Имам проблем и не мога да го реша въпреки, че чета из нета много обяснения. Фирмата ни е сключила Довор за отдаване под наем и така ние сме наематели. Наемаме биохимичен анализатор за 1008 лв. на мсец за 48 месеца като в тази сума е включено -наем, разходи за сервизна поддръжка, техническа птофилактика, софтуерна актуализация за периода на ползване на машината, монтиране и пуск, технически консултации за периода и 20% ДДС. Нашета фирма е освободена от ДДС защото сме лаборатория. Има клауза в договора, че в края на периода след заплащане 100% .
В декларация от наемодателя е определено , че машината има крайна цена 48 000лв. На тази цена машината може да бъде изкупена от нашета фирмапо време или скед изтичане на договора и като внесените към момента вноски бъдат отчислени от крайната цена на машината.
Хич не ми става ясно какво се прави, нали това е финансов лизинг, аз поне така мисля? След като няма определена лихва в договора би трябвало да е = (1 008*48 месеца) - 48 000= 48 384 - 48 000 = 384 лв???
Ще съм ви мнг благодарна као ми помогнете със сч. записвания

Първо дали е сигурно, ч е финансов лизинг НСС17

Ами и аз в това не съм сигурна , за това питам тук:)))))))))

Не стига, че тези фирми за продажба на медицинска апаратура не оформят както трябва договорите си, ами и не издават фактура за цялата стойност, а на вноски, както беше финансовия лизинг още преди не знам колко години - просто не искат да внасят ДДС преди да е изплатена сумата. Сигурно е финансов лизинг, въпреки, че в текста трудно го откриваш - и аз имам фирма , която изплаща същия такъв биохимичен анализатор. Да не би да сме купували от една и съща фирма - те не са толкова много :)))

^{Отговор на delphine(27.11.2011 21:41):
delphine каза:
Не стига, че тези фирми за продажба на медицинска апаратура не оформят както трябва договорите си, ами и не издават фактура за цялата стойност, а на вноски, както беше финансовия лизинг още преди не знам колко години - просто не искат да внасят ДДС преди да е изплатена сумата. Сигурно е финансов лизинг, въпреки, че в текста трудно го откриваш - и аз имам фирма , която изплаща същия такъв биохимичен анализатор. Да не би да сме купували от една и съща фирма - те не са толкова много :)))}


А защо да пускат ф-ра за цялата сума, при полжение, че договорът не е за финансов лизинг, а за наем?

^{Отговор на ivakl(27.11.2011 20:01):
ivakl каза:
Има клауза в договора, че в края на периода след заплащане 100% .}

Аз тази клауза не я разбрах, но си мисля, че би могла да помогне да разберем какъв лизинг е този договор.

По принцип най-лесната разлика между финансов и оперативен лизинг е, че при оперативния накрая няма да получиш актива. Ако можеш да попиташ вашия управител дали със купува актива на лизинг или просто го наема, за да ти каже със сигурност и тогава вече можеш спокойно д аго отразиш.

Нели, защото не е наем, а активът си става собственост след плащането - просто искат отлагане на ДДС-то по този начин,

<sup>Отговор на neli7304(27.11.2011 22:39):
neli7304 каза:


А защо да пускат ф-ра за цялата сума, при полжение, че договорът не е за финансов лизинг, а за наем?</sup>

Това е разковничето, просто дали става или не активът собственост на фирмата.

^{Отговор на bonbonder(28.11.2011 14:20):
bonbonder каза:
По принцип най-лесната разлика между финансов и оперативен лизинг е, че при оперативния накрая няма да получиш актива. Ако можеш да попиташ вашия управител дали със купува актива на лизинг или просто го наема, за да ти каже със сигурност и тогава вече можеш спокойно д аго отразиш.}

^{Отговор на delphine(28.11.2011 17:21):
delphine каза:
Нели, защото не е наем, а активът си става собственост след плащането - просто искат отлагане на ДДС-то по този начин,}




И как да не е наем, като се твърди, че имат догоовор за наем?

Договорът за наем не е догоовор за финансов лизинг?

^{Отговор на bonbonder(28.11.2011 14:20):
bonbonder каза:
По принцип най-лесната разлика между финансов и оперативен лизинг е, че при оперативния накрая няма да получиш актива. Ако можеш да попиташ вашия управител дали със купува актива на лизинг или просто го наема, за да ти каже със сигурност и тогава вече можеш спокойно д аго отразиш.}


А ако не е решил какво ще прави?

Ами питащата не се включва да поясни, но просто имам практически опит от подобни точно фирми за мед. апаратура. Плащаш на вноски , а договорът е един - " образец ". Не, че го твърдя за случая на ivakl , но го допускам. То, ако е за наем нямаше да има в нея съмнение за какво точно става дума, явно нещо не е съвсем прецизно.

<sup>Отговор на neli7304(28.11.2011 17:22):
neli7304 каза:


И как да не е наем, като се твърди, че имат догоовор за наем?

Договорът за наем не е догоовор за финансов лизинг?</sup>

^{Отговор на bonbonder(28.11.2011 14:20):
bonbonder каза:
По принцип най-лесната разлика между финансов и оперативен лизинг е, че при оперативния накрая няма да получиш актива. Ако можеш да попиташ вашия управител дали със купува актива на лизинг или просто го наема, за да ти каже със сигурност и тогава вече можеш спокойно д аго отразиш.}


И нещо много важно. Това е разлика, посочена в стандарта, която няма нищо общо с реалните разлики между оперативен и финансов лизинг от финансова гледна точка.

ЗДДс също не прави разлика между догоовр за закупуване при разсрочено плащане и финансов лизинг.

Вижте си чий е рискът от погиване на вещта- Ваш или на наемодателя.

