на какъв договор да назнача пенсионер в ЕТ магазин за продажба на дрехи и как да го осигуря

на трудов договор, а осигуровките са като всички останали - без разлика

Аха, аха
по принцип е така
но ако видите в ТЗ текста за "търговски помощник" - той е писан като че ли специално за продавач. И в такъв случай, понеже не е указано каква е формата на договора, не може ли пък да бъде ГД? И тогава, щом е и пенсионер, въобще няма да се дължан осигуровки за ДОО. Ще се дължат ЗО, ако възнаграждението минус НПР е над МРЗ. Ако е под МРЗ, и ЗО няма да се дължат.

Ники, риска от глоба за прикрит трудов договор ти ли го поемаш или ТЗ :) :) :)

Ето и примерен образец за граждански договор за търговски помощник, иначе казано, продавач. Според мен няма проблем - да не е трудов договора. Кво ще кажете


Договор за търговска помощ
ДОГОВОР ЗА ТЪРГОВСКА ПОМОЩ
Днес .............., в гр./с. .........................................,
между:
1) .....................................................................
.............................................................................
.............................................................................
............................................................................,
наричан по-долу ТЪРГОВЕЦ,
И
2) .....................................................................
.............................................................................
.............................................................................
............................................................................,
наричан по-долу ТЪРГОВСКИ ПОМОЩНИК,
на основание чл. 30 от Търговския закон се сключи този договор,
по който страните се споразумяха за следното:



I. ПРЕДМЕТ НА ДОГОВОРА


Чл. 1. ТЪРГОВЕЦЪТ възлага, а ТЪРГОВСКИЯТ ПОМОЩНИК приема срещу
възнаграждение да извършва ..................................................
.............................................................................
.............................................................................
.............................................................................
.......................................................................



II. ПРАВА И ЗАДЪЛЖЕНИЯ НА ТЪРГОВСКИЯ ПОМОЩНИК


Чл. 2. ТЪРГОВЕЦЪТ упълномощава ТЪРГОВСКИЯ ПОМОЩНИК да извършва от
името и за сметка на ТЪРГОВЕЦА всички действия и сделки, които обикновено се
извършват в мястото, посочено в чл. 1, в това число .........................
.............................................................................
.............................................................................
.............................................................................
.......................................................................
Чл. 3. (1) За извършване на сделките и действията по чл. 1 и чл. 2
ТЪРГОВСКИЯТ ПОМОЩНИК има право на възнаграждение в размер на ................
........................................................................
(2) ТЪРГОВЕЦЪТ е длъжен да заплати/заплаща на ТЪРГОВСКИЯ ПОМОЩНИК
дължимото възнаграждение ....................................................
.......................... в следния срок....................................
....................
Чл. 4. ТЪРГОВСКИЯТ ПОМОЩНИК има и следните права:
1. самостоятелно да взема решения за извършване на действията и
сделките, за които е натоварен от ТЪРГОВЕЦА;
2. да предприема действия по стопанисване и опазване на имуществото на
ТЪРГОВЕЦА, предоставено му за изпълнението на този договор;
3. от името и за сметка на ТЪРГОВЕЦА да сключва сделки, свързани с
търговската помощ;
5. да извършва всякакви правомерни действия, осигуряващи нормалното
осъществяване на търговската помощ с оглед стопанския интерес на ТЪРГОВЕЦА
от гледна точка действащите в Република България нормативни актове;
6. да получи от ТЪРГОВЕЦА и да разполага със средства, необходими за
изпълнение на договора;
7. да получава информация от ТЪРГОВЕЦА за набелязаните от него
стопански цели и обусловените от тях насока и начин на извършване на
търговската помощ, за която се е задължил;
8. да му бъдат заплатени направените разноски, заедно с лихвите, а също
и вредите, които е претърпял във връзка с осъществяване на търговската помощ;
9. ....................................................................
.............................................................................
.............................................................................
....................................................................
Чл. 5. (1) ТЪРГОВСКИЯТ ПОМОЩНИК е длъжен да осъществява търговската
помощ, за която се е задължил, лично и с грижата на добрия търговски
помощник.
(2) ТЪРГОВСКИЯТ ПОМОЩНИК може да възложи на друго лице действията, за
които се е задължил само с предварително съгласие на ТЪРГОВЕЦА или ако това
е станало необходимо за запазване на неговите интереси и от неизвършването
му ТЪРГОВЕЦЪТ би претърпял вреди.
Чл. 6. (1) ТЪРГОВСКИЯТ ПОМОЩНИК е длъжен да осъществява търговското
пълномощие съобразно набелязаните от ТЪРГОВЕЦА стопански цели и обусловените
от тях начин и насока на осъществяване на действията, за които е натоварен.
(2) При осъществяване на търговската помощ ТЪРГОВСКИЯТ ПОМОЩНИК може да
се отклони от целите, начина и насоката на действията по ал. 1, ако това е
станало необходимо за запазване стопанските интереси на ТЪРГОВЕЦА и не е
било възможно да се вземе неговото съгласие.
Чл. 7. (1) ТЪРГОВСКИЯТ ПОМОЩНИК е длъжен да дава сметка на ТЪРГОВЕЦА за
резултатите от осъществяваната търговска помощ ..............................
.............................................................................
.............................................................................
.......................................................................
(2) ТЪРГОВСКИЯТ ПОМОЩНИК е длъжен да предава на ТЪРГОВЕЦА всичко, което
е получил по сделките, извършени от негово име и за негова сметка в .........
................................................................... срок.
Чл. 8. (1) В пределите на сделките и действията по чл. 1 и чл. 2,
ТЪРГОВСКИЯТ ПОМОЩНИК е длъжен да не извършва търговска дейност за своя или
чужда сметка.
(2) ТЪРГОВСКИЯТ ПОМОЩНИК може да извършва търговските сделки по ал. 1
само с изричното съгласие на ТЪРГОВЕЦА.
Чл. 9. При осъществяване на дейността си ТЪРГОВСКИЯТ ПОМОЩНИК е длъжен
да пази търговските тайни и търговския престиж на ТЪРГОВЕЦА.



