Здравейте! Имам нужда от помощ.
Съдружник в ООД полага личен труд . Той се самоосигурява в ЕООД -то си.
Възнаграждение - 420.00 лв
Приспадам осигуровки 123,06 лв
Облагаем доход - 296,94лв
ДОД 29,69лв.
За получаване 267,25лв
Обаче не ми се равни с/ка 421
604/421 - 420,00 лв
421/454 - 29,69 лв
421/501 - 267,25 лв Осигуровките увиснаха Тях ги превеждам по ЕГН от ЕООД
Греша някъде много яко обаче не мога да разбера . Много моля за помощ .Ще бъда благодарна .Никой не е безгрешен.

^{Отговор на jeleva(27.01.2012 17:12):
jeleva каза:
Съдружник в ООД полага личен труд . Той се самоосигурява в ЕООД -то си.}


ООД и ЕООД са две различни дружества?

420 лв минус 29 и нещо си не е 297

осигуровките са за сметка на СОЛ
ако ги внася
501 / Някаква разчетна напр.499
Някаква разчетна напр.499 / 455...
ако му ги удържате от възнаграждението
421 / 455...

По принцип, понеже осигуровките са за сметка на лицето и не се удържат от възнаграждението / това е само за целите за определяне на данък/ би трябвало да се изплати сума 420-29,69= 390,31, а лицето да внесе 123,06 в касата

Осигуровките начислявам
493/462 - 68.46
493/463- 33.60
493/469.-21.00

И после вместо да ги внесе в касата 501/493 - 123,06, а по ведомост да му изплатя 421/501- 390,31, съгласил се е да се приспаднат от възнаграждението 421/493-123,06 и си изплащам 421/501-267,25лв

^{Отговор на ЙО(27.01.2012 17:23):
ЙО каза:
а лицето да внесе 123,06 в касата}


в коя каса?
на ООД-то или на ЕООД-то си, в което се самоосигурява?

Ами той си ги внася в ЕООД-то защото от там се самоосигурява .

Месечната данъчна основа на самоосигуряващи се лица за доходи от трудови правоотношения по § 1, т. 26, буква "и" от допълнителните разпоредби се определя, като облагаемият доход по чл. 24, начислен за съответния месец, се намалява с авансово внесените чрез дружеството осигурителни вноски, които самоосигуряващото се лице е задължено да прави за своя

Все пак не мога да разбера нищо. Казусът е следния : Решава собственик на ЕООД в което се самоосигурява да полага личен труд в ООД където е съдружник и дава една декларация в която пише че е самосигуряващ в някакво си ЕООД И започваме да му начисляваме доход по 420,00 лв по § 1, т. 26, буква "и" и да удържаме данък и .............. по -нататък исках вие да ми помогнете

Е, това за ООД-то и ЕООД-то не го бях видяла.
Ако му изплащат възнаграждение от ООД-то , а се самоосигурява чрез ЕООД-то ще си ги внесе в касата на ЕООД-то. А възнаграждението от ООД-то 420,00- данък 42лв
<sup>Отговор на Abby12(27.01.2012 17:25):
Abby12 каза:


в коя каса?
на ООД-то или на ЕООД-то си, в което се самоосигурява?</sup>

по-нататък... ООД-то му удържа 42 лв. данък, плаща му остатъка и го праща да се спасява

^{Отговор на VATman(27.01.2012 17:33):
VATman каза:
Месечната данъчна основа на самоосигуряващи се лица за доходи от трудови правоотношения по § 1, т. 26, буква "и" от допълнителните разпоредби се определя, като облагаемият доход по чл. 24, начислен за съответния месец, се намалява с авансово внесените чрез дружеството осигурителни вноски, които самоосигуряващото се лице е задължено да прави за своя}


Ватмане, да можеш да обясниш какво значи СОЛ да внася осигуровките чрез дружеството си? Щото съгласно Наредбата за ОС на СОЛ (чл. 2) този текст бе заменен и не фигурира никъде в правната материя, регулираща осигуряването на СОЛ. Дори в указанията за попълване на Д1 при код 90 пише, че се попълва за лицата, получаващи доходи по буква "и" , за които не се подава инфо за осигуряването. Не е казано: лицата, които не внасят осигуровките си чрез дружеството. Та изводът е, (теоретично, щото на практика ще стане страшно), че на нито един съдружник нито едно дружество не трябва да приспада осигуровките преди получаване на данъчна основа.

