Та човекът си бачка по ТД и го осигуряват по ДУ някъде си. Като се разболява, си взима болничен само за работодателя по трудовото правоотношение. Дет се вика, той като управител няма право на отпуск по чл. 163 от КТ в Пиргос, където управлява по силата на вписване в ТР. И си лежи в къщи в леглото, за което свидетелстват устно някои свидетели

Мда, това, че си лежиш в леглото, значи ли, че извършваш трудова дейност? Крайно време е да реши тоз въпрос.
Необходимо е да установи каква трудова дейност е била упражнявана от жалбоподателя през процесния период 09.04.-28.04.2012 г. в „Пиргос трейд груп” АД>

Работата тук е мътна и затова съдът е върнал делото за повторно разглеждане от кота "0":

...Осигуреното лице е оспорило факта на получаване на възнаграждение за месец април 2012 г. и констатацията за подадени данни от осигурителя „Пиргос трейд груп” АД в Персоналния регистър на НОИ за отработени всички дни от месец април 2012 г. Според твърдението му, подкрепено от незаверена разпечатка от Персоналния регистър на НОИ за 2012 г., през м. април от „Пиргос трейд груп” АД са подадени данни за „болнични” 19 дни. Извършената по-рано корекция на данните за месец април 2012 г. се дължи на дадени от РУ „СО” – Бургас задължителни предписания за отразяване на всички дни от месеца като работни....
...Спорните между страните фактически обстоятелства са останали неизяснени, което налага отмяна на обжалваното съдебно решение и връщане на делото на същия съд за ново разглеждане от друг състав. Необходимо е да установи каква трудова дейност е била упражнявана от жалбоподателя през процесния период 09.04.-28.04.2012 г. в „Пиргос трейд груп” АД, за която е получил възнаграждение, какви осигурителни вноски и за какъв период от месеца са били начислени....
----
Всъщност отказа за изплащане на обезщетение е мотивиран твърде странно:

...Осигурителният орган е приел, че жалбоподателят е упражнявал трудова дейност по договора за управление с „Пиргос трейд груп” АД, като се е позовал на разчетно-платежната ведомост, в която лицето се е разписало за получено възнаграждение в пълния договорен месечен размер...
----
Получаването на възнаграждение по Договор за възлагане на управлението удостоверява, че лицето е получило пари, а не че е работило. Това е косвено доказателство... Друг е въпроса защо лицето не е изкарало втори екземпляр на болничния лист и да го депозира в дружеството - то е осигурено за този риск. Също така е странно, защо първоначално подадента коректна информация за 19 дни б/о и защо от НОИ са направили предписание за поправка на тази информация?

Спомням си, че Пиргос ми звучи познато и скоро съм чела друго решение по подобен повод. Като намерих решението (от 28.03.2013), видях, че касае същия случай, само че за друг период от време.
Ама и НОИ са дали на Пиргос някакви предписания за корекция на Д1, с което са искали всички дни на управителя за периода да се посочат като отработени. И счетито слуша. И така. Ще има ново разглеждане от страна на НОИ. Сигурно е, че НОИ ще реши същото.

sac.government.bg/court22.nsf/721445588d457885c2257af70050cc1a/818af3b62d1393d4c2257b4b003b5479?OpenDocument

Ей за това, на предписанията на НОИ, като на съобщенията на Уиндоуса- да само в краен случай.

^{Отговор на jorro22(16.04.2013 19:13):
jorro22 каза:
Друг е въпроса защо лицето не е изкарало втори екземпляр на болничния лист и да го депозира в дружеството - то е осигурено за този риск.}


Ами това, че имаш право на обезщетение вместо възнагражедение, както е записано в чл. 40, ал. 1, не те задължава да си искаш обезщетението. Доколкото няма право на отпуски по чл. 162 от КТ (горе съм писала по погрешка чл. 163, ама то е все тая), няма нужда с болничен лист да удостоверява пред Пиргос причината за отсъствието си.
Това, което е трябвало да се направи (според мен) е в Д1, подавани от Пиргос,да се отбележи край на осигуряването в дните, предхождащи болничните листове. И да се възстанови след като свършат периодите на боледуване по тях. Стига наистина да може да се докаже, че управителят не е получавал възнаграждение.

