Здравейте, искам да помоля за помощ относно следния проблем:
За фирмата, в която работих, разбрах наскоро, че не на ни пускали изобщо трудовите договори и следователно година и половина всички сме работили без стаж и осигуровки. Във връзка с това искам да попитам, когато отида в Инспекцията по труда, за да подам жалба за неизплатени заплати /2 мес. и 10 дни х 600 лв./мес. /, какво доказателство бих могла да представя, за да докажа, че съм работила в тази фирма? Моят подпис фигурира единствено върху платежните за наема на офиса.
Също така, възможно ли е жалбата да бъде не срещу собственика на фирмата /той няма нищо общо с нея/, а срещу реалния ми шеф, който управлява чрез пълномощно да представляваМ.О.Л.-а пред всички институции, но и той няма никакъв дооговор с фирмата.../аз разполагам с това пълномощно/.
Ако горните варианти не са възможни, на какво основание бих могла да поискам евентуално проверка на другите фирми на моя шеф, които също са с други собственици, но той управлява и тях с пълномощни? 2 от тях той продаде след данъчна проверка, чийто резултат беше глоба от 200 000. продаде ги на някакъв дядо, ккойто също му издаде пълномощно... Това би трябвало да доказва, че продажбата е фиктивна, нали?
Много благодаря предварително, на всички, които ще се отзоват :)

В цялата тирада не можах точно да разбера въпроса ти,но ако искаш да получиш помощта на ИТ мисля ,че трябва да бъдеш кратък и ясен.Тези пълномощни ,продажби-неща които се доказват по..сложно какво те засягат в частта да си получиш заплатата.

Леле мале

^{Отговор на inapp(15.05.2011 15:50):
inapp каза:
Във връзка с това искам да попитам, когато отида в Инспекцията по труда, за да подам жалба за неизплатени заплати /2 мес. и 10 дни х 600 лв./мес. /, какво доказателство бих могла да представя, за да докажа, че съм работила в тази фирма?}


Справка за подадено уведомление по чл.62 КТ.

Прави сте, май малко объркано го написах... Проблемът е, че никой в тази фирма няма договор. 2 месеца шефовете ни не идваха в офиса, не си вдигаха телефоните, а миналия ден, когато отидох на работа, видях, че офисът е празен... те са си сменили и номерата.
Посъветваха ме да им пратя писмо - покана /с обратна разписка/ за изплащане на заплатите, в което да ги уведомя, че ще се обърна към ИТ, но те това писмо няма да искат да го вземат.
И ако отида в ИТ, нали трябва някак си да докажа, че съм работила там, а и шефовете ми, че са работили там... А като няма договори, как да стане това? Знаете как фирмите се регистрират с един собственик, който е само на хартия, а в действителност други хора управляват...

Искате да кажете, че за година и половина не сте подписали никакъв трудов договор и чак сега ви светва,че може да е проблем това? Подпис на платежно ваш??? Дайте малко инфо в тази посока.

Подписахме уж договори (преди повече от година), но ни казаха преди 2 месеца, че счетоводителката не ги била пуснала, защото нямало пари за осигуровки и не искала да се трупат лихви (или глоби...).
За платежното въпросът ми беше дали може то да се явява доказателство, че все пак съм работила там. Парите ми ги даваха в брой и аз ги внасях от името на фирмата по сметката на нашата хазяйка.

Случайно да разполагате с екземпляр от трудов договор?

<sup>Отговор на schizandra(15.05.2011 16:07):
schizandra каза:


Справка за подадено уведомление по чл.62 КТ.</sup>


с това доказателство определено ще се е разминала -)))

В смисъл от конкретно този, който подписах? Не разполагам. Май е безнадеждна работата :( Тези хора си правят фирми на името на някой друг и после... ходи ги съди за нещо. Чувала съм, че осъден пълномощник няма.
Затова и в първия ми коментар питах дали има някакъв начин да бъдат изобличени, така да се каже :) Ето, сега са си направили нова фирма, собственик на която е един от колегите ми. Той им дава пълномощно и оттам нататък те си ръководят бизнеса. А колегата от безработен се оказва с фирма и излишни 100 000 за инвестиция във модерна фирнес зала...