"Ватмане, да можеш да обясниш какво значи СОЛ да внася осигуровките чрез дружеството си? "

Те НАП не могат да кажат защо го пише още върху ОКд5 !!.... ти кого питаш: ((...после платежните били сбъркани..: ( /не става дума за нас: )) /

Може би ще е по-добре да цитирам стария и новия текст на чл. 2 ал. 1 от Наредбата:

Стар текст: (2) (Изм. и доп. - ДВ, бр. 83 от 2000 г.) Физическите лица - съдружници в търговски дружества или собственици на ЕООД, се осигуряват чрез дружествата. Когато те са съдружници в няколко дружества и/или упражняват свободна професия или занаятчийска дейност, осигуряването върху избран осигурителен доход се извършва чрез едно от дружествата или, ако са еднолични търговци - за една от дейностите по избор на лицето


Нов текст: Чл. 2. Чл. 2. (1) (Изм. - ДВ, бр. 83 от 2000 г., бр. 1 от 2006 г., бр. 15 от 2007 г., доп., бр. 12 от 2009 г., в сила от 1.01.2009 г., бр. 67 от 2009 г., изм., бр. 2 от 2010 г., в сила от 1.01.2010 г.) Едноличните търговци, земеделските производители, тютюнопроизводителите и лицата, упражняващи свободна професия или занаятчийска дейност на основание на регистрация, внасят осигурителните вноски по сметка на съответната компетентна териториална дирекция на НАП поотделно за всеки месец, като в документите за внасянето им се попълва ЕГН, ЛНЧ или служебен номер, издаден от НАП на лицето.

Дано сега е по-ясно какво казвам

Я за протокола и редакцията на същия текст в сила от 2007 година:

(2) (Доп. - ДВ, бр. 83 от 2000 г., изм. и доп. - ДВ, бр. 15 от 2007 г., в сила от 01.01.2007 г.) Физическите лица - съдружници в търговски дружества или собственици на ЕООД и физическите лица - членове на неперсонифицирани дружества, се осигуряват чрез дружествата. Осигурителните вноски се внасят в компетентната териториална дирекция на НАП поотделно за всеки месец и от всяко самоосигуряващо се лице, като в документите за внасянето им задължително се попълва и ЕГН на лицето.

Нямам редакцията в сила от 2009, та не съм сигурна от кога фразата "чрез дружеството" е куха

Да кажа какво разбрах все пак и теоретично. Както написа ЙО начислявам 420,00лв -42 лв ДОД и му броя 378,00лв. за така положения труд. И ако не съм го разбрала правилно Лека вечер!

Искрено ти завиждам, че проблемът ти е решен :)
Лек уикенд

^{Отговор на elisaveta_p(27.01.2012 18:19):
elisaveta_p каза:
Нямам редакцията в сила от 2009, та не съм сигурна от кога фразата "чрез дружеството" е куха}


ДВ бр. 2/2010, в сила от 01.01.2010 г.

преди това са само добавки

<sup>Отговор на Abby12(27.01.2012 18:31):
Abby12 каза:


ДВ бр. 2/2010, в сила от 01.01.2010 г.

преди това са само добавки</sup>


В сила от 01.01.2010 - точно когато влиза в сила буква "и".

10х, Abby

Хихи, значи първо променят ЗДДФЛ, после променят наредбата и текстът в ЗДДФЛ става кух. Честито

[[citat]]
elisaveta_p каза:


В......

(3) (Нова - ДВ, бр. 15 от 2007 г., в сила от 01.01.2007 г., доп. - ДВ, бр. 17 от 2008 г., в сила от 01.01.2008 г., изм. - ДВ, бр. 2 от 2010 г., в сила от 01.01.2010 г.) Самоосигуряващите се лица, които извършват дейности на различни основания, внасят авансовите си вноски за едно от основанията по избор на лицето. Промяната на основанието или идентификационния код, по който се провежда осигуряването, се декларира по реда на чл. 1, ал. 2.

