Моля ви дайте ми идея как да следя горивото на тия трактори, комбайни и т.н селскостопански машини.

с нарочно назначени за целта хора -)

Мисля, че трябва да се въведат фирмени стандарти за разхода на гориво въз основа на документ от производителя на трактора, както и да се документира движението и работата на трактора с подходящ документ.

Добре и да назначим (имаме достатъчно :) ), какво трябва да се направи.Те ми развиват теории, които са си точно така, че зависи от почвата, от прикачения инвентар, от дълбочината на оранта и т.н. Какво трябва да прави този нарочно назначен човек да ходи с машините по блоковете. Ама проблема е, че те не са на едно място..Нямам идея как точно да направя организацията.

Ние имаме една таблица, в която трактористите обелязват колко са заредили в съответния ден, както и показанията на някакъв уред, който би следвало да отчита работните часове на трактора. Срещу тази информация се подписва въпросният тракторист. За съжаление ми беше обяснено, че няма как да се направи точна разходна норма за трактор - по обективни причини. И моят шеф е ок с това, защото дори да има някакви злоупотреби, те са минимални на фона на цялото количество и работа. Пък и хората имат идея, че са проверявани и се съобразяват :)). За сега с тези обяснения успявам да убедя и данъчните :), които всеки път питат как отчитаме горивото, за което ползваме дан. кредит.

трактор - пътен лист ))) оре нива Х - край на нивата и обратно

Ние човек не можем да назначим - заплатата ще му е по-висока от това, което другите ще откраднат (евентуално) :)). А единна разходна норма не може да се направи точно по споменатите причини. Може евентуално нещо по вид работа, с инвентар, без инвентар, по шосе, но ще е голяма хамалогия и ние не мислим да го правим (за сега).

Аз предлагам да имате постови полски мишки под командването на някаква невестулка например, и на всеки километър въпросните мишоци да се гмуркат с водолазни костюми в резервоара, за да отчитат реалното количество вътре. Не мисля, че е много сложно :)

^{Отговор на _dexter_(05.07.2011 14:10):
_dexter_ каза:
Ние човек не можем да назначим - заплатата ще му е по-висока от това, което другите ще откраднат (евентуално) :)). А единна разходна норма не може да се направи точно по споменатите причини. Може евентуално нещо по вид работа, с инвентар, без инвентар, по шосе, но ще е голяма хамалогия и ние не мислим да го правим (за сега).}


Не мислите да го правите, а как ще обосновене разхода, както от гледна точка на счетоводно и данъчно признаване, така и от гледна точка защита имуществените интереси на работодателя?

Иначе безспорно има голяма разлика в зависимост от терена, операцията, която извършват и т.н.

Някоя "връзка" с колега в зем. кооперация, МТС и т.н., нямаш ли? "Старите" си имат разработено всичко в детайли.

Да, ние сега така изписваме горивото по старите норми. Но аз искам по някакъв начин да упражним контрол върху машинистите.Имам съмнения за злоупотреби.Защото мисля, че разхода на гориво на старите трактори и тези новите, които копуваме сега нямат нищо общо. Сегашните са доста по-икономични :)

За новите ще си разработите нови норми.

Ами виж съотношението между основните норми и т.н., но все па ктехнолог следав да се произнесе.

Има си инженери ТУТ, агрономи и т.н.Това не е работа на счетоводителя.

Лесно е да се каже - ще си разработите нови норми, има си инжинери и агрономи :))). Само дето хората предпочитат да прибират реколтата, а не да се занимават с бумащина. А и собственикът не мисли, че се налага да използва такива и да им плаща, само и само да изпълни някакви приумици на държавната бюрокрация.
А относно защитата на разхода - на данъчните ще им се наложи да приемат нашия разход, изчислен на база зареденото количество (доказано с подпис на МОЛ) и отработените машиночасове. Ако искат да възразят - да намерят приложими норми и да оспорват. С радост ще ползваме намерената от тях информация :)).
Колкото до интересите на собственика - не е опрял до там НАП да го учат как да се защити от кражби. Както казах, и да има злоупотреби, цената им е нищожна в сравнение с постигания ефект на работа, както и с лукса да имаме администрация на полето :)).
Но всеки сам си решава - както обикновено :))).
И още нещо - в момента на пазара се предлагат JPS системи, способни да отчитат разхода на селскостопанските машини в реални условия. Слагаме си по един на всеки трактор - и пей сърце :). Само цената не знам каква е и дали е икономически обосновано

Има си инженери ТУТ, агрономи и т.н.Това не е работа на счетоводителя


нели, нели- представа си нямаш в малките фирми счетоводителя какво ли не е.
Моля, те-не настъпвай този въпрос толкова...книжно.