III. ПРАВА И ЗАДЪЛЖЕНИЯ НА ТЪРГОВЕЦА


Чл. 10. (1) При условията на чл. 7 ТЪРГОВЕЦЪТ има право да иска и да
получава отчет от ТЪРГОВСКИЯ ПОМОЩНИК за осъществените сделки и действия.
(2) ТЪРГОВЕЦЪТ има право да получи всичко, което ТЪРГОВСКИЯТ ПОМОЩНИК
е получил по извършените в изпълнение на този договор сделки.
Чл. 11. При неизпълнение на задължението по чл. 8, ал. 1, ако
ТЪРГОВЕЦЪТ предпочете да не търси обезщетение за причинените вреди, той има
право писмено да заяви на ТЪРГОВСКИЯ ПОМОЩНИК и на съответното трето лице,
че счита извършената сделка за сключена за негова сметка.
Чл. 12. ТЪРГОВЕЦЪТ е длъжен да предостави на ТЪРГОВСКИЯ ПОМОЩНИК
необходимите средства и информация за изпълнение на този договор.
Чл. 13. ТЪРГОВЕЦЪТ е длъжен да заплати/заплаща на ТЪРГОВСКИЯ ПОМОЩНИК
възнаграждение при спазване на чл. 3.
Чл. 14. ТЪРГОВЕЦЪТ е длъжен да заплати на ТЪРГОВСКИЯ ПОМОЩНИК
направените разходи заедно с лихвите, както и вредите, които той е
претърпял във връзка с изпълнението на този договор.



IV. РАЗВАЛЯНЕ И ПРЕКРАТЯВАНЕ НА ДОГОВОРА


Чл. 15. (1) При виновно неизпълнение на задължения по този договор
изправната страна има право да го развали при условията на действащото в
Република България законодателство.
(2) Независимо от правото по ал. 1, договорът може да бъде прекратен с
писмено предизвестие на едната страна до другата, направено .................
........................... срок.
Чл. 16. Договорът се прекратява и с изтичане на .......................
.............................................................................
............................................................... срок.



V. ДОПЪЛНИТЕЛНИ РАЗПОРЕДБИ


Чл. 17. ТЪРГОВСКИЯТ ПОМОЩНИК няма право да осъществява дейност, която е
конкурентна на ТЪРГОВЕЦА и попада в пределите на сделките и действията по
чл. 1 и чл. 2, освен със съгласието на ТЪРГОВЕЦА.
Чл. 20. При неизпълнение на задълженията по чл. .......................
неизправната страна дължи на изправната неустойка в размер на ...............
....................................................................
Чл. 21. За неуредените с договора въпроси се прилагат разпоредбите на
действащото в РЕПУБЛИКА БЪЛГАРИЯ законодателство.
Чл. 22. В случай, че между страните възникнат спорове във връзка с този
договор, те ще бъдат решавани от ............................................
......................................................................
Настоящият договор се състави в два еднообразни екземпляра - по един
за всяка от страните, като всеки от тях има силата на оригинал.

ТЪРГОВЕЦ: ............... ТЪРГОВСКИ ПОМОЩНИК: .................

Ники, не може по този начин с такъв договор и с граждански
не може

Подкрепям Сатанасова. Договорът зависи от характера на работата и при "предоставяне на работна сила" е задължително трудов. Това, че продавачът е вид търговски помощник, едва ли означава, че за него не важи КТ.
Търговски помощници е имало по стария ТЗ от 1897 г. Там са подобно, но по-подробно уредени. Тва Апис, Сиела и подобните им са голяма работа. :-D Само че тогава е било сигурно по-необходимо - към 1897 надали ;-) е имало трудово право като подробно уредена материя. Срещала съм, че тогава наемането на работна ръка е било разглеждано като вид договор за наем: "Чл. 334. Договорът за наем има за предмет вещите или работите на человека."
Сега защо са сложили търговския помощник в ТЗ - сигурно целта е - да има. Да ся знаит. Не мисля, че е с цел да изключат прилагането на КТ, като посочат, че продавачката може да бъде наета на договор, различен от трудов.