Хубаво е, че има хора като вас, да помагат със съвети :)

Ами ... трябало е да изивакте инспекция докато сте били на работа, ама... Иначе нещата, за които ни разказвате тук са за криминалистите...

Те идваха два пъти от инспекцията, даже ми записаха имената в някакви листи; изискаха един куп документи, но така и никой не им ги занесе, защото 1. ги нямахме 2. шефовете не се трогнаха изобщо. Дойде един полицай и каза, че бил техен съсед , те да му се обадели, той щял да оправи нещата. И така се приключи историята с ИТ.

^{Отговор на altercate(15.05.2011 17:00):
altercate каза:
с това доказателство определено ще се е разминала -)))}


Нали с разни пълномощни разполага, та чудно как това баш да е изпуснала.

То е ясно,че докато са получавали заплати стажа не ги е интерисувал, сега обаче заплати йок и хоп проблем! Не казвам,че е правилно това, което се е случило...

Ами да ви кажа, не че не ни интересува стажът, напротив, но човек трябва и семейство да храни, и сметки да плаща... малко са изрядните работодатели за съжаление. Другият вариант е за 400 лв. да работиш, а знаете, че изобщо не стигат.
А ние до преди 2 мес. си мислехме, че имаме договори.

От разказа до момента аз лично съм объркана много. Първо - подписали сте договор, а екзепляр нямате. Второ инспекция е идвала и вие знаете,че не е представено нищо по случая понеже няма документи. Трето - чак сега разбирате,че договорите не са били регистрирани. Нещо не се връзва до тук нищичко. С тези приказки,че ако искате всичко да ви е наред със стажа и договорите ще работите за 400 лв, а иначе за двойно повече ми идва едно на ум - много добре сте занели,че работите за повече пари за по-голям риск. Ако щете цъкнете 10 минуса нещата са такива!

До някъде сте прави, но знаете ли, вие сте счетоводители и би трябвало да знаете как стоят нещата. Аз лично за 7 г. през които съм работила само 2 пъти съм подписвала договор, но винаги съм имала такъв. Не зная дали за по-лесно счетоводиителките като ги правят са ги разписвали вместо нас или не, но винаги е имало такива. Направила съм си справка.
Освен това, когато работодателят ти до момента е точен /или ти поне така си мислиш/, известно време му вярваш, когато ти обещава нещо. А нашата счетоводителка специално толкова лъже и така не и се занимава с нищо... всичко сме я хващали в лъжа, но все се протакаше сменянето и с друга. Освен това нали се сещате, че като е в една сграда с данъчното и с всички е приятелка, това много улеснява нещата.
А аз лично не мога да си позволя да работя за 400 лв, защото майка ми, приятелят ми и баща ми са в подобна на моята ситуация и тъй като са със специфични професии е много трудно да си намерят работа. С две думи - 4 души за 4 месеца сме взели общо 500 лв. Как се оцелява така? Затова, моля ви, проявявайте разбиране към хората в подобна позиция.

Ама ей такива като тебе най ги любя.Има счетита ,които хранят деца с 400 лева и знаят много повече отколкото можеш да си представиш.А тези легенди,че счетито ще се нахендри да прави криминални истории в полза на някого си направо ме вбесяват !Ако затова си влязла тук -успя!

Тези твърдения за счетоводителите ще ги прескоча и ще ви попитам Вие от кого бяхте наета на работа и в трудовия договор кои са двете страни??? Та като видите името на счетоводител на друго място освен евентуално като съставител ми се обадете... Решение дали да се свърши нещо или да не се свърши в една фирма не се взема от счетоводителя, а от ръководителя. Та в случая като не са плащани осигуровки дали нещата са такива защото счетоводителя го мързяло??Относно материалното ви състояние-всички си имаме проблеми.

Само да Ви намекна нещо - с факта, че сте започнали работа, без да сте подписали трудов договор (Вие може да твърдите, че сте, но сме наясно, че това не е вярно, нали?) Вие също сте в нарушение за укриване на доходи.

