънреден труд /чл. 38, ал. 15 от НПОС/.
В този случай осигурителният стаж се зачита, като сборът от изработените часове през месеца, включително и извънредния труд след превръщане на нощните часове през нощните смени в дневни се раздели на законоустановеното работно време на лицето. Зачетеният осигурителен стаж може да бъде повече от календарното време .
Когато за осигурителен стаж е зачетено времето, през което лицето е полагало извънреден труд в удостоверението се посочват отделно зачетеният осигурителен стаж за законоустановеното работно време и часовете извънреден труд /чл. 38, ал. 16 от НПОС/.
При определяне на осигурителния стаж за законоустановеното работно време, както и на часовете извънреден труд, превръщането на нощните часове през нощните смени в дневни се извършва от осигурителя по реда на чл. 7, ал. 2 от Наредбата за допълнителните и другите трудови възнаграждения.

Защото ми трябва за мен, да видя дали едно лице има необходимите точки за пенсиониране по категория, за това, Жоро :)

Това, което си го копнал, го зная.

^{Отговор на ЛС(21.03.2011 12:10):
ЛС каза:
Не, не е . Защото тези пет часа ги пишеш в раздела за извънреден труд и НОИ там ги превръща в осиг.стаж., когато лицето подаде документи за пенсия.}

Нои няма какво да превръща в повече, защото 5 часа са си 5 часа. НОИ щеше да превръща по познатите формули ако имаш например 45 часа. Тогава НОИ щеше да превърне тези 45 часа като 5 дни и 5 часа

<sup>Отговор на ЛС(21.03.2011 12:52):
ЛС каза:
Защото ми трябва за мен, да видя дали едно лице има необходимите точки за пенсиониране по категория, за това, Жоро :)

Това, което си го копнал, го зная.</sup>

Е то си липсва да не го знаеш, ама го копнах да е окачено на дъската за по-лесно смилане на казуса

Не, не е така, както си писал. Този стаж ти е в повече за месеца по норма и не се изчислява по начина по който си го описал.

Мисля си, че това е така защото НОИ не е дало право на съставителя на УП-3 да превърща часовете извънреден труд към "нормални" дни от 8 часа, а му е дало право само да ги изброи. Защо ли го е сторило това? Може би за да предпази съставителите да не правят грешки като омешат и и почивните дни от "личния календар" - термин който чух за първи път преди половин час. Затова от НОИ са наредили: "Просто в УП-3 избройте часовете. Ние ще ги сметнем колко дни и колко месеци правят тези часове по законната методика...". Май са се опарили от календарчиците с коефициентите?

^{Отговор на ЛС(21.03.2011 12:55):
ЛС каза:
Не, не е така, както си писал. Този стаж ти е в повече за месеца по норма и не се изчислява по начина по който си го описал.}

Само в ход размишлявам... наистина часовете съставителя не ги пресмята, а само ги "заделя" без превръщане

Еееееееее едва ли някой ще почне да изчислява извънредният труд по календар, ти нещо май, май се шегуваш :))) Колкото и да не знаят, никой няма да започне да превръща извънредният в осиг стаж по календар.

Не се шегувам след като чух за "личния календар"... Ако наистина има прилагане на някакви коефициенти като например този: 1,43 това директно ни говори, че всъщност ставадума превръщане на работни дни към календарни такива. А това звучи невероятно... По-простичкото обяснение е, че НОИ запазва за себе си правото за стандартно превръщане на натрупаните извънредни часове към нормални дни и месеци (ако са в повечко). Просто не виждам друго логично обяснение...

НАЦИОНАЛЕН ОСИГУРИТЕЛЕН ИНСТИТУТ
ГЛАВНА ДИРЕКЦИЯ "П Е Н С И И"
Изх.№ 91-01-88/ 08.04.2003 г.
ОТНОСНО: Измененията и допълненията в Кодекса за задължително обществено осигуряване, в сила от 01.01.2003 г., в частта им свързана с пенсионното осигуряване и прилагането на ПМС № 43 от 21.02.2003 г. за изменение и допълнение на Наредбата за пенсиите

Със Закона за бюджета на държавното обществено осигуряване за 2003 г. /Обн. ДВ, бр. 119/2002 г., в сила от 01.01.2003 г./ се измени разпоредбата на чл. 9, ал. 1 от Кодекса за задължително обществено осигуряване, както следва :
"

Зачитане и изчисляване на осигурителния стаж на различните категории лица

І. Зачитане и изчисляване на осигурителния стаж на лицата, посочени в действащите до 01.01.2003 г. разпоредби на чл. 4, ал. 1, т. 1, 2, 3, 5 и ал. 2 КЗОО.
По тези разпоредби се зачита осигурителен стаж, положен до 01.01.2003 г., както следва :
1. за един ден осигурителен стаж се зачита времето, през което лицата са отработили най-малко половината от законоустановеното за тях работно време за деня и са получили възнаграждение не по-малко от минимално установеното за страната за съответната продължителност на работното време /чл. 38, ал. 2, т. 1/;
2. осигурителният стаж на лицата, които са работили по-малко от посоченото в т. 1 работно време и са получили възнаграждение не по-малко от минимално установеното за страната за съответната продължителност на работното време, се изчислява, като сборът от отработените часове се раздели на законоустановената за тях дневна продължителност на работното време. При тези условия се изчислява и осигурителният стаж на лицата, работещи при сумирано отчитане на работното време, като осигурителният стаж не може да бъде по-голям от броя на работните дни, за които е установено сумираното отчитане на работното време /чл. 38, ал. 2, т. 2/;
3. осигурителният стаж на лицата, които са получили възнаграждение по-малко от минимално установеното за страната за съответната продължителност на работното време, се изчислява, като изплатената сума се раздели на среднодневната минимална работна заплата за страната /чл. 38, ал. 2, т. 3/;
Изчисляването на осигурителния стаж по т. 1-3 се извършва по същия начин, както до изменението на наредбата.

