Здравейте, лице на 50 год с изгубена ТК необходимо ли е да издавам приложение № 2 за пред ИТ или УП3

Приложение 2 издаваш

и книжка да носи... в ИТ книжки не дават

Благодаря Ви! и аз така мисля, но на всички места на лицето са отказали да издадат такъв документ, и са го убедили за УП-3 поради възрастта/50г??? чудно.......

УП-3 е достатъчно... За какво му е трудова книжка?

в ИТ не работят с УП-та.. за там те тва прил.2 се ползУва:)

^{Отговор на jorro22(15.04.2011 08:20):
jorro22 каза:
УП-3 е достатъчно... За какво му е трудова книжка?}

това приложение 2 можеш да си го свалиш от сайта им и работодателите нямат право да откажат попълването му...

^{Отговор на незнаеща(15.04.2011 08:13):
незнаеща каза:
Благодаря Ви! и аз така мисля, но на всички места на лицето са отказали да издадат такъв документ, и са го убедили за УП-3 поради възрастта/50г??? чудно.......}

^{Отговор на Баба Куна(15.04.2011 08:27):
Баба Куна каза:
в ИТ не работят с УП-та.. за там те тва прил.2 се ползУва:)}



Бабо не ме разбра. Попитах защо му е трудова книжка след като за пенсия ще му свърши и работа и УП-3? Да забрави, че е имал трудова книжка и толкоз. И няма да се разправя с някакви си инспекции и т. н.

Жоре, лицето е на 50 год.. знаеш ли още колко години му трябва за пенсия:) а ТК си требе щото като постъпи на работа му искат книжка

от ИТ са казали на лицето че трябва да му се издадат само УП3, а не приложение № 2 така пишело в новия закон. Къде е този закон? Може би лицето нещо обърква нещата, при мен си попълни молба в която вписа че е загубена ТК по негова вина. Трудовата си дейнст започва през 78 год, а в нашата фирма е от 95 г-99г.

^{Отговор на Баба Куна(15.04.2011 12:47):
Баба Куна каза:
Жоре, лицето е на 50 год.. знаеш ли още колко години му трябва за пенсия:) а ТК си требе щото като постъпи на работа му искат книжка}

Айде сега... говори сериозно. Нима твърдиш, че ако нямаш трудова книжка за цял живот си обречен да не можеш да започнеш работа? Няма такова дискримиционна клауза в ТК.

Жорееее....
НАРЕДБА за трудовата книжка и трудовия стаж
Раздел I - Трудова книжка
Чл. 1. (1) При постъпване на работа работникът или служителят е длъжен да представи на работодателя трудовата си книжка с изключение на случаите, когато постъпва за първи път на работа.

^{Отговор на незнаеща(15.04.2011 12:58):
незнаеща каза:
от ИТ са казали на лицето че трябва да му се издадат само УП3, а не приложение № 2 така пишело в новия закон. Къде е този закон? Може би лицето нещо обърква нещата, при мен си попълни молба в която вписа че е загубена ТК по негова вина. Трудовата си дейнст започва през 78 год, а в нашата фирма е от 95 г-99г.}

Едва това го пише някъде. От ИТ не им се занимава с излишни глупости. Приложение №2 все още си е валидно, но погледното по нищо не се различава от УП-3 освен, че има една графа в повече в която се отбелязва уговореното трудово възнаграждение (такава в УП-3 няма). Иначе приложение № 2 се издава въз основа на:

Настоящото удостоверение се издава на основание наличната (изплащателна) документация, на-
мираща се в ......................., за да послужи пред съответната дирекция "Инспекция по труда" за издаване на нова трудова
книжка съгласно чл. 350, ал. 2 и 3 от Кодекса на труда.
Забележка. За неверни вписвания длъжностни лица, подписали удостоверението, както и изпол-
зващите го носят наказателна отговорност по Наказателния кодекс.
Главен счетоводител:........................ Работодател:.........................
---
Но пък в чл. 12 НТКТС пише:

Чл. 12. (1) Трудовият стаж по Кодекса на труда се установява с трудова, осигурителна и занаятчийско-ученическа книжка или с удостоверение, издадено въз основа на изплащателни ведомости или партидни книги или други документи, удостоверяващи време, което се признава за трудов стаж по чл. 354 от Кодекса на труда.

Такова удостоверение издадено въз основа на разплащателните ведомости е УП-3. Вероятно това са имали в предвид от инспекцията - да накарат лицето да си изкара УП-3, което е достатъчно за удостоверяване на трудовия стаж. Пък същото УП-3 и ще послужи на лицето за пенсиониране. Защото чл. 350 ал.3 КТ казва:

(3) Когато трудовата книжка бъде изгубена от работника или служителя, инспекцията по труда му издава нова трудова книжка въз основа на представени от работника или служителя достоверни данни.

Такива достоверни данни се съдържат в УП-3

Жоре,казвам ти го от опит от преди 2 месеца.. в ИТ ако им занесеш УП, те връщат.. на дъщера ми бяха загубили книжката, че вади нова и една от фирмите вместо прил. 2 и беше издало УП.. еми върнаха я, казаха и че с УП-та не се занимават искат си приложението.. достоверните данни в ИТ се доказват с въпросното прил.2...по горе казах, че трябва да им се занесе и нова книжка, закупена от книжарницата... те в нея нанасят това което е от прил.2 и го заверяват...