определено така по-ми харесва

Значи, аз още като го писах това, знаех, че всички вие мислите, че задължиттелно трябва продавача да е по ТД.
Първо, Ели го написа, после С.Атанасова ме предупреди на ЛС да не пиша глупости, но явно не издържа и се включи:::))))) А ето сега и Мира.
Много ви е страх от НОИ бе, или от НАП, какво, ще кажат, че има постоянно работно място, работно време и прочее, тоест всички елементи на трудов договор ли?
Има една книжка на Нова Звезда мисля, че още от 2003 година, където пише, че може според тях.-ами ще кажете, че няма работно време, просто помага на търговеца, а няма и работно място - днес стои в магазина, ама утре ще го пратя да снабдява и т.-н.
Сигурно, щом всички мислите едно и също, вие сте прави, а аз греша. Но не ми е ясно защо да не може да е по ГД и да се мотивирам с ТЗ и изложените "съображения".
Нямам аз такъв случай, но по принц.ип ми е интересно. Аз пък ако съм собственик на магазин, ще си назнача ТПомощник по ГД.

Между другото, текста на договора съм го копирал от АПИС, не ми се вярва там да има глупости. Даден е като примерен текст на ГД.
Точно става за продавач. Ми оборете ме с аргументи - членове, параграфи и прочее:::))))

Ники, отговора се крие в самия Договор
за Търговска помощ, а и Мира допълни, става въпрос
че този пенсионер, който ще продава не може да бъде търг. пълн.
защото ще извършва трудова дейност

Донякъде подкрепям niki67. Май тук-таме се практикува точно с такъв договор за търговски помощник. На практика търг. помощник има право и задължение да осъществява само и единствено търговска дейност, та ....... донякъде като че ли, май, вероятно, сякаш може да прикрием магазинера като търг. помощник И ако се изпипа както трябва (договора), то не би трябвало да има проблем при проверка.

И какво включва тази търговска дейност, може би тогава ще взема друго
отношение

Далеч съм от мисълта, че в Апис има глупости - напротив, много ценно нещо е Апис. Само че в случая не е е много ясно за кого точно е мислен този договор и дали идеята е била помощникът да стои при търговеца и да му помага от девет до пет, или нещо друго, и какво е мнението на автора за отношението между КТ и търговския помощник, защото аз не мисля, че КТ се изключва...
Имам едно фототипно издание на една древна книжка от 30-те години за нотариалните производства. Там се споменава и за търговски помощници с обяснението, че това са, освен продавачите, целият персонал, който съдейства на търговеца, барабар със секретарката и счетоводителя. Довечера ще препиша точно, ако не съм си занесла книжката в Пловдив, но май не съм. Е ми айде всичките тия хора от персонала да ги "назначим" по граждански договори - не върви.

Мира, не бих спорил с юристи::::))))))
Мисля си просто, защо пък е необходимо "помощникът да стои при търговеца и да му помага от девет до пет" или пък да е налице "предоставяне на работна сила".
НЯМА да пише, че е от 9 до 5 - ти видя ли такъв текст в примерния договор?! Просто ми помага, без фиксирано време, и без фиксирано място - както казах, не стои всеки ден в магазина, ходи и да снабдяма например- не че това ще е истина, но така ще кажа::))))
Що ще "предоставя работна сила" - по тая логика, ако те викна да ми боядисаш стаята, пак ще трябва да сключа ТД с тебе, щото си предоставяш работната сила ли??
Не споря, не - просто си мисля, а не може ли все пак??? Казвам, НЯМА работно време, НЯМА работно място, НЯМА трудова дисциплина, и пр.
Помага ми в магазина и толкоз.

А сервитьори и готвачи могат ли да бъдат по ГД???? Според вас - твърдо не могат, нали.
Ми ако съм на морето и имам заведение, което работи само 2 месеца например, и ги вземам за по 15-20 дни, ...пак трябва задължително ТД, нали----ясно.

Ники пак ме караш да изнасям едни лекции, КТ има срочни
трудови договори по чл. 68 т.5 точно за сезонните работници,

satanasowa

Ако имаш ЕТ, една книжарница, излезеш в отпуск по майчинство и назначиш ПРОКУРИСТ на ГД срещу определено възнаграждение, то прокуристът освен да управлява ще има ли право и да продава пергели и тетрадки? Проблеми ще има ли от НОИ и ИТ? Не. Ами при пълномощника (помощника) отпада ангажимента му за управление, а остава задължението му да извършва сделки, свързани с обикновената дейност на търговеца, която влиза в неговия предмет на дейност.

Радвам се, че ТониЛ ме подкрепя.
Снежи, разбира се, че има текстове в КТ, по които да назначиш сезонни работници, ама пита се защо непременно трябва да са по КТ??
ГД е за извършване на определена работа, временна, при която се престира РЕЗУЛТАТ, а не трудова дисциплина и работно време.

