^{Отговор на Любо(17.09.2012 23:32):
Любо каза:
Жореее....Жоре..... отвори малко дебелите книги (КТ и КСО) и стига с този одит, че като ти чета коментарите се чудя дали да се пръсна от смях или да умра от гъдел! чл.114 е ДО 40ч. месечно(5 р.д) респективно НЯМА как да има повече от 5 р.д. трудов и осигурителен стаж месечно....ДЕМЕК трудовия стаж при всички случаи е равен на осигурителния!}






Любчо, то правилно ти казаха да четеш повече... ама бавно загряваш и си държиш на своето като магаре на мост. Явно не си отварял КТ от 2009 година насам. Защото ако беше отворил, щеше да забележиш:

Чл. 114. (Нов - ДВ, бр. 25 от 2001 г., в сила от 31.03.2001 г., изм. - ДВ, бр. 108 от 2008 г., изм. и доп. - ДВ, бр. 15 от 2010 г.) Трудов договор може да се сключва и за работа през определени дни от месеца, като това време се признава за трудов стаж.
----
Та какви 5 дни, какви 40 часа, какви 5 лева?

^{Отговор на Любо(18.09.2012 00:29):
Любо каза:
Такива коментарчета и баба знае да пише.... искам да прочета при какви обстоятелства ТС не е равен на ОС при ТД по чл.114 от КТ!}


Туй сериозно ли?Амиии при "общите" обстоятелства свързани с времетраенето: )...например.

кои календарчици?? Че ако има отработени 20 дни по 4 часа ли? спирам до тук с тази сметка защото вече чл.114 не се вписва в картинката :), а сега като направих някои сметки установих, че има как да се разминават трудовия и осигурителния, но в предишните постове не фигурираха...

<sup>Отговор на Abby12(18.09.2012 01:35):
Abby12 каза:
писано беше горе за календарчиците, ама явно не става две в едно - хем да се празниш като са те изгърбили и нещо ти е накриво, хем пък и да четеш

а да плюе и баба знае, даже по-добре и се получава заради оредялата ограда</sup>

^{Отговор на Любо(19.09.2012 23:45):
Любо каза:
кои календарчици?? Че ако има отработени 20 дни по 4 часа ли? спирам до тук с тази сметка защото вече чл.114 не се вписва в картинката :)}

Защо да не се вписва? Нима не е възможно договарянето на работа през определени дни от месеца на 4 часов работен ден? Я виж отново чл.114?

Жоре, явно тук вече започва различието в тълкуването на закона. Предвид факта, че чл.114 е в Раздел IX - Допълнителен труд по трудов договор, може да се каже, че лицето би следвало да има и основен ТД при някой си работодател..... и като се има предвид чл.113 не остава голям избор от отработени дни..часове и т.н.... освен ако лицето не работи на непълно РВ по основното си ТПО да речем.... но в случая който разискваме това не е ясно за това приемам теорията, че лицето има основен ТД на 8ч. р.д и разни такива мои си теорииии.......... и да продължим по темата... като каза, че от 2009 бил отпаднал текста за часовете (по точно бр.15 ДВ 2010) ако не ме лъже RAM и да речем няма ограничение в часовете които лицето може да отработи на ТД по чл.114 според теб от чл.67 каква полза остана? Друга гледна точка... лице работи на СИРВ: 2 р.д - 2 п.д., сключва договор по чл.114 с друг работодател за работа през 2-та почивни дни и си работи по 8 часа.... Другия работодател не знае нищо за основното ТПО на лицето.... но видно никой не е нарушил КТ от своя гледна точка.... я кажи сега какво става с трудовия/осигурителния стаж, работното време, м/у дневната почивка, м/у седмичната почивка? Придобива стажа за пенсиониране за 15г. и после до 65 ще си купува ръкавици да не си протърка задника от чесане ли? Не знам дали си забелязал, но законите в тази държава са доста противоречиви и за това всички държавни институции бълват разни постановления, разпоредби, коментари на законите и какво ли още не постоянно за да има ясна представа и практика по точно такива казусни въпроси и не трябва да си правиш такива прибързани изводи като прочетеш два реда от един закон, замисли се първо този текст който четеш дали не е подвеждащ по какъвто и да е начин и после действай защото аз лично доста съм си патил от такива прибързани изводи!