е на нито един съдружник нито едно дружество не трябва да приспада осигуровките преди получаване на данъчна основа. _{говориш за годишната}

по тази логика го има и обратния вариант...
чак пък кух


....И тва - тичай до касата на дтужеството да внесеш( за сола)

....аз не го разбирам ^{Отговор на elisaveta_p(27.01.2012 18:04):}

Абсолютно е кух. Говоря за месечната данъчна основа.

Този текст, който ти си копирал, също е интересен. Идентификационния код, по който се провежда осигуряването, все още не значи, че по този код се внасят осигурителните вноски, които СОЛ е задължено да прави за своя сметка. Даже изобщо не значи това.
Чл. 42 ал. 2 от ЗДДФЛ кореспондира с алинея 2 на член 2 от Наредбата, а не с алинея 3. И това е било съвсем в реда на нещата по времето, по което приемат промяната на чл. 42 във връзка с буква "и". И тамън установяват един механизъм, промяната на ал. 2 на наредбата го обезмисля - демек, прави го кух.

Отново се връщам по темата. Направих набързо чернова на приложение 1 от ДД и какво се получава
облагаем доход 12м х 420лв = 5040,00 лв.
внесени осиг. - 1476,72лв
данъчна основа = 3563,28 лв. х 10 %
данък за внасяне = 356,33 лв.
Авансово внесен данък 12м х 42.00лв.= 504 лв.
504.00 лв - 356.33лв = 147.67 лв трябва да му се върне данък който е в повече внесен

а от къде знаеш в ЕООД-то какво се случва?
а дори и нищо да не се случва... ами да е мислил навреме

Ами нали е донесъл декларация, че се самоосигурява в ЕООД

Къде си, Ватмане?
Я ми помгни да решим този казус. Новообразувано ЕООД. Собственикът подава окд5 с посочен ЕИК на ЕООД-то, с начало на самоосигуряване, считано от 01.12.2011 г. Документира решение, че ще получава възнаграждение за личен труд в размер на 2000 лв на месец.
Идва 30-ти декември и понеже вече в дружеството кипи бурна дейност и има налични средства, човекът си казва: Днес ше си взема полагаемото ми се заслужено възнаграждение. Я да видим кво пише в чл. 42 ал. 2? Хъм, за определяне на данъчната основа трябва да намаля тези 2000 лв с авансово внесените вноски за осигуровки. Ама аз още не съм ги внесъл. Защото срокът за внасяне е до 10-ти януари догодина. Бреее, и сега какво правим? Ще взема да приспадна осигуровките върху 2000 лв. Дааа, ще приспадна 586 лв. Данъчната ми основа става 1414, ще начисля данък 141,40 лв и ще получа чисти (това на 30 декември) 1858,60 лв. На 3-ти януари се връщам на работа след голям новогодишен купон (три дни яли пили и се веселили) с опразнени джобове. От тези 1585,60 лв са останали 400 лв, с които трябва да преживявам до следващото възнаграждение за личен труд. На 10-ти януари си издавам служебната бележка, в която документирам реалната ситуация, посочена по-горе. От останалите ми 400 лв вече са останали 200. И някъде към края на януари аз все пак си внасям осигуровки върху 420 лв.

Че ще има годишно изравняване на дохода и с ГДД аз все пак ще довнеса осигуровките до 2000 лв, ще има. Че ще се окаже, че данъкът, удържан авансово, е равен на окончателния данък, също е вярно. Но вярно ли е издадена служебната бележка? Правилно ли е изчислен размера на авансовия данък по чл. 42?

Ами нали е донесъл декларация, че се самоосигурява в ЕООД И какво ... Излиза в противоречие с това което са изписа до този момент Луда работа

^{Отговор на Abby12(27.01.2012 19:35):
Abby12 каза:
а от къде знаеш в ЕООД-то какво се случва?
а дори и нищо да не се случва... ами да е мислил навреме}

Е, то ако се случва и в ЕООД- то, ще трябва на следващата година да се осиг. на по- висок доход, доколкото имам спомени.

абе може и други работи да трябват
варианти бол

А ето и още един готин пример: Аз, ти (който имаш нерви да ме прочетеш) и той сме приятели. Аз си бачкам по трудов договор като счети и съм приличен икономист. Ти си чудесен проектант на свободна практика, съответно СОЛ. Той няма значение каква професия има, но е голям връзкар и може да уреди да започнем работа по сигурна сделка, която ще ни донесе много пари, но трябва да се регнем като търговско дружество. И си правим ние тримцата едно ООД. За това дали той ще работи и ще се самоосигурява - няма да говоря. Да речем, че понеже е връзкар и напорист, получава някъде заплата от над 2000 лв. Оставаме аз и ти. Аз трябва да напусна работа и се регвам като СОЛ с посочен ЕИК на дружеството. Ти заради свободната си професия вече си си СОЛ по ЕГН. Понеже става дума за реални пари, си определяме съвсем реални възнаграждения. И понеже освен приятели и колеги, не сме в едно и също домакинство, всеки си търси паричните права съвсем реално. Да речем, че ТРУДОВИЯТ принос на всеки е орледелен на 1000 лв месечно. Които държим да си получаваме редовно. Той е осигурил капитала, необходим за спокойна работа до времето на получаване на печалбата. Участва с 90%. Ние сме с по 5 %. Съответно той ще получи лъвския пай от печалбата, а ние ще участваме предимно с труда си.
Обаче понеже ти така и така си имаш твоя си практика, си получаваш още парички от нея. А аз, понеже все пак мога да си изкарам допълнително някой-друг лев от счетоводни услуги, се регвам като упражняващ свободна професия, но продължавам да се самоосигурявам чрез ООД-то (каквото и да значи това "чрез").
И така всеки месец аз и ти имаме доходи по 1000 лв от личен труд в ООД-то и 600 лв от свободните си професии. И на двамата дружеството удържа авансов данък всеки месец. На мен като от 1000 лв извади осигуровките върху 420, т.е данъкът е 31,16 лв. На теб - без никакво приспадане - удържат ти твърдо 100 лв данък.
На тримесечие трябва да определим авансовия си данък от друга стопанска дейност. Аз го определям като от 3*600 вадя 25 % и от тази сума 1350 лв вадя осигуровките, които съм внасяла за тези три месеца. Ти по същия начин.
И излиза, че когато и двамата осъществяваме различни дейности, заради коитои подлежим на самоосигуряване, аз приспадам два пъти внесените осигуровки за определяне на авансовия данък, а ти ги вадиш само един път. Ами дискриминиран си. Или пък аз съм облагодетелствувана. Като причината за тази неравнопоставеност при равни други условия е недоомбисления данъчно-осигурител статус на полагащите личен труд съдружници.
Просто един търговец капиталово дружество и едно ЕТ не са по никакъв начин равнопоставени по отношение на дохода от търговската дейност. В единия случай - при ЕТ-то, всичко, което е получено остава притежание на лицето, регистрирано като ЕТ. При ООД-тата имаме различни лица. Капиталовият доход е обратно пропорционален на дохода от труд. Това, което е добро за съдружник в качеството му на работещо лице (високо възнаграждение за личен труд), е лошо за капитала на дружеството (по-малка печалба). Пък било то и дружество с един собственик.
Ай стига толкова.

търпеливо те изчетох

На мен като от 1000 лв извади осигуровките върху 420, т.е данъкът е 31,16 лв.

това как точно го получи?

Добър въпрос. Решила съм авансово да се самоосигурявам върху 420. Хубаво де. (1000 - 108,36) * 10 % = 89,16 данък.
Но ме е яд, че се хвана за тази грешка. Не защото ме хвана, че я направих, а защото отиде на кино основната мисъл на писанието ми.

Хм...420 х 25.8% = 108.36лв /без ОЗМ/
420 - 108.36 =311.64 х 10% = 31.16лв.Сори, само смятам, не съм Ви по темата /ама сметките са верни де.: ) /

граЦки, а наздраве!

^{Отговор на тониК(27.01.2012 21:18):
тониК каза:
Хм...420 х 25.8% = 108.36лв /без ОЗМ/
420 - 108.36 =311.64 х 10% = 31.16лв.Сори, само смятам, не съм Ви по темата /ама сметките са верни де.: ) /}

Би трябвало да го приемеш като доказателство, че те чета. Внмателно, за разлика от граЦкия. И ей така докато те разсейвам с подробности, мисля по същността.
И колкото повече мисля, толкова повече се сещам за моя казус с инвалидите.

^{Отговор на elisaveta_p(27.01.2012 21:14):
elisaveta_p каза:
Добър въпрос. Решила съм авансово да се самоосигурявам върху 420. Хубаво де. (1000 - 108,36) * 10 % = 89,16 данък.
Но ме е яд, че се хвана за тази грешка. Не защото ме хвана, че я направих, а защото отиде на кино основната мисъл на писанието ми.}

^{Отговор на OpaSna TikVa(27.01.2012 21:32):
OpaSna TikVa каза:
граЦки, а наздраве!}



Наздраве!...ама не е там работата: (

А аз, понеже все пак мога да си изкарам допълнително някой-друг лев от счетоводни услуги, се регвам като упражняващ свободна професия, но продължавам да се самоосигурявам чрез ООД-то (каквото и да значи това "чрез").

Не разбирам това защо е необходимо да го правиш - така и така декларираш, че си СОЛ, никой не те пита какъв точно СОЛ си и "чрез" какъв ЕИК или БУЛСТАТ си внасяш (дължиш) осигуровките. Само за да си приспадаш двойния размер на осигуровките и да внасяш по-малък авансов данък? Хм, знам и други начини;)

Заради вътрешно убеждение, че така е редно. Щото пък, ако престана да полагам личен труд, ще ми остане самоосигуряване като свободна професия и възможността да се осигурявам по желание за ОЗМ, което е невъзможно иначе. И защото хипотетично може да има изискване счетоводни услуги да се оказват от професионално практикуващ счетоводител. Без да си вписан в регистър БУЛСТАТ, не е сигурно, че си такъв.

хихихихихихи
вътрешното убеждение? ама ме разсмя де - а какво казва вътрешното ти убеждение за попълването на таблици 1 и 2 към ГДД при пложение, че ООД-то няма възможност да плати никакви пари за месеците 1, 2 , 3 и 8, ама ти си си получила по 600 и си внасяла "чрез" ООД-то осигуровки?
:)))))))))))))))))))))))

^{Отговор на elisaveta_p(27.01.2012 21:55):
elisaveta_p каза:
Заради вътрешно убеждение, че така е редно. Щото пък, ако престана да полагам личен труд, ще ми остане самоосигуряване като свободна професия и възможността да се осигурявам по желание за ОЗМ, което е невъзможно иначе. И защото хипотетично може да има изискване счетоводни услуги да се оказват от професионално практикуващ счетоводител. Без да си вписан в регистър БУЛСТАТ, не е сигурно, че си такъв.}

^{Отговор на OpaSna TikVa(27.01.2012 22:00):
OpaSna TikVa каза:
хихихихихихи
а какво казва вътрешното ти убеждение за попълването на таблици 1 и 2 към ГДД при пложение, че ООД-то няма възможност да плати никакви пари за месеците 1, 2 , 3 и 8, ама ти си си получила по 600 и си внасяла "чрез" ООД-то осигуровки?
:)))))))))))))))))))))))}



С таблици 1 и 2 ще се оправим някак си. Та казваш, ООД-то получава заем от съдружника, произхода на който не е ясен в момента, за да може да му плати 600--те лева възнаграждение?!?
Но определено не знам каква служебна бележка да дам на тоз съдружник, щото има голяма вероятност да се окаже, че не съм определила правилно авансовия данък

не бе - 600-те лева са ти от свободната професия

<sup>Отговор на elisaveta_p(27.01.2012 22:06):
elisaveta_p каза:


С таблици 1 и 2 ще се оправим някак си. Та казваш, ООД-то получава заем от съдружника, произхода на който не е ясен в момента, за да може да му плати 600--те лева възнаграждение?!?
Но определено не знам каква служебна бележка да дам на тоз съдружник, щото има голяма вероятност да се окаже, че не съм определила правилно авансовия данък</sup>

Хихи. Това става, когато дружеството и съдружникът само формално са различни лица. Ако дефакто аз съм си ООД-то (и мъжът ми за разкош). Но е смешно де. Дори и да са от свободната ми професия, пак са заем за дружеството. Няма да му ги харизвам я :)

ай да го оставим за утре, а? нещо не се разбираме.