Защо не са обжалвани предписанията.
Само един болничен ли е взет.

НОИ биха клекнали само, ако е лежал в болница.
Иначе се пънат по доследно.
Доколко основателно, това е друг въпрос.

Ако наистина е съставена РПВ и е получил пари, въпроса е за колко дни е това възнаграждение и още не означава, че е упражнявал ТДс

^{Отговор на neli7304(16.04.2013 19:52):
neli7304 каза:
Ако наистина е съставена РПВ и е получил пари, въпроса е за колко дни е това възнаграждение и още не означава, че е упражнявал ТДс}


Всъщност точно това се присетих преди малко и исках да го напиша, но си ме изпреварила.
Ще си следя развитието на казуса, ако се стигне до ново разглеждане в съда.

Предлагам номинация за Гинес : Управителите на дружества в България са най-здравите хора в света - те никога и от нищо не се разболяват, 20 -30 -40 години.

^{Отговор на liliya1122(16.04.2013 20:20):
liliya1122 каза:
Предлагам номинация за Гинес : Управителите на дружества в България са най-здравите хора в света - те никога и от нищо не се разболяват, 20 -30 -40 години.}


Не виждам да се оспорва неработоспособността му, а нещо друго, което от формална гледна точка е пречка да възникне правото на обезщетение.

<sup>Отговор на neli7304(16.04.2013 20:22):
neli7304 каза:


Не виждам да се оспорва неработоспособността му, а нещо друго, което от формална гледна точка е пречка да възникне правото на обезщетение.</sup>

Ето го отговора в самото решение:

С чл. 46, ал. 3 от КСО е създадена забрана за изплащане на парично обезщетение за временна неработоспособност на лица, упражняващи трудова дейност, която е основание за осигуряване за общо заболяване и майчинство през периодите, за които са издадени актове от здравните органи.

Оспорва се минаването през ТР - спира дейност - възобновява дейност и физически няма как да се осъществи процедурата, а ако болничните са за 5 дни?

(3) (Нова - ДВ, бр. 99 от 2009 г., в сила от 01.01.2010 г.) Парично обезщетение за временна неработоспособност и за бременност и раждане не се изплаща на лица, упражняващи трудова дейност, която е основание за осигуряване за общо заболяване и майчинство през периодите, за които са издадени актове от здравните органи.
----
Впрегнали са каруцата пред коня. Първо трябва да се установи факта упражняване на трудова дейност... а дали заради тази трудова дейност е извършено внасяне на осигурителни вноски е въпрос без никакво съществено значение. Пък получаването на възнаграждение за извършване трудовата дейност е факт без никакво значение в случая (дори на "без коз" да е). Че то плетеното на чорапи на една кука в болничното легло е извършване на трудова дейност по време на болничен отпуск....

Добре де, не мога да разбера, защо са се съгласили да коригират Д1? Деловодителите на ВАС, сканират книжата по делото в тиф формат (много тъпо) и сега не мога да ги отворя.

Пиргос е управляван от двама представители / заедно и поотделно/, значи по време на болничния има кой да управлява дружеството.

^{Отговор на jasta13(16.04.2013 20:33):
jasta13 каза:
Добре де, не мога да разбера, защо са се съгласили да коригират Д1? Деловодителите на ВАС, сканират книжата по делото в тиф формат (много тъпо) и сега не мога да ги отворя.}


И аз това се чудя защо не са обжалвали предписанието за корекция на Д1 при положение, че би трябвало да им е ясно при така подадена Д1 какво ще последва.

