Здравейте,
Имам следния въпрос: служител не желае да попълни Заявление за датите за ползване на платен годишен отпуск. Аз пък съответно трябва да направя график. Какво се прави в този случай :)

^{Отговор на azsamsiaz(15.12.2012 14:11):
azsamsiaz каза:
Здравейте,
Имам следния въпрос: служител не желае да попълни Заявление за датите за ползване на платен годишен отпуск. Аз пък съответно трябва да направя график. Какво се прави в този случай :)}


1. От къде го измислихте това ЗАЯВЛЕНИЕ.
2. Къде прочетохте, че е длъжен да го попълни?

" Преди да утвърди графика по чл. 173, ал. 1 КТ, работодателят е длъжен да покани всички работници и служители да заявят своите предпочитания за времето, през което наведнъж или на части желаят да ползват платения си годишен отпуск до края на календарната година, за която се полага...."
Не съм го аз измислила това Заявление. Ако работникът не желае да си заяви датите, аз по какъв начин ще си направя графика!

1. Работодателят отправя покана, а не задължава работника да попълва заявления- разлика правите ли?

В зависимост от броя на работниците и/или утвърдената процедура отправяте лична или обща покана.
Работникът не е длъжен да пише нищо- негова воля.
Работодателят изготвя график за отпуските. Незивисимо дали е получил предпочитанията на работниците, той НЕ Е ДЛЪЖЕН ДА СЕ СЪБРАЗИ С ТЯХ.
Освен това има и още нещо към процедурата, което вероятно сте видели.

И все пак въпроса остава - ако работника не желае да ес отзове на поканата и да си каже датите, тогава ?

След това работодателят си му вписва някакъв период, защото пък ако не си направи графика има глоба. После пък работникът се оплаква в ИТ че не е заявил подобен период

Под заявление имаш предвид сигурно "Всеки служител индивидуално попълва своя график и го предоставя на работодателя си за одобрение, съгласуване и утвърждаване. Графикът се утвърждава от работодателя в срок до 31 Декември ..."
Доколкото знам най- безболезнено става така: първо се е добре да се направи заповед, че всички трябва да си "заявят" (ако ще е със заявление или Искане за заявяване на датите) дати с отговорно лице да ги запознае със заповедта, след това се оставят няколко дни за отговор, после на база отговора- Заповед за Утвърждаване на годишен график за ползване на платен годишен отпуск и накрая Списък на служителите, запознати с утвърдения график за използване на платените годишни отпуски за 2013 год, т.е. списък на всички. Мога да ти пратя наши бланки или подобни ако искаш...

^{Отговор на tedi1(15.12.2012 15:12):
tedi1 каза:
И все пак въпроса остава - ако работника не желае да ес отзове на поканата и да си каже датите, тогава ?}

Не е длъжен.:))))

Много сте интересни. Законодателят никъде не е задължил нито работника да се възползва от възможността, нито работодателя да се съобрази с предложението на работника.

т.е. косвено ти казвам, че трябва да има "покана" от страна на работодателя, писмено, че служителя е запознат и отказал и после направо графика- не сте длъжни да му се молите и прекланяте да благоволи...

А поканата е отправена и е обща към всички работници

Интересно на какво законово основание, работодател ще издаде заповед, с която ме задължава да си попълня искане за ползване на отпуск?

Няма таково нещо и не си измислейте права, които законът не е дал на работодателя.

^{Отговор на azsamsiaz(15.12.2012 15:15):
azsamsiaz каза:
А поканата е отправена и е обща към всички работници}


Добре до тук.

Работникът няма как да попълни ЗАЯВЛЕНИЕ.
Заявление се попълва от носител на субективно право, когато правата са му дадени от материален закон и той сам с едностранно волеизявление ги упражнява.

Случаят въобще не е такъв. Работникът не може сам да си определи кога трябва да е предвидено ползване на отпуск в графика.

Нели, що не отидеш да пишеш в Лекса, щом си такъв велик юрист, а пляшкаш глупости в счетоводен форум.

Измененията произтичат от промените в Кодекса на труда и в Закона за държавния служител и се отнасят до реда за ползване на платения годишен отпуск от държавните служители, работниците и служителите.

Изрично се регламентира, че платеният годишен отпуск се разрешава въз основа на писмено искане от държавния служител, работника или служителя. Уредени са задълженията на органа по назначаването и на работодателя, свързани с реда за ползване на платения годишен отпуск.

Преди утвърждаването на графика органът по назначаването или работодателят е длъжен да покани всички държавни служители , работници и служители да заявят своите предпочитания за времето, през което наведнъж или на части желаят да ползват платения си годишен отпуск до края на календарната година, за която се полага.

Графикът може да се изменя по реда на неговото утвърждаване при възникване на конкретни причини от служебен характер или икономически, технологически, финансови, пазарни и други обективни причини.

Органът по назначаването/работодателят, когато нуждите на службата налагат, може да отложи ползването на платения годишен отпуск, както на отделен служител, така и на всички служители от отдела или звеното. Това ще става в писмена форма, като е необходимо работникът или служителят/държавният служител да бъде своевременно уведомен.

"Незивисимо дали е получил предпочитанията на работниците, той НЕ Е ДЛЪЖЕН ДА СЕ СЪБРАЗИ С ТЯХ."
Ето към тези думи ми трябва бетониран аргумент, защото когато работникът отиде в ИТ с накърнените си права и се жалва.... ...
"Интересно на какво законово основание, работодател ще издаде заповед, с която ме задължава да си попълня искане за ползване на отпуск?"
Работодателят е отправил обща покана /не заповед / към предприятие с доста голям персонал. Работодателят не хвърля боб кой кога иска да си ползва отпуска - какъв е приемливият вариант да събере изявленията на 200 човека примерно за дати .-устно ли

Изоставяме нормите на Конситуцията и започваме от тази норма на КТ
Чл. 173. (Изм. - ДВ, бр. 58 от 2010 г., в сила от 30.07.2010 г.) (1) (Изм. - ДВ, бр. 18 от 2011 г., в сила от 01.03.2011 г.) До 31 декември на предходната календарна година работодателят утвърждава график за ползването от работниците и служителите на платения годишен отпуск за следващата календарна година след консултации с представителите на синдикалните организации и представителите на работниците и служителите по чл. 7, ал. 2. Графикът се изготвя така, че да се даде възможност на всички работници и служители да ползват платения си годишен отпуск до края на календарната година, за която се полага. Данните, които се съдържат в графика, и редът за неговото изменение се уреждат с наредба на Министерския съвет.

^{Отговор на azsamsiaz(15.12.2012 15:27):
azsamsiaz каза:
"Незивисимо дали е получил предпочитанията на работниците, той НЕ Е ДЛЪЖЕН ДА СЕ СЪБРАЗИ С ТЯХ."
Ето към тези думи ми трябва бетониран аргумент, защото когато работникът отиде в ИТ с накърнените си права и се жалва.... ...
"Интересно на какво законово основание, работодател ще издаде заповед, с която ме задължава да си попълня искане за ползване на отпуск?"
Работодателят е отправил обща покана /не заповед / към предприятие с доста голям персонал. Работодателят не хвърля боб кой кога иска да си...}


Да разбирам ли, че в предприятито няма изготвена процедура?

Служителят с който имаш проблем да напише някъде, че е запознат, че трябва да си даде искането, но отказва и после му казваш, че работодателят не е длъжен да разреши отпуск извън графика... прочети му чл. 173 (1) и след това чл. 173 (8) ( а за твоя информация и член (9).)

^{Отговор на azsamsiaz(15.12.2012 14:11):
azsamsiaz каза:
Здравейте,
Имам следния въпрос: служител не желае да попълни Заявление за датите за ползване на платен годишен отпуск. Аз пък съответно трябва да направя график. Какво се прави в този случай :)}

^{Отговор на dennykan(15.12.2012 15:30):
dennykan каза:
Служителят с който имаш проблем да напише някъде, че е запознат, че трябва да си даде искането, но отказва и после му казваш, че работодателят не е длъжен да разреши отпуск извън графика... прочети му чл. 173 (1) и след това чл. 173 (8) ( а за твоя информация и член (9).)}




Че кой Ви излъга, че като работника не е посочил кога иска да ползва отпуск, той не фигурира в графика и задължението да изготви график за него на работодателя опдада?:)))

"след консултации с представителите на синдикалните организации и представителите на работниците и служителите " И пак си опираме до датите и начинът за узнаването им - дали управителят, служебното лице по изготвяне на графика, представителите....синдикалните... те трябва да имат дати заявени от работника, или аргумент ако не желае да си ги заяви

Следваща норма, от която може би произтича заблудата със ЗАЯВЯВАНЕТО.

Отдавна за съжаление законите и наредбите се подготвят от стажант-юристи, които не използват думите в точния им юридически смисъл.

По правилно е да бъде "да посочатат предпочитанията си"


Чл. 37а. (Нов - ДВ, бр. 21 от 2011 г., в сила от 15.03.2011 г.) (1) Преди да утвърди графика по чл. 173, ал. 1 КТ, работодателят е длъжен да покани всички работници и служители да заявят своите предпочитания за времето, през което наведнъж или на части желаят да ползват платения си годишен отпуск до края на календарната година, за която се полага, както и за предходни календарни години.
(2) Графикът се изготвя така, че да се осигури нормално протичане на производствения процес в предприятието, както и да се даде възможност на всички работници и служители да ползват платения си годишен отпуск до края на календарната година, за която се полага.
(3) Графикът съдържа данни за трите имена на работника или служителя, заеманата длъжност и организационното (структурното) звено, в което работи, продължителността на основния и допълнителния платен годишен отпуск в работни дни, началната и крайната дата на ползването му, календарната година, за която се полага отпускът, и други данни, свързани с ползването на платения годишен отпуск.
(4) Работодателят е длъжен да информира всички работници и служители за утвърдения график по ал. 3 и да държи на тяхно разположение на подходящо място в предприятието екземпляр от графика.

neli7304 , изглежда имате сериозни правни познания, но моля ви, коментирайте градивно и по проблема, т.е. казвайте НЕ как НЯМА да стане, а как ЩЕ стане! Всички сме във форума защото имаме нужда от съдействие, а не от критики каквито и без друго търпим по едни или друг повод...

^{Отговор на azsamsiaz(15.12.2012 15:34):
azsamsiaz каза:
"след консултации с представителите на синдикалните организации и представителите на работниците и служителите " И пак си опираме до датите и начинът за узнаването им - дали управителят, служебното лице по изготвяне на графика, представителите....синдикалните... те трябва да имат дати заявени от работника, или аргумент ако не желае да си ги заяви}


Работникът не е длъжен нищо да заявява, а още по-малко да мотивира отказа си да посочи дати за ползване. Това е негово право, от което той не се е възполвал.

Работодателят изготвя графиците в съотвесвие със своите производстевни планове и т.н.

^{Отговор на azsamsiaz(15.12.2012 15:34):
azsamsiaz каза:
"след консултации с представителите на синдикалните организации и представителите на работниците и служителите " И пак си опираме до датите и начинът за узнаването им - дали управителят, служебното лице по изготвяне на графика, представителите....синдикалните... те трябва да имат дати заявени от работника, или аргумент ако не желае да си ги заяви}


Не, не е задължително да имат такива дати.
И да имат такива дати, работодателят не е длъжен да се съорази с тях.

Консултациите означават, че се водят разговори се търси консенсусно решение, но В КАРЙНА СМЕТКА РЕШАВА РАБОТОДАТЕЛЯТ И НЕГОВОТО РЕШЕНИЕ МОЖЕ САМО ПРОЦЕДУРНО ДА БЪДЕ АТАКУВАНО, НО НЕ И ПО СЪЩЕСТВО.

Много важно е да се протоколират водените консултации. Не подценявайте този момент, защото има отношение към законосъобразнотта на съставения график.

<sup>Отговор на satanasowa(15.12.2012 15:20):
satanasowa каза:
Нели, що не отидеш да пишеш в Лекса, щом си такъв велик юрист, а пляшкаш глупости в счетоводен форум.

Измененията произтичат от промените в Кодекса на труда и в Закона за държавния служител и се отнасят до реда за ползване на платения годишен отпуск от държавните служители, работниците и служителите.

Изрично се регламентира, че платеният годишен отпуск се разрешава въз основа на писмено искане от държавния служител, работника или служителя. Уредени са задълженията на органа по назначаването и ...</sup>


1. Нямам проблеми да пиша и пиша в лекса.
2. Не знам от къде си го взела и копирала, но няма отношение към процедурата за отвърждаване на графика.
Говорим за практически грешки и практически аспекти при провеждане на процедурата, както и за нормите, които я уреждат.

^{Отговор на dennykan(15.12.2012 15:36):
dennykan каза:
neli7304 , изглежда имате сериозни правни познания, но моля ви, коментирайте градивно и по проблема, т.е. казвайте НЕ как НЯМА да стане, а как ЩЕ стане! Всички сме във форума защото имаме нужда от съдействие, а не от критики каквито и без друго търпим по едни или друг повод...}


Колега, соченето на често допускани грешки, считам също за градивно.

Смятам, че казах достатъчно по темата.

ОК, поспорихме, а сега по същество, моля - аргумент в полза на работодателя, ако работникът НЕ Е ПОЖЕЛАЛ или направо отказал да изкаже предпочитанията си

^{Отговор на satanasowa(15.12.2012 15:20):
satanasowa каза:
Нели, що не отидеш да пишеш в Лекса, щом си такъв велик юрист, а пляшкаш глупости в счетоводен форум.}



От лекс-а ще я отстранят като мокро коте. А можи и да я отстрелят.

Ти си неспасяем случай, сега разбрах защо колегите толкова много се дразнят от твоите писания в този счетоводен форум. Аз също написах достатъчно по темата и има отношение по зададения въпрос от колегата. Демонстрирането на знанията в каквото и да е една област, не означава, нищо по-вече, освен, освен избиването на комплекси.
Но ти с изнаеш най-добре, трябваше поне да се опиташ да станеш адвокат по трудово и осигурително право, а не да пишеш в един счетоводен форум, където по-вече сме счетоводители, а не юристи.

<sup>Отговор на neli7304(15.12.2012 15:37):
neli7304 каза:


Работникът не е длъжен нищо да заявява, а още по-малко да мотивира отказа си да посочи дати за ползване.</sup>

И ша го изкриви на работодателя... той пък ще го пусне на море през февруари...

^{Отговор на azsamsiaz(15.12.2012 15:50):
azsamsiaz каза:
ОК, поспорихме, а сега по същество, моля - аргумент в полза на работодателя, ако работникът НЕ Е ПОЖЕЛАЛ или направо отказал да изкаже предпочитанията си}


Какви аргументи искаш?
Някъде да пише, че работоадетелят е длъжен да има предложението на работника или пък, че работникът е длъжен да го даде?

А някъде да е написано, че работодателят е длъжен да се съобрази с това предложение- на 100% може други периоди да запише в графика и ако процедурата е спазена, никой нищо не може да му каже.
Не му трябва НИЧИЕ СЪГЛАСИЕ.

<sup>Отговор на jorro22(15.12.2012 15:57):
jorro22 каза:

И ша го изкриви на работодателя... той пък ще го пусне на море през февруари...</sup>


на кой от двата полюса????- за морето де.....:))))

И тове не единствения случай , при който има процедура, но всъщност има едно единтвено волеизявление, за да се случат нещата- това на работодателя.