^{Отговор на Баба Куна(15.04.2011 15:39):
Баба Куна каза:
Жорееее....
НАРЕДБА за трудовата книжка и трудовия стаж
Раздел I - Трудова книжка
Чл. 1. (1) При постъпване на работа работникът или служителят е длъжен да представи на работодателя трудовата си книжка с изключение на случаите, когато постъпва за първи път на работа.}

Бабо Куно, знам го това (реликт от социлизЪма). Но представи си ситуацията: Сключвам трудов договор. Работодателят изпраща уведомлението по чл. 62 и ми връчва потвърждението. Иска ми трудовата книжка. Аз му отказвам да му я дам било защото съм я загубил, било защото не искам да имам такава, защото съм инат. Какво следва да направи работодателят? Да прекрати трудовия ни договор - т. е. да ме уволни? Няма такава хипотеза...
ТК е един напълно излишен документ, който вече не служи за абсолютно нищо. Човек може да започне и приключи трудовата си кариера (да се пенсионира) без нито един момент в тази му кариера да му потрябва трудовата книжка. Най-много в бюрото по труда да му я поискат ако реши да се регистрира там. (ама това е друга работа)

Жоре, ама в ТК не се вписва само стажа...ми нали там запорни съобщения, това онова...освен това въпросната нареДа е на базата на КТ.. сега друг е въпроса, дали е лишна или излишна... иначе и аз съм съгласна да бутаме ТК както и УП-тата... даже целия КСО да го бутаме:)

Е, че съм чешит - такъв съм си си. Ама чак пък КСО нямам намерение да бутам. Само разсъждавам и стигам до извода за очевидната ненужност на ТК.
И какъв ще е проблема, ако няма къде да се запишат запорните съобщения? Наличието на такъв запис не е гарнция, че новия работодател ще разгърне последните страници на ТК и да почне да върши запор върху заплатат ако там има отбелязан някакъв запор. Поне аз не знам за такъв инициативен работодател. Или какво ще му сторят "органите" на такъв работодател, ако не извърши запор въпреки, че в ТК има такова отбелязване?

Жореееееееее, добре, че не си ТРЗ-то на втория работодател.

Вторият работодател става солидарен длъжник за дълга, пък от своя страна работодателят може да те съди и осъди, ти да го платиш.

Та при един дълг от 30 000 лв, свят ще ти се завие.

П.П. Естествено не ти пожелавам на практика да разбереш какво ще му направят "органите" на този работодател.:))))

Нели - ще направя справка с ГПК и ще докладвам ;)

Чл.515, ал.2 ГПК :)))) Да. Грешката е моя.

Предното беше по стария ГПК

Само за запор за издръжка служи ТК:

Чл. 512. (1) Запорът върху трудово възнаграждение се отнася не само за възнаграждението, посочено в запорното съобщение, но и за всяко друго възнаграждение на длъжника, получено срещу същата или друга работа при същия работодател или същото учреждение.

(2) Ако длъжникът премине на работа при друг работодател или в друго учреждение, запорното съобщение се препраща там от лицето, което първоначално го е получило, и се смята за изпратено от съдебния изпълнител. Третото задължено лице уведомява съдебния изпълнител за новото място на работа на длъжника и за размера на сумата, удържана до преминаването на другата работа.

(3) Лицето, което плати трудово възнаграждение на длъжника по изпълнението въпреки наложения запор, без да удържа сумата по запора, отговаря лично към взискателя за тази сума солидарно с третото задължено лице.

(4) Запорното съобщение по вземане за издръжка се вписва в служебната или трудовата книжка на длъжника от лицето, което изплаща възнаграждението. Когато длъжникът премине на работа при друг работодател или в друго учреждение, удръжките от възнаграждението му продължават въз основа на това вписване, дори и да не е получено друго запорно съобщение.
.----
А сега си отворих моята ТК . Тя е издадена от времето на развития социализАм. В нея няма графа за вписване на запорни съобщения.

глай ся....аз съм по склонна да бутаме Д1 и Д6:) че и уведомленията... само се пречкат според мен:)

^{Отговор на jorro22(15.04.2011 16:03):
jorro22 каза:
Е, че съм чешит - такъв съм си си. Ама чак пък КСО нямам намерение да бутам. Само разсъждавам и стигам до извода за очевидната ненужност на ТК.
И какъв ще е проблема, ако няма къде да се запишат запорните съобщения? Наличието на такъв запис не е гарнция, че новия работодател ще разгърне последните страници на ТК и да почне да върши запор върху заплатат ако там има отбелязан някакъв запор. Поне аз не знам за такъв инициативен работодател. Или какво ще му сторят "органите" на такъв работодател, ...}

Бе ти гледай като станеш ТРЗ да намериш графа и да отразиш, а пък като получиш ТК да я отвориш на последните страници.