^{Отговор на Bran(15.05.2011 18:58):
Bran каза:
Вие също сте в нарушение за укриване на доходи.}


Е що? Може да са декларирани

С ГДД по чл. 50
в суматохата

<sup>Отговор на лрлб(15.05.2011 19:04):
лрлб каза:


Е що? Може да са декларирани</sup>

хихи

Нямах никакво намерение да влизам в конфликти, просто зададох няколко въпроса. А относно счетоводителката ни - твърденията ми са относно нея, а не за счетоводителите по принцип, и имам сериозни основания за тях.
Относно договорите - присъствах лично на скандал, при който шефът ни даваше пари на счетоводителката да внесе всички осигуровки, а тя му каза, че е решила да не пуска договори. Мислела да минем с граждански, но се оказало, че за нашите длъжности с граждански договор не може.
Бих си декларирала доходите, ако имаше как. Не трябва ли поне граждански договор да имам, за да го направя? За предходната година съм си подала дан. декларация, макар че ставаше въпрос за 5 лв. данък, тогавашните ми работодатели ми дадоха и служ. бележка.
Нещата са толкова объркани в сегашната ситуация, че явно с 2 думи не може да се обясни.
Благодаря за всички отговори, щеше ми се да са по-скоро безпристрастни, отколкото да се търси кой е виновен.

Целта ми не беше да те обвинявам, а да те предупредя, в случай, че отидеш в ИТ, какво да очакваш.

ИТ няма да помогне. В случая спасението е само - съд.

Брех тази счетоводителка голяма шефка във вашата фирма!? И така и не разбрах как при всичката тази информация чак сега разбирате,че нямате договори. Просто глупаво звучи всичко до момента. Съжалявам.

Тя има връзка с шефа и е упълномощена да взема решения, но това е нааай-малкото в случая. Не ми се влиза в подробности, защото обясненията ми заприличаха на история от " Лична драма" :)
Наета съм от лицата Р.Р. и К.Р., а договорът е с лицето С.У. - собственик, когото съм виждала 2 пъти. Той не помни даже името на фирмата си.
Моля ви, не казвайте, че още тогава не е трябвало да се съгласявам, поне 20 души познавам, които по същия начин имат фирми, явно за малкия бизнес е масова практика, особено в строителството и недвижимите имоти.
^{Отговор на kuku07(15.05.2011 18:35):
kuku07 каза:
Тези твърдения за счетоводителите ще ги прескоча и ще ви попитам Вие от кого бяхте наета на работа и в трудовия договор кои са двете страни??? Та като видите името на счетоводител на друго място освен евентуално като съставител ми се обадете... Решение дали да се свърши нещо или да не се свърши в една фирма не се взема от счетоводителя, а от ръководителя. Та в случая като не са плащани осигуровки дали нещата са такива защото счетоводителя го мързяло??Относно материалното ви състояние-всички си и...}

^{Отговор на kuku07(15.05.2011 19:33):
kuku07 каза:
Брех тази счетоводителка голяма шефка във вашата фирма!? И така и не разбрах как при всичката тази информация чак сега разбирате,че нямате договори. Просто глупаво звучи всичко до момента. Съжалявам.}


Ние сме в Бургас, а тя в друг град, по-голямата част от документацията /да не кажа 90%/ е при нея.

за Галина Генова ли става въпрос?

^{Отговор на Bran(15.05.2011 19:27):
Bran каза:
Целта ми не беше да те обвинявам, а да те предупредя, в случай, че отидеш в ИТ, какво да очакваш.}


Благодаря. И аз така помислих.

Не знам дали за малкия бизнес е практика. Не се наемам да правя квалификации. Нямате договори, присътвали сте на проверки от ИТ,за които знаете,че нещо не е в ред с документите, присътвали сте на разговори,в които ясно сте чули как стоят нещата. Какво очаквате да разберете тук?

Събирате се колеги и отивате при адвокат.

Завеждате иск за доказване, че сте работили без трудови договори и искане имуществените отношения между вас и "работодателя" да се уредят като трудови.

^{Отговор на гост(15.05.2011 19:39):
гост каза:
за Галина Генова ли става въпрос?}


Не, Цеци се казва, предпочитам да не споменавам пълните имена, не искам да очерням никого

С висене във форуми, няма да си получиш парите.