Ако е на наемодателя си е договор за наем.

това от НСС- 17
Финансов лизинг - лизингов договор, при който наемодателят прехвърля на наемателя в значителна степен всички рискове и изгоди, свързани със собствеността върху актива. В крайна сметка правото на собственост може да бъде или да не бъде прехвърлено.

Та прехвърляне правото на собсввеност всъщност няма никакво значение.

Дори чисто юридически, правото на собственост не може да премине върху наемателя/лизингополучателя със заплащане на последната вноска, само по силата на лизинговия договор.

Задължително е необходимо купувача(наемател, лизингополучател) да направи волеизявление за придобиване.

^{Отговор на delphine(28.11.2011 17:22):
delphine каза:
Това е разковничето, просто дали става или не активът собственост на фирмата.}




Та не съм съгласна с това.

Разграничителният критерий е друг.

Мхм, съгласен съм. Купувача - наемател или лизингополучател задължително е необходимо с писмено волеизявление да се съгласи имуществото да стане част от патримониума му.

^{Отговор на neli7304(28.11.2011 17:33):
neli7304 каза:
Задължително е необходимо купувача(наемател, лизингополучател) да направи волеизявление за придобиване.}

^{Отговор на Федор Венедиктович Езерский(28.11.2011 17:47):
Федор Венедиктович Езерский каза:
Мхм, съгласен съм. Купувача - наемател или лизингополучател задължително е необходимо с писмено волеизявление да се съгласи имуществото да стане част от патримониума му.}




Да, но това няма значение, от гледна точка на счетоводното третиране на договора като такъв за финансов лизинг или за наем.

По НСС-17 критерия е значителна част от рисковете и изгодите да са за наемателя/лизингополучателя, а дали ще стане собственик не е интересно.

^{Отговор на Федор Венедиктович Езерский(28.11.2011 17:47):
Федор Венедиктович Езерский каза:
Мхм, съгласен съм. Купувача - наемател или лизингополучател задължително е необходимо с писмено волеизявление да се съгласи имуществото да стане част от патримониума му.}




Проблемът произтича от използването на един и същ термин за различни понятия. Това е много сериозна грешка на законодателя, която той системно допуска, особено когато превежда него от чужди източници.

.

Абсолютно, дори и за сигурност, бих препоръчал волеизявлението да бъде нотариално заверено

^{Отговор на Федор Венедиктович Езерский(28.11.2011 17:59):
Федор Венедиктович Езерский каза:
Абсолютно, дори и за сигурност, бих препоръчал волеизявлението да бъде нотариално заверено}


Няма подобно изискване за форма. Могат страните сами да го посочат в договора като форма за действителност.

Сравнение между възнаграждението, което ще получи при отпуска при кръводаряване и обезщетението, което ще получи може да правите, ако разполагате с нужната информация.

Горното е по друга тема. Редакцията не работи.

Абе хора, какво волеизявление - не казвам, че не сте прави в " академичния " вариант на спора. Хайде да се абстрахираме от питането на ivakl , аз имам същия случай. Искам да си купя мед.апаратура и понеже се споразумяваме да платя разсрочено не ми издават фактурата, а само частите за съответните суми. Какво волеизявление като си е чиста покупко - продажба, но понеже искам и те се СЪГЛАСЯВАТ плащането да е разсрочено оформят документално нещата така, че да не можеш да познаеш какво си поискал и какво е станало.

^{Отговор на neli7304(28.11.2011 18:21):
neli7304 каза:
Сравнение между възнаграждението, което ще получи при отпуска при кръводаряване и обезщетението, което ще получи може да правите, ако разполагате с нужната информация.}


таман щях да кажа, почини малко, пий едно кафе...;)))

и като нямаш пред себе си договора, можеш само да гадаеш какво е

^{Отговор на neli7304(28.11.2011 18:22):
neli7304 каза:
Горното е по друга тема. Редакцията не работи.}


Их, да му се не види-техниците не дойдоха ли?

Извинявайте, че отворих тази тема а не пиша, но си имам сериозна причина, за това сега по късното пиша:))))
Ми всъщност фирмата наемодател е Перфект Медика, в договора не пише кой поема рисковете от погиване на апарата. Иначе има волеизавление от нашета фирма за прехвърляне на собствеността. Незнам ама на мене от това хич не ми става по - ясно., за съжаление.:)))))))))

^{Отговор на ivakl(28.11.2011 21:17):
ivakl каза:
Извинявайте, че отворих тази тема а не пиша, но си имам сериозна причина, за това сега по късното пиша:))))
Ми всъщност фирмата наемодател е Перфект Медика, в договора не пише кой поема рисковете от погиване на апарата. Иначе има волеизавление от нашета фирма за прехвърляне на собствеността. Незнам ама на мене от това хич не ми става по - ясно., за съжаление.:)))))))))}


Ако собствеността Е ПРЕХВЪРЛЕНА, за какво е дискусията тогава?

Явно не разбра кога по принцип се прави това волеизявление и както казах то няма отношение към квалифицирането на договара като договор за финансов или оперативен лизинг.


Поне колко егодини е полезния живот на това чудо и колко ще го есксплоатирате вие, съгласон договора, става ли ясно?

Не пише колко години е полезния живот , но според договора 48 месеца ще плащаме т. н. наем и после се прехвърля собствеността.

<sup>Отговор на novoizliupen(28.11.2011 12:32):
ivakl каза:
Има клауза в договора, че в края на периода след заплащане 100% .

Отговор на novoizliupen(28.11.2011 12:32):
novoizliupen каза:
Аз тази клауза не я разбрах, но си мисля, че би могла да помогне да разберем какъв лизинг е този договор.</sup>


Разбрах. Значи си е финансов.
За лихвата 384 лв. изглежда е така.