^{Отговор на Баба Куна(15.04.2011 16:20):
Баба Куна каза:
глай ся....аз съм по склонна да бутаме Д1 и Д6:) че и уведомленията... само се пречкат според мен:)}



А нее... в другия раздел имаше инициатива за бутане на УП-тата, ама като знам какъв батак е - трябва да си стоят все още... Пък без декл. №1 - какъв елетронен регистър ще търсим? (Виж декл. № 6 си е жива полицейщина). Но за ТК съм твърдо да се маха - май само служи за вписване на запори за издръжка?

Жоре, ами ТС, от къде викаш да го гледаме?

^{Отговор на neli7304(15.04.2011 16:22):
neli7304 каза:
Бе ти гледай като станеш ТРЗ да намериш графа и да отразиш, а пък като получиш ТК да я отвориш на последните страници.}

Ами аз съм си всичко ( и ТРЗ, и ЛС и началник най вече). Изобщо не искам ТК нито при постъпване нито при напускане. Ако ми я дадат - добре. Ако не ми я дадат - не го правя на въпрос.

Жоре,ами де ще вписваме те тва, ако няма ТК
Чл. 4. В трудовата книжка освен данните, посочени в чл. 349, ал. 1 от Кодекса на труда, се вписват: шифровият номер на професията, квалификационното равнище и продължителността на работното време, когато е уговорено непълно работно време, или за надомна работа.
Чл. 5. (1) Когато уволнението на работника или служителя е признато за незаконно или бъде поправено основанието за прекратяване на трудовото правоотношение, вписването на тези обстоятелства в трудовата книжка се извършва от работодателя, прекратил трудовото правоотношение.

той па един ел. регистър, нищо не мож разбра от него...да се махат всички декларации и увета... ай и ТК /от мен да мине/:)

<sup>Отговор на jorro22(15.04.2011 16:25):
jorro22 каза:

А нее... в другия раздел имаше инициатива за бутане на УП-тата, ама като знам какъв батак е - трябва да си стоят все още... Пък без декл. №1 - какъв елетронен регистър ще търсим? (Виж декл. № 6 си е жива полицейщина). Но за ТК съм твърдо да се маха - май само служи за вписване на запори за издръжка?</sup>

А ИТ като дойдат, правят ли го?

^{Отговор на neli7304(15.04.2011 16:27):
neli7304 каза:
Жоре, ами ТС, от къде викаш да го гледаме?}

Че закакво ти е трудов стаж при изискване на осигурителен стаж? А да ... за онази добавка за "клас" или как й викаха сега? Според чл. 12 НТКТС освен ТК и други документи стават. С УП-3 вече ще е малко трудно, ако се е работило на трудов ден по-малко от 8 часа. Но не е невъзможно да се сметне.
А също съм привърженик за отпадане на тази добвка за прослужено време. И ако отпадне - тогава ТК освен за записване на запорно съобщение за издръжка, за нищо полезно няма да служи.

Сети се ти.

И ще махнеш Тк, ще исакш друго. Пък УП-3 няма като е било пълно РВ.

Или ще въведеш задължително УП-3 + документи други и то още по-сложно.:))))

^{Отговор на neli7304(15.04.2011 16:28):
neli7304 каза:
А ИТ като дойдат, правят ли го?}

При мен не са идвали... Но дори и дойдат, какво от това? Ами ще им кажа (докажа), че съм искал ТК, ама лицето не ми я дало. И заради една загубена ТК от инспекцията да ми наложат прекратя трудовото правоотношение? Ами не искам - работника ми е твърде ценен, че да обръщам внимание на излишни подробности като ТК.

Сладурче.:)))

<sup>Отговор на neli7304(15.04.2011 16:37):
neli7304 каза:
Сети се ти.

И ще махнеш Тк, ще исакш друго. Пък УП-3 няма като е било пълно РВ.

Или ще въведеш задължително УП-3 + документи други и то още по-сложно.:))))</sup>

Че то УП-тата и сега са задължителни а не само по искане на лицето. Различен е само срока за издаване в зависимост дали са по желание или въпреки нежеланието на лицето. Поне така пише в КСО:

(7) (Предишна ал. 6, доп. - ДВ, бр. 67 от 2003 г., изм. - ДВ, бр. 38 от 2005 г.) Осигурителят е длъжен да издава безплатно документи за осигурителен стаж и осигурителен доход:

1. при прекратяване на трудови или служебни правоотношения-в срок до 30 дни от прекратяване на правоотношението;

2. по искане на осигуряваното лице или негов представител-в 14-дневен срок от искането.

ТК, нали е документ за осигурителен стаж. Там си пише, че ОС е равен на трудовия.

^{Отговор на neli7304(15.04.2011 16:44):
neli7304 каза:
ТК, нали е документ за осигурителен стаж. Там си пише, че ОС е равен на трудовия.}

ТК не е документ за осигурител стаж. В определени случаи може да служи за удостоверяване на осигурителен стаж, но трябва да има вписана онази забележчица. Ако няма вписване на забележката - няма и осигурителн стаж вписан в ТК.

Е нали съм написала.: