Здравейте, имам следния казус, който касае моя позната:
На 07.12.2012 (петък) в период, в който е регистрирана в бюрото по труда, получава предложение за работа от фирма Х - собственик на верига магазини в няколко града за един от тези магазини в град Варна. На 08.12 отива на пробен ден, в който подписва трудов договор, но НЕ подписва уведомление по чл.62, че ТД е регистриран в НОИ. Стои на въпросното работно място 2-3 часа, след което решава, че работата не и допада, уведомява управителя на обекта и си тръгва с идеята, че щом не и е предоставено уведомление по чл. 62 и престоят в магазина е бил доста кратък, то въпросният договор не е регистриран в НОИ.
На 19.12 се подписва в Бюро по Труда, като безработна. На 20.01.2013, когато получава поредното си обезщатение за безработица, установява, че то е значително по-ниско от обикновено. Отива в БТ, където и казват, че е с прекъснати права, понеже е работила по ТД. Отивайки във фирмата, за да получи копие от ТД, заповед за прекратяване и всички останали документи, от фирмата започват да я разиграват всячески. Получава копие от договора, от заповедта с дата 10.12.12, която е по чл.71 и БЕЗ НЕИН подпис, които носи в БТ и от там и връчват решение за прекратяване на обезщетението и забрана за регистрация на ТБ за период от 6 месеца.
Въпросът ми е: смятате ли, че би довело до положителен развой в нейна полза, ако подаде жалба в съда за неправомерно прекратяване на ТД и изплащане от страна на въпросната фирма на загубеното обезщетение, поради факта, че дори не е уведомена за регистрация на ТД и прекратяването му, за да може своевременно да уведоми БТ?
Предварително благодаря

Да попита адвокат.

Регистрацията на ТД няма нищо общо.
Сключил е ТД и е встъпил в длъжност по него.
Дължал е уведомяване в АЗ.
Може да оспорва законосъобразността на прекратяването , но много кратък срок му остава.
Абе негламотна работа и от двете страни по ТД.

А какъв е срокът за оспорване и мислите ли, че има шанс да успее в съда? Все пак т. нар. трудов стаж е 2 дни и договорът е прекратен по чл 71.

Да НЕКОРЕКТЕН работодател, допуснал работник с подписан трудов договор, ама май няма възможност за нерегистриран пробен договор в случая работодател защитил себе си пред ИТ. И изключително КОРЕКТЕН бъдещ работник с идеята и вълкът сит и агнето цяло-работа и трудова борса. Айде да видим позицията на съда.
Настоящ работодател съм любопитен да разбере как ще се развие ситуацията

Аз също съм настоящ работодател, просто моя позната ме помоли за съвет, но не можах да и отговоря точно на този казус и затова попитах тук. Именно защото от повече от 10 години съм КОРЕКТЕН работодател, зхам че не е нормално да регистрираш ТД в НОИ и да не дадеш на служителя да си подпише Уедомлението по чл.62. Знам им, че каквито и да са били обстоятелствата, не можеш да ПРЕКРАТИШ (а не заличиш) едностранно ТД по чл.71 и на заповедта ти за прекратяване да не фигурира подпис на служител, да не сметнеш за необходимо да му изискаш трудова книжка, която по закон си длъжен да оформиш надлежно в НАЙ-КРАТЪК срок от дата на прекратяване. Месец и половина след прекратяване на въпросното трудово правоотношение, да се криеш и да не си вдигаш телефоните, понеже не ти се занимава с някаква си там, която се е вяснала във фирмата ти за 2 дена..... е ... НЕ Е КОРЕКТЕН
Не казвам, че и тя няма вина, понеже българинът не се научи да гледа какво подписва, за да си търси правата после, но в крайна сметка тя е просто служител, а "великото" ТРЗ на "великата" фирма (която, нецду другото е доста известна) да е хем некадърна, хем нагла ...
И не знам за какъв вълк и агне ставва дума тук, като става ясно, че тя не е получила възнаграждение от въпросната фирма, за 2 дни стаж (което пак е некоректно) и естествено не може да се коментира получаване на пари хем от фирма, хем от БТ

ТД последно подписан ли е от лицето или не е.
Ако няма подпис на работника, ТД - Н Я М А.