ІІ. Зачитане и изчисляване на осигурителния стаж на лицата, посочени в действащите след 31.12.2002 г. разпоредби на чл. 4, ал. 1, т. 1-4, т. 6 и ал. 2 КЗОО
По тези разпоредби се зачита осигурителен стаж положен след 31.12.2002 г., както следва :
1. За един ден осигурителен стаж се зачита времето, през което лицата по чл. 4, ал. 1, т. 1-4, т. 6 и ал. 2 КЗОО са отработили пълното законоустановено за тях работно време за деня, и за това време са внесени или са дължими осигурителните вноски върху полученото възнаграждение, а за работниците и служителите - върху не по-малко от минималния осигурителен доход за съответната професия по икономическа дейност / чл. 38, ал. 3, т. 1/.
С член 8 от Закона за бюджета на ДОО за 2003 г., от 01.01.2003 г. са въведени минимални осигурителни доходи по основни икономически дейности и квалификационни групи професии за работниците и служителите, работещи по трудови правоотношения и за изпълнителите по договори за управление и контрол на търговски дружества. Зачитането на осигурителния стаж на изпълнителите по договори за управление и контрол на търговски дружества е разгледано в ІІІ-та точка.
Следва да се има предвид, че лицата по чл. 4, ал. 1, т. 2-4 КЗОО - държавните служители; съдиите, прокурорите, следователите, съдия-изпълнителите, съдиите по вписванията и съдебните служители; кадровите военнослужещи по Закона за отбраната и въоръжените сили на Република България, държавните служители - офицери, сержанти и граждански лица по Закона за Министерството на вътрешните работи и държавните служители - офицери, сержанти и граждански лица по Закона за изпълнение на наказанията, нямат минимален осигурителен доход и същите подлежат на задължително осигуряване върху изплатеното възнаграждение.
Разпоредбата на чл. 38, ал. 3, т. 1 КЗОО позволява за един ден осигурителен стаж да се зачита и времето, през което работещите по трудови правоотношения при пълно законоустановено работно време са получили възнаграждения по-малки от минималния осигурителен доход за съответната професия, тъй като в тези случаи осигурителните вноски се дължат върху минималния осигурителен доход.
2. Осигурителният стаж на лицата по чл. 4, ал. 1, т. 1-4, т. 6 и ал. 2 КЗОО, които са работили при непълно работно време и са били осигурени върху полученото възнаграждение, а за работниците и служителите върху не по-малко от минималния осигурителен доход за професията по икономическа дейност за съответната продължителност на работното време, се изчислява, като сборът от отработените часове се раздели на установената с нормативен акт продължителност на работното време. При тези условия се изчислява и осигурителният стаж на лицата, работещи при сумирано отчитане на работното време, като осигурителният стаж не може да бъде по-голям от броя на работните дни, за които е установено сумираното отчитане на работното време /чл. 38, ал. 3, т. 2 НПОС/.
Когато през определен период лицата са работили едновременно по основен трудов договор при непълно работно време и по втори или по допълнителен трудов договор, се прилага разпоредбата на чл. 38, ал. 11 НПОС като за осигурителен стаж се зачита не повече от календарното време за съответния период.
Пример : От 01.01.2003 г. до 15.06.2003 г. вкл. лице е работило по основно трудово правоотношение при непълно работно време 6 часа, при законоустановено работно време - 8 часа. От 15.01.2003 г. до 31.03.2003 г. вкл. е работило по втори трудов договор - 4 часа, при законоустановено работно време - 8 часа.
Първият работодател вписва в удостоверение обр. УП-3, осигурителният стаж на лицето, изчислен по следния начин :
- работните дни от 01.01.2003 г. до 15.06.2003 г. са 115 /5м. х 21 раб. дни + 10 раб. дни/.
- 115 раб. дни х 6 часа = 690 часа : 8 часа = 86,25 раб. дни, които на основание чл. 38, ал. 4 НПОС се закръглят на 86 дни.
- на основание чл. 38, ал. 10 НПОС - 86 дни : 21 раб. дни = 4 месеца и 2 раб. дни осигурителен стаж.
Вторият работодател вписва в удостоверение обр. УП-3, осигурителният стаж на лицето, изчислен по следния начин :
- работните дни от 15.01.2003 г. до 31.03.2003 г. вкл. са 55 /13 раб. дни + 2м. х 21 раб. дни/.
- 55 раб. дни х 4 часа = 220 часа : 8 часа = 27,5 раб. дни, които се закръглят на 27 раб. дни.
- на основание чл. 38, ал. 10 НПОС - 27 раб. дни : 21 раб. дни = 1 месец и 6 раб. дни осигурителен стаж.
Длъжностното лице, което отпуска пенсията, изчислява осигурителният стаж по следния начин :
1. За периода от 01.01.2003 г. до 14.01.2003 г. вкл, през който лицето е работило само по едно трудово правоотношение при непълно работно време - 6 часа, осигурителният стаж е 7 раб. дни /9 раб. дни Х 6 часа =54 часа : 8 часа = 6,75/.
2. За периода от 15.01.2003 г. до 31.03.2003 г., когато лицето е работило едновременно по двете трудови правоотношения, осигурителният стаж се изчислява както следва:
- по основния договор - 55 раб. дни х 6 часа = 330 часа;