^{Отговор на liliya1122(16.04.2013 20:30):
liliya1122 каза:
Оспорва се минаването през ТР - спира дейност - възобновява дейност и физически няма как да се осъществи процедурата, а ако болничните са за 5 дни?}

Е, това е прекалено (за вписване в ТР) просто защото ДВУ не се вписва в ТР. Не знам защо са разчитали на разчетно-платежни ведомости? Управител на ТД не би трябвало да се води наред с другите служители в такива ведомости. Неговото възнаграждение не е за отработено време, че да зависи от това колко дни в месеца физически е прибивавал в предприятието. (в случая в дори и болничния отпуск не е от първо число, а от четвърто - което може да значава, че до това четвърто число е свършил всичко, което му е като задача през месеца)

<sup>Отговор на jorro22(16.04.2013 20:38):
jorro22 каза:

Е, това е прекалено</sup>


Хихи. Много ме кефи идеята на лилия1122 (предполагам, че е иронична). Щом вписан управител се разболее, тутакси дружеството вписва в ТР заличаването му като управител (а не прекратяване на договора за управление). А след 3 дни (или колкото там е боледувал) следва ново вписване на правомощията му като управител. НОИ и "гък" не може да каже при такова поведение :)))))))))))

Решение на акционерите, и 30 дни може да си стои без управител / толкова ще търпят от ТР/, докато свърши болничния. Непригоден да управлява има грип със стомашни спазми.

^{Отговор на liliya1122(16.04.2013 21:26):
liliya1122 каза:
Решение на акционерите, и 30 дни може да си стои без управител / толкова ще търпят от ТР/, докато свърши болничния.}

То прокурора търпи и 3 месеца без управител на ООД:

Чл. 155. По решение на окръжния съд по седалището на дружеството то може да бъде прекратено:
....
3. по иск на прокурора, когато в продължение на три месеца дружеството няма вписан управител.

<sup>Отговор на jorro22(16.04.2013 21:31):
jorro22 каза:

То прокурора търпи и 3 месеца без управител на ООД:

Чл. 155. По решение на окръжния съд по седалището на дружеството то може да бъде прекратено:
....
3. по иск на прокурора, когато в продължение на три месеца дружеството няма вписан управител.</sup>


И повече търпи, та проблеми много от липсата на представителство.

Това е несериозно.

^{Отговор на liliya1122(16.04.2013 21:26):
liliya1122 каза:
Непригоден да управлява има грип със стомашни спазми.}

И не може с айфоня да дава команди? Стивън Хокинг (парализиран на 99%) работи само като управлява с премигвания на клепачите си машинката-асистент...

<sup>Отговор на jorro22(16.04.2013 21:46):
jorro22 каза:

И не може с айфоня да дава команди? Стивън Хокинг (парализиран на 99%) работи само като управлява с премигвания на клепачите си машинката-асистент...</sup>


Къде ти е чувството за хумор (тази вечер)? То и Худини, окован, се измъквал от дъното на воден басейн, ама не вярвам, че ти ще се навиеш да направиш като него, с надеждата, че ще успееш, щом той е успял. Ай сиктир. Не всички сме факири :)

Ама аз си помислих, че Лили говори сериозно... ако се развлича с казуса - извинявам се и я подкрепям разбира се...

Извинявай, jorro22 ама тя цялата ситуация е комична, да си изряден платец, да се разболееш и да ти трябва цяла група специалисти адвокати счетоводители, че да се сдобиеш с правото си по конституция - имаш осигурителни права ако изпълняваш осигурителните си задължения.
И за тази цел закона те принуждава да напуснеш осигурителната система, за да не нарушаваш правилата и.

хихи, явно не е точно развлечение с казуса. По-скоро изпадане в добре познатото ми състояние на нервна "развеселеност" от абсурдните ситуации, в които ни вкарват.
Изумих се, когато чух, че подобно неадекватно развеселяване било признак на начало на психическо разстройство. Но като се замислих, може и да са прави психолозите. Въпреки че ако алтернативата е да изпаднеш в ситуация на апатия и примирение, предпочитам да го раздавам малко психически разстроено развеселена.
Крайно време е да се отговори в прав текст на въпроса Що е то трудова дейност.

Започвайте с предложения за определение на трудова дейност по смисъла на КСО.

Ще се редактира и допълва, докато се стигне до него.

Като отказват от страх да не се изложат да дадат определение, да им го предложим.

не, че ще е лесно, но очевидно се налага

В първи курс ни караха да дадем определение за гора.

Единственият осмелил се даде определение бях аз и почти бях уцелила без един елемент от определението.

Забавно е и може да опитате.