Нали казвам, не че споря, щото не съм убеден, че може ГД и най-вероятно сте прави- При всички положения като го назначиш на ТД си нямаш никакви проблеми, а по ГД рискуваш да те глобят по 1000лв на човек, като кажат, че е налице прикрит ТД::::))))))
Въпроса е, че защо такъв произвол от Инспекцията по труда, как те ще ми казват как да си оформям взаимоотоношенията с трети лица, егати.
Естествено, че целия зор е заради осигуровките, които са много по-малко по ГД:::)))))))

Специално за продавача - 99% съм сигурен, че може да е търг.помощник по ГД
За сервитьорите - не знам, но също що да не са тъгр.помощници?!?
Аре стига си чесахме езиците - нямам такъв проблем и дано да нямам и занапред::))))) КОйто е ЕТ с книжарницаL:::))), да си му мисли

ТониЛ, прокуристът си е представляваш и управляваш фирмата,
за него няма проблем и проблема не е НАП или НОИ, проблема е
Инсп. по труда, я да видим един пенсионер, който стои в магазина
и продава и чука на касовия апарат с такъв Договор за търг. пълномощник
дали ще мине, този договор нито има някаква правна сила, защотоне се вписва
в съд. решение, аз мога ей така да упълномощя всеки да бъде търговски пълномощник
както писах по-горе става въпрос за извършване на трудова дейност на този пенсионер
и в този случай, мисля че съм права, а кой каквито договори иска да сключва

Снежи,
това че няма правна сила - имаш много здраве! Мисля, че и Мира сега ще ме подкрепи. Не виждам никаква връзка между правната сила на даден договор и вписванията в съдебното решение.
"аз мога ей така да упълномощя всеки да бъде търговски пълномощник"
Разбира се, че можеш! Защо не?! Има свобода на бизнеса и на договарянето.
Иначе, права си, че Инспекцията може да създаде проблем, ама не виждам защо?!? Що да не чука на касовия апарат тоз помощник, нали именно затова е помощник, за да ми помага! Еми помага ми - чука на апарата! Ега си и проблема начи.

Има си сила договорът, въпросът е дали съответства на КТ и дали трябва да се спази КТ.
Да отбележа, че не говорим за пълномощник, а за помощник - лице, което НЕ е пълномощник, не е упълномощено да представлява търговеца, освен при обикновени дребни сделки.
Ми, Ники, ако можеш да го представиш като резултат, а не като предоставяне на работна сила (като бояджията) - значи може "граждански" договор. Но за продавачка, пък ако щеш и за снабдител - малко ме съмнява. Ако хване дикиш пред Инсп. по труда - окей. Тя границата в много случаи и без това е размита. Но аз не бих твърдяла, че тук нямаме предоставяне точно на работна сила.

Абе Ники, пак съм го написала сложно, друго имах пред вид

За инфо - да препиша малко от моята книжка от 30-те години. Първото и издание е било всъщност през 20-те. Много жалко, че не мога да пиша Е широко и Ъ не знам какво си (онова, дето прилича на Ж). Все пак ще се постарая за останалата част от правописа. :-D
Да уточня, че знам как се пише "упълномощавам" сега и къде се слага пълен член. ;-)
Книгата е "Практическо ръководство по нотариалните служби", авторът се казва Христо Колебинов:

"Подъ търговски помощникъ, въ смисъль на Търговски законъ, се разбира всяко лице, което е натоварено да помага на притежателя на една търговска фирма. Той не е нито управитель, нито пълномощникъ и неговите права и задължения се определятъ отъ договора, който той има съ стопанина на фирмата.
Търговскиятъ помощникъ няма право да сключва никакви сделки отъ името и за сметка на господаря си, но когато той служи въ магазини или въ складове на фирмата, отворени за публиката, по Т. з. се счита опълномощенъ да продава и приема стоки, както и да получава пари въ кръга на търговията въ магазина или склада, където служи.
Споредъ Търговския законъ търговски помощници съ книговодителите, счетоводителите, касиерите, магазинерите, продавачите въ магазините и въобще всички лица, които помагатъ на притежателя на фирмата.
Освенъ категорията търговски помощници, Търговския законъ различава още две категории лица, които могатъ да служатъ въ едно търговско предприятие или фирма, а именно: 1) управитель на една търговска фирма и 2) търговски пълномощникъ (прокуристъ).
Управительтъ на една търговска фирма е лицето, което е упълномощено съ пълномощно (обр. № 135) отъ собственика на фирмата да я управлява и подписва самъ или съ друго лице (прокуристъ) или съ самия собственикъ на фирмата, заедно или по отделно. Обаче, той, за да може да отчуждава или ипотикира недвижими имоти, трябва да бъде снабденъ отъ собственика на фирмата съ специялно за това пълномощно.
Търговски пълномощникъ (прокуристъ) е лицето, което собственикътъ на една търговска фирма, безъ да му дава право на управление на фирмата, опълномощава го или за управлението на дадено търговско заведение, или въ кръга на търговията, само за известенъ родъ сделки, или пъкъ само за отделни единични сделки.
За да може, обаче, единъ търговски пълномощникъ да поеме задължение по записи на заповедь, менителници и чекове, да прави заеми, той трябва да бъде снабденъ съ специялно за това пълномощно. (Вижъ обр. № 135).
Въобще, правата и задълженията на управителите, търговските пълномощници и търговските помощници се определят отъ сключения между тяхъ и търговската фирма договоръ (обр. № 134), а, при липса на такъвъ, техните права и задължения се определятъ от чл. 45-67 отъ Т. законъ. При това, трябва да се знае, че Т. законъ по отношение категорията търговски помощници прави една разлика между тяхъ, споредъ длъжностьта, която те заематъ. Така, съгласно чл. 63 отъ Т. з. търговски помощникъ, който вследствие на внезапно нещастие, не може да упражнява службата си, се ползува съ право на заплата въ продължение на шесть недели; обаче, когато договорътъ между собственикътъ на една търговска фирма и търговския помощникъ бъде унищоженъ, било отъ страна на собственика на фирмата, било отъ страна на търговския помощникъ, въ предвидените въ Т. з. случаи, срокътъ за предизвестяване по правило е шестнеделенъ, но но по отношение на ония търговски помощници, които съ натоварени съ изпълнение на по-важни длъжности, като счетоводители, касиери, книговодители и други такива, срокътъ за предизвестяването е тримесеченъ."