Нелиии, пак ли почна!: (( Питащите искат практична и действаща процедура, а си се ..гепила за к....: (...а, то за теб не важи: ))
Грешиш като излишно навлизаш в материя дето може да има някакво значeние за научни надскачания от типа "от пусто в празно".Който се интересува от издържана процедура да напише в Гугъла "График за отпуски" и да чете колкото си ще, ама никъде няма да срещне твоите теории от рода "От къде накъде заявление!". Ти ако щеш, ама остави хората да си свършат работата и да не ти влизат във философския стил с най-лош отенък: (
А точно по темата след като работникът не си е подал нещо такова:

Искане за заявяване на датите на ползване на платен годишен отпуск
Служител: ________________________________________
Длъжност: ________________________________________
Относно изготвяне на График за ползване на платен годишен отпуск във връзка с чл. 172 и чл.173 от КТ заявявам, че желая да ползвам моя полагаем платен годишен отпуск за 2012 год. и остатъка от 2011 год. на части / наведнъж, както следва:
1. от ____________________ до ____________________ год.
2. от ____________________ до ____________________ год.
Дата: ___.___._______ год.
С уважение:____________________________

то работодателя изготвя по негово усмотрение.В много фирми просто няма синдикати и представители на работниците и за там пък да не говоря....: ( Спазете тая процедура и толкоз.
Скоро имах при едни проверка от ИТ и графикът бе направен дори помесечно /с оглед, че отпускът е горе-долу колкото са работните дни в месеца.Измъркаха и дотам.Ай да не бъдем буквоеди, демагоги и прочие....

Примерна процедура по изготвяне на График за отпуски

Долните стъпки не са изискване на Кодекса на труда или друг закон! Те са само предложение за процедура, чрез която можете да изготвите законово-съобразен График за ползване на платените годишни отпуски.

1. Управителят на фирмата (или друго отговорно лице) издава Заповед за съставяне на График за отпуски. В заповедта е нужно да се назначи отговорно лице за процедурата, което да уведоми всички служители и да им предостави образец „Заявление за датите на ползване на платен годишен отпуск”.

Заповед за съставяне на график за отпуски

2. Всеки служител получава бланка „Заявление за датите на ползване на платен годишен отпуск”, попълва документа, подписва го и го предава. При заявяване на датите се взема предвид и натрупаната отпуска от предходни години. Прехвърлената отпуска от стара в настояща година на трябва да надвишава 10 дни.

Заявление за датите за ползване на годишен отпуск

3. Заявленията на всички служители се сумират в предварителен график. Този предварителен график се съгласува и обсъжда между ръководството на организацията, представители на работниците и служителите и представители на синдикалните организации. Обсъждането е възможно да се проведе и устно.

Ако е нужно, в графика се внасят промени, съобразени с работните процеси в организацията, при условие че всички страни стигнат до съгласие.

График за ползване на платения годишен отпуск

4. Съставя се окончателен График за ползване на отпуски. Документът се утвърждава чрез заповед от управителя на фирмата (или друго отговорно лице).

Заповед за утвърждаване на графика на датите за ползване на годишен отпуск

5. Утвърденият график за отпуски се свежда до знанието на всеки служител/работник. Това се документира чрез подпис на всеки служител в Списък на запознатите с графика.

Списък на запознатите с графика

6. Графикът за отпуски се разполага на видно място, достъпен и удобен за ползване от всички служители.

Из нета ще срещнете готови процедури, при които е посочено, че на работодателя ме е нужно съгласието на представителите на синдиката или на представителите на рабониците по чл.7, ал.2 , респ.7а КТ.

Това е невярно. КОНСУЛТАЦИИТЕ СА ЕДНО, а СЪГЛАСИЕТО нещо съвършено различно.