^{Отговор на _dexter_(05.07.2011 14:59):
_dexter_ каза:
Лесно е да се каже - ще си разработите нови норми, има си инжинери и агрономи :))). Само дето хората предпочитат да прибират реколтата, а не да се занимават с бумащина. А и собственикът не мисли, че се налага да използва такива и да им плаща, само и само да изпълни някакви приумици на държавната бюрокрация.
А относно защитата на разхода - на данъчните ще им се наложи да приемат нашия разход, изчислен на база зареденото количество (доказано с подпис на МОЛ) и отработените машиночасове. Ако искат ...}


Дано да си прав за данъчните, защото не един колега е имал проблем с тях, точно по отношение на това.

<sup>Отговор на didah(05.07.2011 15:02):
didah каза:
Има си инженери ТУТ, агрономи и т.н.Това не е работа на счетоводителя


нели, нели- представа си нямаш в малките фирми счетоводителя какво ли не е.
Моля, те-не настъпвай този въпрос толкова...книжно.</sup>


Напротив само с такива работя, но не аз разработвам разходни норми.

<sup>Отговор на neli7304(05.07.2011 15:03):
neli7304 каза:


Напротив само с такива работя, но не аз разработвам разходни норми.</sup>


а твоя такава имаш ли?
с производство, не със счетоводство?
не искам да споря, но няколко пъти застъпваш тази си теза и няколко пъти ти се каза-да не обобщаваш.
За да се пита, значи не може да стане като по книга

Ами Нели браво, че си успяла да се пребориш с агронома, който на мен постоянно ми отговаря- аз не съм счетоводител, нямам офис, и не мога да се занимавам с отчетническа дейност. Сега сме в жътва не ме занивай с глупости :)))

<sup>Отговор на didah(05.07.2011 15:06):
didah каза:


а твоя такава имаш ли?
с производство, не със счетоводство?
не искам да споря, но няколко пъти застъпваш тази си теза и няколко пъти ти се каза-да не обобщаваш.
За да се пита, значи не може да стане като по книга</sup>


И какво Диде ги съветваш?

Да не разработват, защото данъчните ще приемат техните разходни норми.

Силно се съмнявам.

Виждала съм за съжаление колеги с доста по-голям опит от моя да се мъчат при ревизии.

Само на 1 камион РН да ти бутнат за 5 г и им стига.

<sup>Отговор на didah(05.07.2011 15:06):
didah каза:


а твоя такава имаш ли?
с производство, не със счетоводство?
не искам да споря, но няколко пъти застъпваш тази си теза и няколко пъти ти се каза-да не обобщаваш.
За да се пита, значи не може да стане като по книга</sup>

ти пък много разбираш тия работи,на лекции да си ходила за баш книгите??:)))))

<sup>Отговор на shmatka(05.07.2011 15:10):
shmatka каза:

ти пък много разбираш тия работи,на лекции да си ходила за баш книгите??:)))))</sup>


тцъ, в килийното тези часове ги прескачах-ходих да си играя на прескочи-кобила:)))))))

Само да питам- що си мислите, че всяко ЗП има агрономи и технолози под ръка :)))

<sup>Отговор на didah(05.07.2011 15:12):
didah каза:


тцъ, в килийното тези часове ги прескачах-ходих да си играя на прескочи-кобила:)))))))</sup>

ми ся що не прескачаш" кобилата "и да си гледаш кефа...ми:) то и аз не я прескачам де ама...:)))

Е, то не е казано, че при ревизия няма да се мъчим с доказателствата :)). Ще се мъчим и още как - това ми е ясно. Но е важно какъв ще е резултатът. Надявам се да можем да докажем, че бизнес реалността има превес пред бюрокрацията :)). Пак казвам - като искат данъчните, да си наемат експерт и да доказват разходни норми - с радост ще се възползваме и ние. А ако не могат да докажат - на какво основание няма да признаят разхода? Това съвсем сериозно го питам и ме интересува - ако някой има опит, да сподели, моля.

Обикновенно при нас е :
обработени физически декари за дадено мероприятие (сеитба, оран, ....) х норма гориво в литри = норма заредено за операцията (оран например). Това се записва в бланка Акт за механизирана работа (останала от старите структури на ТКЗС, но върши работа). Така за месеца се изброяват операциите ,които извършва съответната машина, сумират се нормите които му се полагат като заредено гориво и в отделна колона се записва зареденото за месеца гориво за машината. Разликата между числата е ясна - преразход или икономия. Отделно всеки ден от месеца тракториста се подписва в лимитна карта за зареденото за деня количество. Накрая на месеца информацията по трактори се обобщава в обща сводка.Това е нашия принцип на работа - земеделска кооперация.
Що се отнася до това дали ще хванеш тракториста да те краде - просто си го избий от главата. Те ако тръгнат да те крадат ще го направят дори и с твоето участие. То си имаше и един лаф такъв.
Най-добре е да си видите от вашите си машини какъв е средния им разход на гориво за дадено мероприятие, да го приемете за норма и вече да търсите отговорност на тракториста ако се е отклонил от нормата. Но вече новите машини пристигат от производител/доставчик без разработени разходни норми, а старите норми са наистина стари - от 70-те или 80 -те години.