Много моля, дайте примери за какво например може да бъде сключен граждански договор в ЕТ? Къде съответно мога да намеря да прочета за това,осигуровките знам,но за видовете услуги по този договор?Благодаря предварително.

Според мен въобще не е необходимо да се разсъждава много по тази тема. Особено като се касае да ЕТ с малка дейност. Кажете ми колко са ЕТ, които ще се опълчат на държавната машина, която е определила правилата си за наемане по трудов и граждански договор. Имаш ли човек на работно време изтокан зад щанда да продава посмъртно даже няма да се приеме граждански или каквто и да е друг договор с него от държавните органи. Така че бих попитал кой ще плаща на адвокати за съдебни спорове с ревизиращите органи, когато цъфнят в обекта на върпосния ЕТ.

Eй, Мира, страшна си!: -D
Този текст е писан точно за продавач - "Търговскиятъ помощникъ няма право да сключва никакви сделки отъ името и за сметка на господаря си, но когато той служи въ магазини или въ складове на фирмата, отворени за публиката, по Т. з. се счита опълномощенъ да продава и приема стоки, както и да получава пари въ кръга на търговията въ магазина или склада, където служи."

И това - "ГОСПОДАРЯ СИ" - много ми хареса::::)))))))
хората са наричали нещата с истинските им имена....
и това, че счетоводителят също е помощник - ми точно такова е отношението и днес....
Евалла на ТЗ от 30-те години!
И там "отметнината" се нарича "ПИШМАНЛЪК":::_)))))
Като си пишман търговец, ще плащаш, задето си се отметнал::::))))))

и аз си мисля по тоя въпрос- как ви се вижда чл.114 от КТ, там осигуровките едно време май бяха само за труд.злополука

Писан е както за продавач, така и за какъв ли не още, но тогава не е имало кодекс на труда. Имало е, мисля (без да съм 100% сигурна), само ЗЗД, и договор за наем на работа - т.е. днешните трудов договор и договор за изработка в едно. Така че е било необходимо да се уреди по-подробно положението на търговския помощник и отношенията му с търговеца. Поне към 1897 г. После май се появява някаква уредба на трудовите отношения, май така съм чувала, но не я намирам в Сиела. А в сегашния ТЗ хич не съм сигурна дали не са го написали просто щото го е имало я в стария ТЗ, я в някой чужд закон. Не знам. Все тая.
Много е интересно да се чете и сравнява старият ЗЗД с новия, старият ТЗ с новия, старият ЗИСС със сегашния Закон за собствеността.
Господаря, господаря, ама в тогавашния ЗЗД е казано, че никой не може да бъде нает на служба на едно лице въобще - може за определен срок или в определено предприятие. Звучи ми като "да не вземете да заробите някой, ей!".
И защо, помощник е счетоводителят, не е обидно. Всеки служител е помощник на работодателя си. ;-)
Дори и лафовете им са готини. "Работите на человека". Още една причина - не главната - да съжалявам, че у нас текстовете законите се задържат малко време. ;-) Имам предвид постоянните изменения, отмени и приемания на нови закони.
Все още действа обаче ГПК, според който "всички сношения на съда с лица и учреждения" се извършват еди-как си.
На един друг лаф дължа петицата си по наказателно право в университета. Падна ми се въпрос "Престъпления срещу народното здраве", който не го бях дори чела, откъде време - студентите са заети хора, ;-) но бях горе-долу запомнила две престъпления само защото започваха с "който тури" и бяхме им се хилили с една приятелка, която ми беше и колежка - откритието беше нейно. Та имах какво да кажа за начало. Почти веднага преподавателят ме прекъсна и май изобщо не разбра, че знам само тях двете и нямам хал-хабер от останалите престъпления срещу народното здраве.