330 часа : 8 часа = 41.25 дни, които на основание чл. 38, ал. 4 НПОС се закръглят на 41 работни дни.
- по втория трудов - 55 дни х 4 часа = 220 часа;
220 часа : 8 часа = 27.5 работни дни, които се закръглят на 27 раб. дни.
Тъй като общият сбор на работните дни по двата трудови договора е 68 /27 + 41/, повече от броя на работните дни през този период, за времето от 15.01.2003 г. до 31.03.2003 г. вкл., на лицето следва да се зачетат 55 работни дни осигурителен стаж, които се равняват на 2 месеца и 13 раб. дни осигурителен стаж.
3. За периода от 01.04.2003 г. до 15.06.2003 г.вкл. през който лицето е работило само по трудовото правоотношение при непълно работно време - 6 часа, осигурителният стаж се изчислява както следва:
- 2 месеца х 21 раб. дни + 10 раб. дни = 52 работни дни
- 52 раб. дни х 6 часа = 312 часа : 8 часа = 39 раб. дни, които се равняват на 1 месец и 18 раб. дни осигурителен стаж.
Когато лицата са работили едновременно по няколко правоотношения при условията на различни категории труд, първо се зачита осигурителният стаж, положен по по-благоприятната категория труд. В случай, че се налага приложението на чл. 38, ал. 11 НПОС, винаги се намалява осигурителният стаж, положен при условията на по-неблагоприятната категория труд. В тази връзка даваме следния пример :
От 01.06.2003 г. до 30.06.2003 г. лице е работило по основно трудово правоотношение по условията на ІІІ категория труд, при непълно работно време - 6 часа, при законоустановено работно време - 8 часа. През същия период лицето е работило и по втори трудов договор при непълно работно време - 4 часа, при законоустановеното намалено работно време - 7 часа, при условията на втора категория труд.
Първият работодател вписва в удостоверение обр. УП-3, осигурителният стаж на лицето, изчислен по следния начин :
6 часа х 21 раб. дни = 126 часа : 8 часа = 15.75, които се закръглят на 16 работни дни.
Вторият работодател вписва в удостоверение обр. УП-3, осигурителният стаж на лицето, изчислен по следния начин :
4 часа х 21 раб. дни = 84 часа : 7 часа = 12 работни дни.
При зачитането и изчисляването на осигурителния стаж, длъжностното лице, което отпуска пенсията прилага разпоредбата на чл. 38, ал. 11 НПОС. При това положение първо се зачита осигурителният стаж на лицето, положен при условията на по-благоприятната категория труд, в случая - 12 работни дни от втора категория. За осигурителен стаж от трета категория труд се зачитат 9 работни дни.
С оглед изчисляването на изискващия се в чл. 68 КЗОО сбор от осигурителния стаж и възрастта, е необходимо да се събере навършената от лицето възраст в години, месеци и календарни дни с превърнатия в календарни дни осигурителен стаж на лицето. При това положение 12 работни дни се превръщат в календарни по следния начин - 12 х /30:21/ = 17 календарни дни. Останалите 9 работни дни се равняват на 13 календарни дни - 9 х /30:21/.
Осигурителният стаж на лицето по втория трудов договор е от втора категория труд, поради което при преценяване на правото на пенсия за осигурителен стаж и възраст, същият следва да бъде превърнат и на основание чл. 104, ал. 2 КЗОО и се равнява на 21 календарни дни от трета категория.
При преценяване правото на пенсия за осигурителен стаж и възраст, когато по основния трудов договор лицето е работило при пълното законоустановено работно време, а по втория или допълнителен трудов договор е работило не по-малко от три часа, се прилага разпоредбата на чл. 9, ал. 8-10 КЗОО.
За прилагането на посочената разпоредба, за осигурителен стаж, положен след 31.12.2002 г., когато по втория или по допълнителния трудов договор лицето е работило по І или ІІ категория труд, даваме следния пример :
От 01.06.2003 г. до 30.06.2003 г. лице е работило по основно трудово правоотношение по условията на ІІІ категория труд, при законоустановено работно време - 8 часа. През същия период лицето е работило и по втори трудов договор при непълно работно време - 4 часа, при законоустановеното намалено работно време - 7 часа, при условията на първа категория труд.
Осигурителният стаж на лицето по втория трудов договор се изчислява по следния начин :
4 часа х 21 раб. дни = 84 часа : 7 часа = 12 работни дни.
След прилагане на разподбата на чл. 38, ал. 11 НПОС, по основното трудово правоотношение следва да се зачетат 9 раб. дни.
Длъжностното лице, което отпуска пенсията, превръща работните дни в календарни, като 12-те работни дни по втория трудов договор, се превръщат в 17 календарни дни, а останалите 9 работни дни по основното трудово правоотношение се превръщат в 13 календарни дни.
При преценяване правото на пенсия за осигурителен стаж 17-те календарни дни от първа категория труд, се превръщат на основание чл. 104, ал. 2 КЗОО, при което се равняват на 28 календарни дни от трета категория .
На основание чл. 9, ал. 8-10 КЗОО 13-те календарни дни се превръщат в съотношение 4 години за 5 години от трета категория, и се приравняват на 16 календарни дни.