^{Отговор на elisaveta_p(27.01.2012 22:14):
elisaveta_p каза:
Хихи. Това става, когато дружеството и съдружникът само формално са различни лица. Ако дефакто аз съм си ООД-то (и мъжът ми за разкош). Но е смешно де. Дори и да са от свободната ми професия, пак са заем за дружеството. Няма да му ги харизвам я :)}

Мдааа. Наздраве и на мен :)
Разбрах ти сега поста от 22:00.
Ето, виждаш ли? Заради тази хипотетика е по-добре да съм регната като свободна професия, отколокто да го карам по работа без трудови правоотношения. Тогава няма да има място за спор като онзи великолепен спор от преди година

^{Отговор на elisaveta_p(27.01.2012 22:21):
elisaveta_p каза:
Тогава няма да има място за спор като онзи великолепен спор от преди година}


Абе красавецът от оня великолепен спор беше готов да те обуе с осигуровки (още веднъж) при всяко ненацелване на точния източник на доходи. Т.е. ако не си тичкала през месец със заветното Окд5 да променяш данни по осигуряването;)

В интерес на истината първоизточникът на това щение на красавеца беше едно ОВКО на НОИ.
С едни безумни примери.
Та дори и само заради това си струва да си направя труда да се разходя до "Елисавета Багряна". Тамън ще науча къде е.

Не мисля, че тази ти разходка те спасява от безумни щения:))))))

^{Отговор на elisaveta_p(27.01.2012 19:39):
elisaveta_p каза:
Къде си, Ватмане?
Я ми помгни да решим този казус. Новообразувано ЕООД. Собственикът подава окд5 с посочен ЕИК на ЕООД-то, с начало на самоосигуряване, считано от 01.12.2011 г. Документира решение, че ще получава възнаграждение за личен труд в размер на 2000 лв на месец.
Идва 30-ти декември и понеже вече в дружеството кипи бурна дейност и има налични средства, човекът си казва: Днес ше си взема полагаемото ми се заслужено възнаграждение. Я да видим кво пише в чл. 42 ал. 2? Хъм, за определяне на ...}


не че не ми хареса дълбочината на сюжетната линия, но за издаването на сис:
(4) (Изм. - ДВ, бр. 94 от 2010 г., в сила от 01.01.2011 г.) Предприятието или самоосигуряващото се лице, платец на доходи по чл. 29 или 31, издава за изплатените доходи и удържания данък по реда на чл. 43 и 44 сметка за изплатени суми и служебна бележка по образци, които предоставя на лицето, придобило дохода.
този доход не го виждам в чл 29 и 31

И аз не виждам Елисавета да е рекла, че е там.
А пропо -ти само за тези доходи ли белжки издаваш?

<sup>Отговор на VATman(28.01.2012 14:06):
VATman каза:


не че не ми хареса дълбочината на сюжетната линия, но за издаването на сис:
(4) (Изм. - ДВ, бр. 94 от 2010 г., в сила от 01.01.2011 г.) Предприятието или самоосигуряващото се лице, платец на доходи по чл. 29 или 31, издава за изплатените доходи и удържания данък по реда на чл. 43 и 44 сметка за изплатени суми и служебна бележка по образци, които предоставя на лицето, придобило дохода.
този доход не го виждам в чл 29 и 31</sup>

Явно не си съвсем подготвен в материята. А така разчитах на теб.
Чл. 45 ал. 2 т. 2 да удостоиш с внимание?

<sup>Отговор на elisaveta_p(28.01.2012 14:13):
elisaveta_p каза:
Явно не си съвсем подготвен в материята. А така разчитах на теб.
Чл. 45 ал. 2 т. 2 да удостоиш с внимание?

е...извинявай...чак пък.</sup>......
говорех за нещо конкретно- да не вадя постове на тиква ( за теб не знам) че трябвало

^{и въобще не се заяждам с никой}
малко принос към нАуката на пречи


издава не по-късно от 31 януари н

до колкото разбрах от сюжета дайствието се развива по ивановден и още не са изтрезнели
.....извинявай че не съм те разбрал