<sup>Отговор на jorro22(18.09.2012 07:10):
jorro22 каза:


Любчо, то правилно ти казаха да четеш повече... ама бавно загряваш и си държиш на своето като магаре на мост. Явно не си отварял КТ от 2009 година насам. Защото ако беше отворил, щеше да забележиш:

Чл. 114. (Нов - ДВ, бр. 25 от 2001 г., в сила от 31.03.2001 г., изм. - ДВ, бр. 108 от 2008 г., изм. и доп. - ДВ, бр. 15 от 2010 г.) Трудов договор може да се сключва и за работа през определени дни от месеца, като това време се признава за трудов стаж.
----
Та какви 5 дни, какви 40 часа, как...</sup>

Другия работодател не знае нищо за основното ТПО на лицето....

ей, не се научиха да попълват тия трудови книжки бе!

бе те и становищата на МТСП еволюират с годините, само да има кой да чете по-честичко :))

^{Отговор на Любо(20.09.2012 23:20):
Любо каза:
Жоре, явно тук вече започва различието в тълкуването на закона. Предвид факта, че чл.114 е в Раздел IX - Допълнителен труд по трудов договор, може да се каже, че лицето би следвало да има и основен ТД при някой си работодател.....}


Систематическото място на члена внася наистина объркване за неговата същност (и не само при тебе). Всъщност най-правилно би било чл. 114 да бъде отменен и такава разпоредба да бъде възпроизведена като чл. 67а например ... Но нашите сегашни законодатели са с изключително слаб капацитет.

амм... не бих казъл, че не му е там мястото защото чл.111 не винаги върши работа когато наистина лицето трябва да работи само в определени дни от месеца, но съм сколонен да приема и твоето мнение, че не е лошо като идея в чл.67 да се добави нова ал. напр. която да урежда такъв вид право-отношения с лица които нямат основно ТПО и се нуждаят от такъв вид договор по една или друга причина.

<sup>Отговор на jorro22(21.09.2012 07:20):
jorro22 каза:


Систематическото място на члена внася наистина объркване за неговата същност (и не само при тебе). Всъщност най-правилно би било чл. 114 да бъде отменен и такава разпоредба да бъде възпроизведена като чл. 67а например ... Но нашите сегашни законодатели са с изключително слаб капацитет.</sup>

а пък тези работници не се научиха да си ги пазят и съхраняват в себе си това си е:) не знам на Вас дали ви се е случвало, но аз лично съм попадал на такива олигофрени, че съм издавал ТК на лице 4 пъти в рамките на 3 месеца понеже вечно си я губеше като се напие.... много често младежи ми носят ТК издадени преди няколко седмици, месеци, но няма и година които приличат на ветерани от войната.... и тен подобни случки, за това, че не винаги номера с трудовата книжка минава, пък и всички знаем какво е отношението на работодателите към работниците които работят и на друго място..... за това в 90% от случаите работниците крият, че работят по 2ри ТД и понеже ТК се съхранява в досието на работника при баш шефа, няма кой да ти представи ТК.....

<sup>Отговор на OpaSna TikVa(20.09.2012 23:31):
OpaSna TikVa каза:
Другия работодател не знае нищо за основното ТПО на лицето....

ей, не се научиха да попълват тия трудови книжки бе!</sup>

а за еволюцията на становищата няма нужда да говорим защото Юни месец изпаднах в подобен казус на който МТСП, НОИ и ИТ така ги оплетох с техните становища, че една седмица си говорих по телефона с всички тях, както и те по м/у си и така и не стигнахме до консенсус... накрая ми казаха, че както и да го направя все било вярно, ама не се знае за в бъдеще длъжностното лице на какво мнение ще е..... и да правя каквото искам... а кажете ми сега как да не им теглиш една **** ??? Само със сметката за телефона си останах и без никаква яснота по въпроса...