И както вече казах и двете страни са неграмотни- и работодател, и работник.

Щом договора не е подписан значи няма възникнало трудово право-отношение.
Заведете дело срещу некоректния работодател за щетите, които ви нанася с прекратените обезщетения от бюрото по труда !
Обърнете се към инспекцията по труда да установи това и веднага се обърнете към адвокат!!

Отначало пишете 2,3 часа. После се оказва 2,3 дена. Цитирам Вашите думи. В крайна сметка кое от двете е вярно? Първото или второто?

^{Отговор на zdravka_tz(04.02.2013 14:49):
zdravka_tz каза:
Отначало пишете 2,3 часа. После се оказва 2,3 дена. Цитирам Вашите думи. В крайна сметка кое от двете е вярно? Първото или второто?}


Няма никакво значение, щом е встъпил в длъжност, но при условие, че имаше ТД, какъвто в случая пък нямало.

Написала съм всичко подробно - работи 2-3 часа,а договорът, който Е подписала е с продължителност 3 дни - от 07.12.12 до 10.12.12. Вече 3 пъти ходим в ИТ и не могат да дадат становище по темата. Стоят и ми четат кодекса и при всяко ходене твърдят различни неща. Днес от въпросната фирма са дали на момичето и фиш (САМО фиш, а не и пари) за РЗ за тези 3 дни, през които е в сила ТД и сами се дооплетоха ...

^{Отговор на dudiela(04.02.2013 19:17):
dudiela каза:
Написала съм всичко подробно - работи 2-3 часа,а договорът, който Е подписала е с продължителност 3 дни - от 07.12.12 до 10.12.12. Вече 3 пъти ходим в ИТ и не могат да дадат становище по темата. Стоят и ми четат кодекса и при всяко ходене твърдят различни неща. Днес от въпросната фирма са дали на момичето и фиш (САМО фиш, а не и пари) за РЗ за тези 3 дни, през които е в сила ТД и сами се дооплетоха ...}


Щом ТД- има (и двете страни са се подписали, като с това са изразили волята си да встъпят в ТПО), то какво търсите под вола теле и се жалвате?
Аз бих провела срещу такъв дисциплинарно производство, за да се научи.

Не се явил на работа два дни, чисто дисциплинарно уволнение.

За което уволнение, работодателят е длъжен да уведоми служителя - лично или с писмо с обратна разписка.

<sup>Отговор на neli7304(04.02.2013 19:27):
neli7304 каза:


Щом ТД- има (и двете страни са се подписали, като с това са изразили волята си да встъпят в ТПО), то какво търсите под вола теле и се жалвате?
Аз бих провела срещу такъв дисциплинарно производство, за да се научи.

Не се явил на работа два дни, чисто дисциплинарно уволнение.</sup>

^{Отговор на dudiela(04.02.2013 21:29):
dudiela каза:
За което уволнение, работодателят е длъжен да уведоми служителя - лично или с писмо с обратна разписка.}




Ако е прекратил ТД, поради изтичане на срока, не е проблем, че не уведомен. ТД е прекратен.

Глупостта им е, че са визирали чл.71, ал.1 КТ.

така става като са неграмотни и двете страни по ТД..

Не виждам как ще спечели дело в съда, в което ще твърди, че не е подписвала ТД или, че не е встъпвала в длъжност по него.

Сама си е виновна.

Никой не твърди и няма намерение да твърди, че НЕ Е подписвала, както и че тя самата няма вина.
Никой дори не и е връчил копие от този ТД, а и е обяснено, че имало проблем в системата, което е поредната тъпотия от тяхна страна, но каквото и да се е случило при назначаването, не можеш да прекратиш ТД по чл. 71 и да не сметнеш за необхдимо да УВЕДОМИШ служителя

<sup>Отговор на neli7304(04.02.2013 21:36):
neli7304 каза:
Не виждам как ще спечели дело в съда, в което ще твърди, че не е подписвала ТД или, че не е встъпвала в длъжност по него.

Сама си е виновна.</sup>

Изтичане на КОЙ срок???