Мира,
:-D :-D :-D

голям майтап. И на мен ми е забавно да чета такива нещо в законите. В наказателния кодекс пък има "който се съвокупи":::)))))

Обаче, ограничение на свободата на бизнеса е да ти казват какви договори да сключиш. То според вас излиза, че ГД не може да се сключи въобще за нищо, а само ТД трябва.
Кога тогава може да се сключи ГД? Само ако те извикам да ми боядисаш стаята ли? Или само ако те наема да ме представляваш процесуално ли? Значи - за юристите може ГД, а за другите не може - това си е дискриминация:::)))))

Бе юрист да си, това е далаверата, аз бедни юристи не познавам, всичките ми познати юристи - са или богати, или много богати :::)))))

Ех, Мирка и двечките сме се втикосали от вчера за тоя помощник и вместо да бяхме седнали да пием по ракия със салата сме се бъхтали снощи.

Та аз докъде стигнал в търсенето:

1. Е така се е наричал търговския помощник до 1911 г.

КАЛАУЗИН - търговски помощник или водач, който познава местните хора.

2. В Германия: - ТЗ
• търговски помощник- лице, назначено да осъществява търговски услуги срещу заплащане;

3. Консултация от ВЛАДИМИР ДАНЕВ " DIVIDE AT IMPЕРА "
правоспособен юрист, адвокатски сътрудник в АДВОКАТСКА КАНТОРА "ГРОЗДЕВ",


1.Пенсионирах се наскоро и искам да отворя малък магазин.Какви осигуровки трябва да плащам ако продавам аз и ако има продавач?

*Съгласно Кодекса за социално осигуряване, лице придобило право на пенсия и осъществяващо търговска дейност като ЕТ,се осигурява по желание, но здравни осигуровки се дължат
Относно наемането на ПРОДАВАЧ - Съществува възможност да не заплащате социални осигуровки - тази възможнст предоставя ТЗ чл. 31 посредством договор за търговски помощник ( граждански договор ) който замества трудовият договор. В този граждански договор следва да не се указва работно място, работно време, подчинеността. Също така допълнителна предпоставка е "указаното" възнаграждение по договора за търговски помощник трябва да е под минималната работна заплата, за да не се дължат осигуровки.

Браво, ТониЛ!
Ще те черпя - дето го пейстна това!!

Какво ще ми кажете сега всички, а?!? Ели, Снежи, Мира и други?!? Прав ли излязох, а?!?

::::)))))))
ВЛАДИМИР ДАНЕВ " DIVIDE AT IMPЕРА "
правоспособен юрист, адвокатски сътрудник в АДВОКАТСКА КАНТОРА "ГРОЗДЕВ",

АВТОРИТЕТ Е СИГУРНО ПОВЕЧЕ ОТ НАС ВСИЧКИ ТУКА, НАЛИ????

Като ви разправям, че съм чел това още преди 2-3 години, че може да е търг.помощник по ГД, що не вярвате? Слушайте батко си друг път кво ви разправя:::::))))))))))))

Айде да пием довечера ракия със салата и да изпушим лулата на мира::::)))))

посредством договор за търговски помощник ( граждански договор ) който замества трудовият договор. В този граждански договор следва да не се указва работно място, работно време, подчинеността.
И в какво си прав Ники, не мога да разбера, че не съм от Инспекцията да ти туря една глоба от 1000лв. само заради горното,
което ти го копирах, да ти докажа че имаш работно място, време и т.н , не ми се спори по-вече с теб, да вратичка е ,
но не добре изпипана вратичка, приятен купон на всички

ники 67... ти поне си разумен човек... това, че някъде е минал номера щото проверяващия не е бил в час... е добре... варианта е да не изгори ЕДИН и този ЕДИН да си точно ТИ....

ако загина от хрема - чумата хич да я нема.... Радой Ралин

Във връзка с отговора на правоспособния юрист - еми човека си изкарва хляба като разхожда клиентите си по съилища, обжалвайки актове и наказателни постановления.

нещо, малко по-различно:

баща ми има ЕТ, като извършва търговска дейност с личен труд - внася само ЗОВ
може ли да сключи ГД - цитирания по-горе договор за търг. помощник с някого, и какви
осигуровки ще дължи за себе си и за наетото лице?

баща ми е пенсионер

абе, Снежи, като не четеш кво съм писал, как ще разбереш::))))
ама все не четеш и си знаеш твоето...
много, много в началото на темата казах, че НЯМА РАБОТНО ВРЕМЕ, НЯМА РАБОТНО МЯСТО!
Помага ми, днес в магазина, утре го пращам да снабдява, и прочее! Не пише в договора раб.време и място.
Ми хубаво, назначавайте си ги по трудови договори и си плащайте осигуровки.
Като ми "туриш" 1000лв акт, аз ще го обжалвам в съда и ще падне!
Щото ти не можеш да докажеш, че има работно време и място!