Обръщайте внимание на това и при административни процедури, в окиот участвате в различно качество.

А тъкмо колегата копирала една такава с грешки.:))))

Те по тази причина нещата се правят с мисъл, а не с копиране.

Стига толкова по темата от мен.

^{Отговор на тониК(15.12.2012 16:06):
тониК каза:
Нелиии, пак ли почна!: (( Питащите искат практична и действаща процедура, а си се ..гепила за к....: (...а, то за теб не важи: ))
Грешиш като излишно навлизаш в материя дето може да има някакво значeние за научни надскачания от типа "от пусто в празно".Който се интересува от издържана процедура да напише в Гугъла "График за отпуски" и да чете колкото си ще, ама никъде няма да срещне твоите теории от рода "От къде накъде заявление!". Ти ако щеш, ама остави хората да си свършат работата и да не ти...}


Тони, без представители на работниците по чл.7, ал.2 и консултации с тях- няма да стане.

Не очаквам от неюрист веднага да схване практическото значение на моментите, на които обръщам внимание.

^{Отговор на neli7304(15.12.2012 15:37):
neli7304 каза:
Работникът не е длъжен нищо да заявява, а още по-малко да мотивира отказа си да посочи дати за ползване. Това е негово право, от което той не се е възполвал.}


Кой е казал, че е длъжен, ама съгласно текста на чл.173
(7) Работодателят има право да предостави платения годишен отпуск на работника или служителя и без негово писмено искане или съгласие:

Е, тогава май се оказа че доброзорно ще си заяви мерака...

Фръц и пръц.
Бягай в Лекса, там е за юристи.
Половината от думите, дето написа в тази тема, никой нищо не разбра от тях /юредическите термини/.

<sup>Отговор на neli7304(15.12.2012 16:13):
neli7304 каза:


Тони, без представители на работниците по чл.7, ал.2 и консултации с тях- няма да стане.

Не очаквам от неюрист веднага да схване практическото значение на моментите, на които обръщам внимание.</sup>


и ако работника е само един такова представителсктво ще си спретне, бе ум да ти зайде...

хиляди пъти ти се каза да не пишеш високопарни фрази , но то простия си остава проЗД за цял живот....

<sup>Отговор на neli7304(15.12.2012 16:13):
neli7304 каза:


Тони, без представители на работниците по чл.7, ал.2 и консултации с тях- няма да стане.

Не очаквам от неюрист веднага да схване практическото значение на моментите, на които обръщам внимание.</sup>

Какви представители бе, какви синдикати!! Я чети пак чл.7....Къде в питането видя фирма от 50, 100 човека и т.н. , та стреляш напосоки...Те ако са толкоз няма да питат тук точно пък тебе: (
И, ако стигнем до такива консултации, то консултиращите се от къде ще тръгнат да си хортуват без знание за мераците на людете..: (( Значи пак стигаме до някаква форма на желание било то Заявление, Искане, Мерак да ти сакам...и прочие..: ( Как да го изразят устно да речем 24 или 104 работника и шефа да скалъпи график някакъв си..: (
И добре, че не съм такъв юрист: ( Ай чети кога има представители и консултации......: ((

<sup>Отговор на 2626(15.12.2012 16:06):
2626 каза:


на кой от двата полюса????- за морето де.....:))))</sup>

Февруари в Австралия или Южна Африка.

То след нормите на Конституция, остава да погледнем и европейското законодателство, но май там Нелито никак я няма. Аз ще очаквам включване все пак, знае ли човек.

^{Отговор на satanasowa(15.12.2012 16:16):
satanasowa каза:
Фръц и пръц.
Бягай в Лекса, там е за юристи.
Половината от думите, дето написа в тази тема, никой нищо не разбра от тях /юредическите термини/.}

Може и там да не я разберат. Там си говорят на човешки език.

Стига толкова по темата от мен.

аа, тя обеща ^{Отговор на satanasowa(15.12.2012 16:22):}