Действайте, докато има какво да се взема, защото скоро може и да няма.

100% няма да има. И кого ще съдят?

Ако се съберат повече хора, почти нищо няма да им струва, а пък си струва да се опита.

Аз бих уведомила все пак ИТ и прокуратурата за трайната практика на това предприятие да "наема" по този начин работници.

^{Отговор на kuku07(15.05.2011 19:46):
kuku07 каза:
100% няма да има. И кого ще съдят?}


Все ще разберат чие е предприятието, за което са работили.

Има си имотен регистър, търговски регистър и т.н.

Не съм съгласна с теб нито по отношение на това,че почти нищо няма да им струва, нито за прокуратурата. Не бих дала подобен съвет на никого.

^{Отговор на kuku07(15.05.2011 19:40):
kuku07 каза:
Не знам дали за малкия бизнес е практика. Не се наемам да правя квалификации. Нямате договори, присътвали сте на проверки от ИТ,за които знаете,че нещо не е в ред с документите, присътвали сте на разговори,в които ясно сте чули как стоят нещата. Какво очаквате да разберете тук?}

Вашите колеги ми отговориха на повечето въпроси. Проверките на ИТ бяха свързани с продадена вече фирма, тъй като имаше глоба след дан. проверка и веднага след това беше продадена.

Искаше ми се най-вече, независимо дали мога или не да си получа неизплатените заплати, да разбера следното: Може ли да се подаде сигнал, който да предизвика проверка на фирмите или лицата. След като веднъж вече са били установени нарушения и е определена глоба със значителна стойност, би ли било основание за подобна проверка това, че фирмата е продадена веднага след това и новият собственик, 70 годишен дядо, на следващия ден дава пълномощно на старите собственици със задълженията? Това ми е въпросът.

Ами щом така мислиш.

Аз пък мисля, че няма да е скъпо, особено ако са повечко хора.

Подобни "работодатели" именно на подобна пораженческа психика разчитат.

1.Няма значение колко е годишен дядото, а с какво имущество разполага.
2. НАП и т.н. доста по-лесно от Вас ще водят дело за установяване "привидността" на продажбата, стига да имат воля за това. Това не означава, че и Вие не можете да го направите.
Всичко е въпрос на доказване на правен интерес. Щом имате интерес от това, съдията ще допусне разгреждането на иска.

Глупости на търкалета. Извинявам се за грубостта, но в качеството на каква давате съвети и се ангажирате с мнение на съда? Такива фирми обикновено нямат нищо, собственика какво значение има с какво имущество разполага, ако не е ЕТ? А за прокуратурата като минете вие от там тогава съветвайте хората да ходят.

^{Отговор на kuku07(15.05.2011 20:17):
kuku07 каза:
Глупости на търкалета. Извинявам се за грубостта, но в качеството на каква давате съвети и се ангажирате с мнение на съда? Такива фирми обикновено нямат нищо, собственика какво значение има с какво имущество разполага, ако не е ЕТ? А за прокуратурата като минете вие от там тогава съветвайте хората да ходят.}


Не нападай адвоката на сайта.

Адвокат? Е това обяснява защо смята,че почти нищо няма да им струва...

^{Отговор на kuku07(15.05.2011 20:22):
kuku07 каза:
Адвокат?}


Нелка?

Важното е и други хора да не пострадат от тях.
Само още нещо да попитам. 2005 г. работих сезонно в една фирма, която се оказа, че "не е прекратила правилно договора" - така казаха от НАП. И сега излиза при справка, че паралелно продължавам да работа там и те дължат осигуровки. Казаха ми да ги намеря, за да се оправи недоразумението. Аз обаче не мога да ги открия, не знам дори дали още съществува фирмата, защото магазините им са закрити. Какво мога да направя? Повече от година съм без договор, съответно и без осигуровки, но заради работодателите ми от 2005 в справките съм с непрекъснати права. Разумно ли е просто да оставя нещата така?
Извинявайте, ако е глупав въпросът, но наистина не съм наясно.

По добре ги остави така нещата

Това тук, все повече ми мяза на бъзик.