Забравих да напиша, че досега при данъчни ревизии не сме имали проблеми с това. Дори на последната ревизия данъчната поиска да види какво точно представлява тази лимитна карта ?!?! Тя не знаеше какво е това?

За кражбите на гориво.............., роман ще напиша, 99% съм на полето, аз съм на единия край на блока, тракториста на другия край точи гориво и го слага в браздата, или в някой хидрант, в бутилки от минерална вода, предварително проверявам блока и откривам подготвените бутилки, отделно какво се зарежда и какво се отработва..............луда и безсмислена работа, няма ли доверие, гоня ги, .............и сам си карам машините...........ама на коя да се кача по-напред....

Ако напишете роман, г-н Неделчев, може ли да съм първия читател, мога да допълня някоя глава :) А сега сериозно - Предлагаме софтуерно решение, което може да ограничи проблема. Идеята е проста контрол - ежедневен, автоматични лимитни карти по операции, по блокове сравняване с норми и / или завъртане на водачи на една машина на "сходни" блокове. Мога да предложа и варианти с GPS/разходомери, като там за съжаление има "заложена" 3-5% грешка, което малко ги обезмисля. (имам издаден роман по темата).
А от гледна точка на счетоводството, можем да помогнем с управление на документите за "реалното изписване" като реално облекчим и контрола и счетоводителите, без да нарушаваме закона



^{Отговор на Nedeltschev(05.07.2011 18:07):
Nedeltschev каза:
За кражбите на гориво.............., роман ще напиша, 99% съм на полето, аз съм на единия край на блока, тракториста на другия край точи гориво и го слага в браздата, или в някой хидрант, в бутилки от минерална вода, предварително проверявам блока и откривам подготвените бутилки, отделно какво се зарежда и какво се отработва..............луда и безсмислена работа, няма ли доверие, гоня ги, .............и сам си карам машините...........ама на коя да се кача по-напред....}

Ако направят тракторите и комбайните да вървят на газ или електричество да видим как ще крадат. Щото не съм чул ватмана на трамвая да краде ток... Иначе ситуацията е трудно овладяема. На нремето дори Сталин не е успял да се справи с шофьорите.

^{Отговор на Nedeltschev(05.07.2011 18:07):
Nedeltschev каза:
За кражбите на гориво.............., роман ще напиша, 99% съм на полето, аз съм на единия край на блока, тракториста на другия край точи гориво и го слага в браздата, или в някой хидрант, в бутилки от минерална вода, предварително проверявам блока и откривам подготвените бутилки, отделно какво се зарежда и какво се отработва..............луда и безсмислена работа, няма ли доверие, гоня ги, .............и сам си карам машините...........ама на коя да се кача по-напред....}


Това е истината. Единствения начин е подбор на персонала. И бонуси за "смахнатите", които не крадът. И ...... така е в цялата ни държава...

Ние сложихме проследяващи системи на камионите и сега шефът ги следи на компа от офиса къде ходят, къде спират, с колко кила олекват по пътя :)). ШофЕрите си знаят, че са следени и много внимават в картинката. Според мен jps-ите са решение на проблема. И персонала, разбира се.

Пак казвам, че ако са решили да крадат - ще го направят. Има такива механизатори, които си правят много добре сметката и има и за кражба и пак излизат в норма. Дори и високите заплати не ги спират да крадат.

За камиони и трактори има малка разлика :) На 15.07. планирам да правя webinar на тема "Начините за отчитане на горива в селското стопанство". Линка ще бъде публикуван и тук. За индивидуални презентации моля свържете се директно с мен.

^{Отговор на _dexter_(06.07.2011 09:23):
_dexter_ каза:
Ние сложихме проследяващи системи на камионите и сега шефът ги следи на компа от офиса къде ходят, къде спират, с колко кила олекват по пътя :)). ШофЕрите си знаят, че са следени и много внимават в картинката. Според мен jps-ите са решение на проблема. И персонала, разбира се.}

Сталин, след три месеца служба, ги е разстрелвал, без съд и присъда, априори са виновни...............