<sup>Отговор на neli7304(04.02.2013 21:33):
neli7304 каза:


Ако е прекратил ТД, поради изтичане на срока, не е проблем, че не уведомен. ТД е прекратен.</sup>

^{Отговор на dudiela(04.02.2013 21:48):
dudiela каза:
Изтичане на КОЙ срок???}




Нали пишете, че договорът е срочен - 3 дни.
Да не говорим, че имате само още з дни за оспорване на прекратителното основание, ако ще го правите.

НИКЪДЕ не съм писала, че договорът е срочен. Просто ге прекратяват след 3 дни по 71

<sup>Отговор на neli7304(04.02.2013 21:52):
neli7304 каза:


Нали пишете, че договорът е срочен - 3 дни.
Да не говорим, че имате само още з дни за оспорване на прекратителното основание, ако ще го правите.</sup>

Написала съм всичко подробно - работи 2-3 часа,а договорът, който Е подписала е с продължителност 3 дни - от 07.12.12 до 10.12.12

Това аз ли съм го писала.

Договорът е действал 3 дни договорът е с продължителност 3 дни, са различни неща.

Какъв договор е подписала?
Ако ще обжалвате прекратителното основание, бързайте, защото не успеете ли до 7, просто забравете.
Съдът няма да допусне разглеждане на подобен иск.

Въпросът е, че ще вземе пари за 2м, ама няма да се промени нищо с АЗ.

Ако успеете заплата за 2 м и осигуровки за 2м, ще компенсират нещата.
Работодателят си е виновен. Аз както вече казах, бих уволнила такъв работник дисциплинарно.

"Парите", които я вземе, я не са 7.20лв и не очакваме промяна в АЗ, а въпросният рабтодател да си получи санкциите

^{Отговор на neli7304(04.02.2013 22:10):
neli7304 каза:
Въпросът е, че ще вземе пари за 2м, ама няма да се промени нищо с АЗ.}

^{Отговор на dudiela(04.02.2013 22:16):
dudiela каза:
"Парите", които я вземе, я не са 7.20лв и не очакваме промяна в АЗ, а въпросният рабтодател да си получи санкциите}




Санкция, за това, че се е държал все пак човешки.
Няма ненаказоно добро.

За това съм за дисциплинарно уволнение в такива случаи.

Кое наричате "ЧОВЕШКИ", че не мога да разбера????
Това, че не и връчват екземплер от нито един документ? Това, че те не остава да работи там, понеже се оказва, че условията, които и е представил въпросния работодател нямат нищо общо с истината?? Това, че я назначават и уволняват като някакъв куфар, без по никакъв начин да я уведомят за това?? Че 2 месеца по-късно момичето продължава да не може да си получи дори трудовата книжка и, когато им се обажда да попита какво става, дори не и се вдига телефона, а единствения път, в който по грешка и се вдига, и казват: 'Гледай си работата"????
Ако и Вие така си вършите работата, не се учудвам, че предлагате "Дисциплинарно" и се надявам да знаете по какви причини се уволнява дисциплинарно ....

<sup>Отговор на neli7304(04.02.2013 22:20):
neli7304 каза:


Санкция, за това, че се е държал все пак човешки.
Няма ненаказоно добро.

За това съм за дисциплинарно уволнение в такива случаи.</sup>

dudela ,не търсете логика в абсурдното и не изпадайте в т.нар. " казуистики : на НеУката :) Макар ,че тя ще намери основание за ТПО с неудошевен предмет ( в случая куфар ) вярвайте НИ :) Дишайте и чакайте .Утрото е по-мъдро от вечерта :)) Има медикаменти които се предписват със сънотворни,но някой не си е дочел рецептата ,или просто лекарствата са прекалено много :) Казвам го от обща култура,не от опит :) Лека вечер:)

^{Отговор на dudiela(04.02.2013 22:36):
dudiela каза:
Кое наричате "ЧОВЕШКИ", че не мога да разбера????
Това, че не и връчват екземплер от нито един документ? Това, че те не остава да работи там, понеже се оказва, че условията, които и е представил въпросния работодател нямат нищо общо с истината?? Това, че я назначават и уволняват като някакъв куфар, без по никакъв начин да я уведомят за това?? Че 2 месеца по-късно момичето продължава да не може да си получи дори трудовата книжка и, когато им се обажда да попита какво става, дори не и се вдига тел...}