Заради това, че всички си умират от страх и не си търсят правата, всички сме на това дередже и всякакви чиновници деребeйстват над бизнеса. А от бизнеса чакаме да възнагради нашия труд.
Лично аз съм на страната на бизнеса, а не на тъпите чиновници от инпекциите и нап, които винаги събират пари от когото не трябва, а не събират от когото трябва, а събраните данъци не отиват за обществото, както трябва да бъде, ами отиват за лимузини и други луксове - айде да не задълбаваме.

Ники, виж теб не са те проверяли за това, на теория може всичко,
поддържам мнението си и няма какво да чета по-вече, като те проверят един път,
с такъв договор после ще си говорим пак и Лански ти го каза

М-не, само за продавачките не може. ;-) Само те са дискриминирани, че няма кой да ги защити. :-Р
А сериозно, не е ограничение за свободата на бизнеса, а е опит за защита на работниците, които абсолютно винаги са в по-неизгодно положение, защото винаги са повече от броя работни места. Ти това го знаеш.

По въпроса за юристите - вие си виждате проблемите във вашата гилдия, коя баба изкарала курс и водела счетоводство за не знам колко лева, обаче забравяте (или може би знаете) колко юристи и колко правни факултети има в България и в същото време колко по-малка обективно е нуждата от правни услуги в сравнение със счетоводните.
А за да сключваш "граждански" договори по занятие като юрист, тоест да извършваш адвокатска дейност, е необходимо да си само адвокат и нищо друго. Не че не се предлагат под път и над път правни услуги от кого ли не, но поне на теория трябва да си адвокат, не е редно да работиш по трудов договор и в свободното си време да извършваш такива услуги. И обратно, адвокатът няма право да работи по трудово или служебно правоотношение, няма право и да извършва търговска дейност.
Адвокатите само в Пловдивска област са около 1000, плюс-минус малко. Населението на областта е 700 хиляди души. Един адвокат (не юрист, а адвокат) се пада на 700 човека. Както е казал поетът, смятай за какво става въпрос. И познай огромната част от тях дали са богати. Лично познавам хора, които са кадърни, но не прокопсват като адвокати. Някои си намериха друга работа - дознатели, юрисконсулти. Приятелката ми с "който тури" стана съдия. С конкурс. Познавам я и вярвам, че си е заслужила мястото. Защо мислиш, че заряза адвокатлъка? С нея се знаем още от прогимназията, вече близо 18 години, и откакто я познавам, все е искала да бъде адвокат като баща си.
Айде, че ми е малко болна тема и на мен. Не само на вас. :-Р
Държавен служител съм. Не съм адвокат, защото не ми стиска да се изложа на риск да умра от глад. ;-) В нашия сектор има свободна бройка за счетоводител. Тъкмо сега се провежда конкурс - втори по ред. Изискванията са пет години стаж, магистърска степен и ползване на английски. Направихме го "ползване", щото на "владеене" не клъвна никой. А малко от малко се налага, такава е работата на целия отдел. За първия конкурс имаше една кандидатка, която не я одобриха. Общото мнение е "къде ще намерите такъв счетоводител за толкова пари" (нека да не казвам колко). И е така. Просто изискванията са такива и не зависят от нас. Аз също имам пет години стаж, магистърска степен и понятие от английски, иначе няма да съм тук. И съм на по-ниска длъжност с по-ниска заплата. И никой не казва "къде ще намерите юрист за толкова пари". Щото се намират.
Ръйш ли? (В превод ще рече "разбираш ли".) Ей това си мисля, като чета темите за лошите счетоводители, дето подбивали цените на другите, и работодателите, дето не оценявали счетоводния труд.
Не се оплаквам, да не ме разбереш така. То и няма за какво. Всеки си троши главата, както може. ;-)

Мира, престани!
Знаеш ли колко счетита познавам, дето работят за 200 лв?
В предния холдинг, дето работих, дойде едно момче юрист, на 26 години, и започна веднага на 1000лв. И надут, надут - "не може да му стигнеш носа с л...няна клечка," дето има един лаф.
Изкара има-няма 5 месеца - и се премести в друга фирма за 1500. Все пак - юрист на търговска фирма, по корпоративно право, а не знаеше какво е фактура, и не можа изобщо да вдене, когато му обяснявах какво е пътен лист.
Колкото до понятието "капитал" - не съм срещнал юрист да е наясно какво е това-::D
Ся, има и много неграмотни счетита, то тоя форум го показва това.
Но не съм видял юрист да работи за 200лв, честно.
Затуй - счетита да искаш на такава заплата.

Беден адвокат също не съм видял. Лошо няма- прекрасно е, че юристите са богати, въпроса е да доживеем и счетоводителите да станат такива::)))

ники - работата трябва да има ИЗМЕРИМ РЕЗУЛТАТ.... това че ще стои зад щанда... и ще продава .... ще му сложиш план да продаде пет хляба ли... ами ако продаде четири, или шест...