В това старо писъмце винаги се казва, че длъжностното лице превръща работните дни в календарни.

^{Отговор на Гост(24.03.2011 03:36):
Гост каза:
...Длъжностното лице, което отпуска пенсията, превръща работните дни в календарни, като 12-те работни дни по втория трудов договор, се превръщат в 17 календарни дни, а останалите 9 работни дни по основното трудово правоотношение се превръщат в 13 календарни дни.
При преценяване правото на пенсия за осигурителен стаж 17-те календарни дни от първа категория труд, се превръщат на основание чл. 104, ал. 2 КЗОО, при което се равняват на 28 календарни дни от трета категория .}

Госте хубаво цитираш старите писма, (въпреки, че това няма нищо общо с изчисляване на извънредния труд, тъй като през 2003 година такова понятие нямаше). Въпреки това може да се направи един извод:

Съставителите на УП-3 винаги описават осигурителния стаж в работни дни!!! А какво прави НОИ след това - просто не ни интересува, въпреки, че е интересно на какво законово основанние го правят това тези от НОИ. Все пак законите важат за всички а не само за плебеите...

Не винаги в дни, Жоро. Извънредният труд се показва в часове.

^{Отговор на ЛС(24.03.2011 08:47):
ЛС каза:
Не винаги в дни, Жоро. Извънредният труд се показва в часове.}

Е да де... 8 работни часа винаги правят 1 работен ден.
А тебе те интересуваше какво ги правят в НОИ работните часове изнреден труд. Ами превръщат ги към пълни месеци съгласно методиката им:

ИЗЧИСЛЯВАНЕ НА РАЗМЕРА НА ПЕНСИЯТА

I. Пенсия за осигурителен стаж и възраст

Размер на пенсията = (доход, от който се изчислява) х (осигурителен стаж в години / 100)

при непълна година стаж месеците се разделят на 12 и полученият резултат се закръгля до втората цифра след десетичния знак
----
А сега да се запитаме какво ги правят непълните месеци?

Не ги превръщат само към 8 ч и дни, а и ги умножават с коефициент. Защото това е осиг.стаж в повече за календарната година.

Не ти разбрах въпроса.

<sup>Отговор на ЛС(24.03.2011 08:59):
ЛС каза:
Не ги превръщат само към 8 ч и дни, а и ги умножават с коефициент. Защото това е осиг.стаж в повече за календарната година.

Не ти разбрах въпроса.</sup>

Ти започна питането си именно за този митичен коефициент... Рових и аз, ама нищо. А що става дума за въпроса ми, чудно ми е: "Какво правят НОИ след като им се предаде преписката с УП-1?" Това което го постнах е есенцията на това което правят:

при непълна година стаж месеците се разделят на 12 и полученият резултат се закръгля до втората цифра след десетичния знак

Говорят само за "непълна година", а не за "непълни месеци". А това ме насочва към мисълта, че те правят още едно закръгление за да може като започнат да пресмятат да имат налице само цели месеци, а не и части от тях. Или ако има някакви остатъци от дни (независимо дали са работни или календарни) те ще ги зъкръглят нагоре или надолу за да получат пълен месец. Или остатъка от 10 работни дни, ще го изключат от сметките , а пък остатъка от 11 до 20 работни дни ще го закръглят към пълен месец. Може би затова часовете извънреден труд ще ги превръщат към пълни месеци. например: 424 часа : 168 часа = 2,52 месеца или закръглено 3 пълни месеца.
Знае ли човек? Цялата им дейност е някаква мистерия, засекретена сякаш е държавна тайна. Какато и онзи митичин коефициент 1,43, който ясно го разгадахме какво представлява, но за чието използване не намерихме никъде неговата регламентация.

Сега погледнах едно пенсионно решение . В него наистина пише: осигурителен стаж: ... г. ... м. 26 дни; Това наличие на числото "26" ме озадачи наистина, защото това насочва, че е посочен в календарни дни. А в УП-3 осигурителния стаж се подава в работни дни. В конкретния случай имаше стаж от І-ва и ІІІ-та категория, та при превъщането нещо може да се е наложило преминаването към календарни дни. Не знам дали това е само частен случай, но явно в НОИ работят в календарни дни.
И твоят коеф. за превръщане на часовете извънреден труд ще да е 1,43 (30/21) - т. е. от НОИ ще превърнат часовете в работни дни и после в календарни.
---
Но пак твъртя, че такава методика не е показана никъде. Може би когато са правили програмния продукт за изчисляване на пенсиите някой е заложил такъв алгаритъм ( за календарни дни) и от тогава да си карат така.

Въпросчето ми е:Ако като работещ пенсионер на безсрочен ТД, съм отработил 67 часа ИЗВЪНРЕДЕН ТРУД за 1 календарна година, СЪЩИЯ Е ВПИСАН в УП-3 след отработения-1год, 0 мес. 0 дни-под тях--В ЧАСОВЕ-ТИЯ 67 ЧАСА НА КОЛКО ДНИ ЩЕ БЪДАТ ПРИРАВНЕНИ ОТ НОИ!? ^{Отговор на ЛС(21.03.2011 11:07):}