^{Отговор на Abby12(21.09.2012 00:02):
Abby12 каза:
бе те и становищата на МТСП еволюират с годините, само да има кой да чете по-честичко :))}

дано и вие да сте издал трудовата, защото сте в разрез с кодекса.
може да се съхраняват в досието на работника, но тя не е на работодателя все пак.
стига да няма условие в договора си, служителят не е длъжен да уведомява работодателят за втори или н-ти договор.

е нормално е аз да съм му издал и предишната ТК, няма да издавам ТК от ТКЗС-тата :)))) знам, че не е длъжен да уведомява за 2ри ТД, работодателя не може да съхранява ТК по никакъв повод дори с писмено съгласие на работника, но такава е практиката за съжаление, при мен от над 600 човека персонал и още хиляди през годините, има няма 50на човека да са си искали ТК да си ги съхраняват и то не за другото ми щото са имали ядове с предишните шефове и така... просто сме си такива хората...

^{Отговор на justjust(21.09.2012 18:59):
justjust каза:
дано и вие да сте издал трудовата, защото сте в разрез с кодекса.
може да се съхраняват в досието на работника, но тя не е на работодателя все пак.
стига да няма условие в договора си, служителят не е длъжен да уведомява работодателят за втори или н-ти договор.}

говорих за първо издаване на трудовата книжка и при първа работа, да няма вписвания и от друг работодател.
за чл.350 от кодекса.
Извинявам се , не е по темата.

^{Отговор на Любо(21.09.2012 18:53):
Любо каза:
...и понеже ТК се съхранява в досието на работника при баш шефа, няма кой да ти представи ТК.....}

От законова гледна точка е противозаконно работодателя да съхранява ТК на работниците. Книжката се представя от работника при поискване и му се връща веднага при попълване на нужните данни. Веднъж осъдих работодателя си заради забава от 10 днена на връщане на ТК. Но това беше миналото хилядолетие....

Ако питат мене - ще забраня трудовите книжки. И без това с тяхното водене има само ядове и за двете страни. На практика ТК служи само за записване на запорни съобщения. Човек може да започне трудовата си кариера и да се пенсионира без да има изобщо ТК. Ще си кара само с УП-та.

Ще си кара само с УП-та

Сакън, Жоре!
Това да не съм го прочела повече!
И то пък в петък вечер

Нали ще го бутаме КТ? Все трябва да започнем от някъде... _{дори в петък}

е бутаме де - с ПР .^{.иначе не ме бройте ;)}

^{Отговор на jorro22(21.09.2012 19:59):
jorro22 каза:
Нали ще го бутаме КТ? Все трябва да започнем от някъде...}


Ми аз точно с УП-тата съм почнала бутането бе

УП-тата са от сферата на действие на КСО. И сега ТК си меша капата с КСО, но със оня забележка за равенството. Иначе ТК освен за запорни съобщения може да служи и за изчисляване на оная добавка за професионална компетентност, която всеки момент (от пет години насам) се готвят да я бутнат.

^{Отговор на bonou2(21.09.2012 20:01):
bonou2 каза:
е бутаме де - с ПР ..иначе не ме бройте ;)}

Ами да... ПР успешно замества УП-тата и ненужната ТК.

е това вече е приказка:)

<sup>Отговор на jorro22(21.09.2012 20:10):
jorro22 каза:

Ами да... ПР успешно замества УП-тата и ненужната ТК.</sup>

УП-тата са от сферата на действие на КСО

Мислиш той да не е за бутане? С тия кръпки, въобще не знам как се крепи още

мен ако ме питате УП-тата трябва да ги забранят със закон за родените след 80-та год. ама нанайси....... друго си е да си правим УП-та като идиоти на детишите гъзове.... и докато дойде ред да се пенсионират със сигурност за УП-та никой няма да е чувал и ще се чудят това нещо за ядене ли е било?...

<sup>Отговор на OpaSna TikVa(21.09.2012 20:16):
OpaSna TikVa каза:
УП-тата са от сферата на действие на КСО

Мислиш той да не е за бутане? С тия кръпки, въобще не знам как се крепи още</sup>