Аз пък съм чувала адвокат да кара такси. Да се занимава с търговия също. Покрай адвокатството.
Чувала съм изказвания: "три четвърти от нашия курс не си работят по специалността". Това не от нашия курс, а на колежка с три години по-млада.
Нещата са шарени. Но да кажеш, че юристите са облагодетелствани - няма да е честно.
Айде - мир. :-Р Темата е "Пенсионер и ЕТ".

мира за колко пари търсите човек

Добре, Лански - аз още вчера знаех, че всички сте на мнение, че трябва да е по ТД:::)))))
ей така споря заради спорта...
да, трябва да има ИЗМЕРИМ РЕЗУЛТАТ - ако е договор за поръчка или за изработка....
ама ако е договор за ТЪРГОВСКИ ПОМОЩНИК - ми той ми помага - защо да трябва да има измерим резултат?

Разбрах вече, че Снежана под граждански разбира само тия двата договора - за поръчка или за изработка....
ама ти поне си доста грамотен юридически - не си ли съгласен, че ГД не значи непременно някой от тях двата? И договора за т-помощник е също ГД???

Хубаво де, като не съм прав, айде убедете ме:::)))))))

Заплатата, която се обявява, е минималната определена за такава длъжност в такова ниво администрация. 492 лв. На практика е по-висока. Предполагам, към 550-600 лв. основна заплата. Но само предполагам, защото не знам. От тях се удържа само данък, не и лични осигурителни вноски.
Това тук не е обява. Само данни за сравнение, понеже питаш. Иначе срокът на обявата изтича днес.

Мира, ша зема да кандидатствам заради удоволствието да работя заедно с тебе::::)))))))
ама уреди още стотина кинта отгоре поне де::)))))

Граждански договор не съществува като понятие. Нищо че и бланки "Граждански договор" се продават и образци примерни навсякъде. Имаме договори по ЗЗД и ТЗ. И защо да не може по ТЗ? Дали е договор по ЗЗД, ТЗ и ли КТ би трябвало да е определя само от неговото съдържание. Това че някой в държавата е решел да определя че тази си дейност е трудов договор или "прикрит трудов договор" е друг въпрос. Ако договорът отговаря на критериите, есловията и изискванията на КТ е трудов. Ако изпълнява по съдържание изискванията на ТЗ е по ТЗ.

Търговски пълномощник

Чл. 26. (1) Търговският пълномощник е лице, упълномощено от търговец да извършва посочените в пълномощното действия срещу възнаграждение. При липса на други указания пълномощникът се смята упълномощен да извършва всички действия, свързани с обикновената дейност на търговеца. Упълномощаването става писмено с нотариално заверен подпис.
(2) За отчуждаване или обременяване с тежести на недвижими имоти, за поемане на менителнични задължения, за вземане на заем и за водене на процеси търговският пълномощник трябва да е упълномощен изрично. Други ограничения на пълномощното могат да се противопоставят на трето лице само ако са му били известни или е трябвало да знае.

(3) Търговският пълномощник не може без съгласие на търговеца да прехвърля правата си другиму.

(4) Търговският пълномощник се подписва, като прибавя към фирмата своето име и добавка, че е пълномощник.

А че са възможни проблеми - това е ясно

Мира, при цялото ми уважение: това "От тях се удържа само данък, не и лични осигурителни вноски." след това:"Държавен служител съм." вързани смислово с "при нас", звучи малко обидно към нашата гилдия. Щото си го знаем, де.

Това е твоя страна беше доста гадничко, по този начин,
спирам да се включвам в тази тема, че заради теб май съвсем ще
се откажа от Форума, на човек можеш да му вземеш, но не и да му дадеш,

Чл. 1. (Изм., ДВ, бр. 100 от 1992 г.)
(1) Този кодекс урежда трудовите отношенията между работника или служителя и работодателя, както и други отношения, непосредствено свързани с тях.
(2) (Нова, ДВ, бр. 2 от 1996 г.) Отношенията при предоставянето на работна сила се уреждат само като трудови провоотношения.


И сега да си поговорим за общите и специалните закони. Е ли предоставяне на работна сила търговското помощие или не?

Е Ники, мисля че никой не спори, че ГД може да се сключи за: изработка, за поръчка, комисионен (ЗЗД); с търговски управител, с пълномощник, за помощник (ТЗ)

Ще ми се някой да напише какво може все пак да извършва в края на краищата търговския помощник, без да се страхува търговецът, че може да бъде атакуван при една проверка (ИТ, НОИ)? Оставяме настрана казуса за продавача.

Е, Тони Л, някои спорят, не си мисли --- ама не във форума:::)))))

както и да е. Наистина според колегите - тоз помощник нищо не може да прави.-всичко е предоставяне на работна сила и е ТД.

Е - хубаво. Радвам се, че ти ме подкрепяш:::))))

Мира, за обявата се майтапя, няма да дойда в държавно учреждение та чудо да стане:::)))))
Ако дадат заплата - петцифрено число, тогава може да си помисля::::))))) и да не е в румънски леи....макар че те май ги деноминираха:::)))