^{Отговор на dudiela(04.02.2013 22:36):
dudiela каза:
Кое наричате "ЧОВЕШКИ", че не мога да разбера????
Това, че не и връчват екземплер от нито един документ? Това, че те не остава да работи там, понеже се оказва, че условията, които и е представил въпросния работодател нямат нищо общо с истината?? Това, че я назначават и уволняват като някакъв куфар, без по никакъв начин да я уведомят за това?? Че 2 месеца по-късно момичето продължава да не може да си получи дори трудовата книжка и, когато им се обажда да попита какво става, дори не и се вдига тел...}


Да знам.
Уволняват се такива, дето са работили 2 ч. и са си взели шапката.

^{Отговор на Hrissy22(04.02.2013 22:49):
Hrissy22 каза:
dudela ,не търсете логика в абсурдното и не изпадайте в т.нар. " казуистики : на НеУката :) Макар ,че тя ще намери основание за ТПО с неудошевен предмет ( в случая куфар ) вярвайте НИ :) Дишайте и чакайте .Утрото е по-мъдро от вечерта :)) Има медикаменти които се предписват със сънотворни,но някой не си е дочел рецептата ,или просто лекарствата са прекалено много :) Казвам го от обща култура,не от опит :) Лека вечер:)}




За неграмотните има много абсурдни неща.
Те няма как да ги разберат, дори и да ги прочетат, защото се иска друго четене.

Спокойно бе НеУко, като те пуснат да се разхождаш сама ще се научиш, ето вече лека- полека ги разбираш нещата мила :)))

<sup>Отговор на neli7304(04.02.2013 22:51):
neli7304 каза:


За неграмотните има много абсурдни неща.
Те няма как да ги разберат, дори и да ги прочетат, защото се иска друго четене.</sup>

Защо работодателят да не е бил коректен? И дали наистина не е подписала уведомление по чл.62? Ако е голяма верига и фирма кой знае къде им е счетоводството и ТРЗ и кой знае кога е стигнала информацията до тях, че еди коя си служителка не я е накефила работата и си е взела шапката и си е заминала. Много ме е яд на подобни служители - да са си мислели като са приели работата! Не стига, че са информирали НАП за договора й..Толкова хора работят без договор!
"На 20.01.2013, когато получава поредното си обезщатение за безработица, установява, че то е значително по-ниско от обикновено. " - това значи ли, че вашата позната по принцип си седи на борсата и обикновено чака на обезщетения? Бих се замислила колко е коректна тя.

Моето скромно мнение:
Лицето подписва ТД, работодателят емитира уведомление и го пуска към НАП. До тук добре.
Но, за да започне да полага труда по така надлежно подписания договор, трябва да е излязла справката от НАП за полученото уведомление, наетото лице да се подпише в нея, и едва тогава да бъде въведено на работното място...
Та, нишката се къса при работодателя и процедурата не е спазена. Не разбирам защо ИТ не може да се произнесе еднозначно по въпроса, ако наистина изходните данни са такива?!

ИМЕННО :)
Най-после някой, който разсъждава логично тук, за което благодаря. Работодателят подлежи на санкция, дори и заради самия факт, че е допуснал на работното място лице, неподписало Уведомлението си за рег. на ТД. Отделно, че с това той само стартира незаконните си действия. Следва прекратяване на ТД, без да връчи заповед за прекратяване на лицето, издаване на фиш за сума, която не е изплатена, отказ да връчи на лицето какъвто и да било документ, удостоверяващ трудовоправните отношения, размотаване и нагли лъжи в продължение на 2 месеца.....
Най-тъжното е, че ИТ са напълно наясно с делата на въпросния работодател и очевадно не им се занимава ...

^{Отговор на Sisak(07.02.2013 14:30):
Sisak каза:
Моето скромно мнение:
Лицето подписва ТД, работодателят емитира уведомление и го пуска към НАП. До тук добре.
Но, за да започне да полага труда по така надлежно подписания договор, трябва да е излязла справката от НАП за полученото уведомление, наетото лице да се подпише в нея, и едва тогава да бъде въведено на работното място...
Та, нишката се къса при работодателя и процедурата не е спазена. Не разбирам защо ИТ не може да се произнесе еднозначно по въпроса, ако наистина изходните данни са таки...}