Здравейте,
Имам проблем с болничния и ще се радвам ако някой може да помогне с информация за това какво е най-добре да направя.
Започнах настоящата си работа през Януари т.г. От Март съм в болничен и днес получих писмо, че ми е отказано изплащане на обещетение по него. В мотивите се посочва, че не подлежа на задължителното осигуряване по реда на чл. 4 от КСО, нямам качеството на осигурено лице по смисъла на ал. 1, т. 3 от ДР на КСО, тъй като нямам активен трудов договор.
Тук в Перник не ми дадоха никаква информация, защото фирмата е софийска.
Счетоводителя каза, че е грешка на НОИ и трябва да направят проверка, но аз му нямам доверие и мисля да подам жалба в НОИ - София. Освен трудовия договор и трудовата книжка трябва ли да искам други документи от фирмата преди да отида в НОИ?
Благодаря предварително :)

Поискайте справка от НАП за регистрация на трудовия Ви договор.

защо не си вземете ПИК от НАП и да видите дали имате трудов договор, откога ...

От друга страна е много забавно, че никой не отказва да прибере парите за осигуровки на лица с подобни проблеми.

Теоретично: Неподаването на У-62 лишава ли лицето от статут на лице по чл. 4, ал. 1 от КСО.
Това че в най-лошия случай някой е за глоба (работодателят), значи ли, че лицето няма "активен трудов договор".

^{Отговор на jully333(18.04.2013 15:23):
jully333 каза:
Здравейте,
Имам проблем с болничния и ще се радвам ако някой може да помогне с информация за това какво е най-добре да направя.
Започнах настоящата си работа през Януари т.г. От Март съм в болничен и днес получих писмо, че ми е отказано изплащане на обещетение по него. В мотивите се посочва, че не подлежа на задължителното осигуряване по реда на чл. 4 от КСО, нямам качеството на осигурено лице по смисъла на ал. 1, т. 3 от ДР на КСО, тъй като нямам активен трудов договор.
Тук в Перник не ми дадо...}


Ако не сте встъпили в длъжност, съвсем законосъобразно са Ви отказали.

Можете да обжалвате и съдът може да постанови съдебно решение в противоречие с мателиалния закон (неправилно) и да удовлетвори искането Ви.

Една такава държава сме, дето и върховните съдии не могат да тълкуват елементарни неща.

От януари до март да не е встъпил в длъжност?

спри се де нели:

Започнах настоящата си работа през Януари т.г. От Март съм в болничен

^{Отговор на MarPan(18.04.2013 15:44):
MarPan каза:
От януари до март да не е встъпил в длъжност?}


Възможно е.

ТД рег. на 21.01 и встъпване в длъжност от 01.03.

Нищо странно.

Зачудих се за това встъпване в длъжност. Или наистина Нели е пропуснала започването на работа през януари, или според нея (ама може и да е права с този КТ и чл. 63) встъпването се доказва И с подпис на работника върху..... справка за подадено уведомление.

Започнах настоящата си работа през Януари т.г
Нели бе

Абе възможно е, ама .... съмнително.

Обръщам се към питащия (питащата):

Изкарай им го през носа. Пускай жалби до където се сетиш.

Нищо странно.

не е вярно -всеки път ме изумяваш , мен лично - вярвай ми

пп
Изкарай им го през носа. Пускай жалби до където се сетиш.

и без него на там отиват нещата с носа- кой да е толкова глупав да носи БЛ в нои , ако има нещо гнило?

<sup>Отговор на MarPan(18.04.2013 15:48):
MarPan каза:

Обръщам се към питащия (питащата):

Изкарай им го през носа. Пускай жалби до където се сетиш.</sup>



За работодателя ли говориш? А това, че лицето не е подписало справка за прието уведомление при започването, не го ли прави солидарно отговорно с работодателя?

Ако приемем, че е пропуснато да се подаде уведомление де

<sup>Отговор на elisaveta_p(18.04.2013 15:53):
elisaveta_p каза:



За работодателя ли говориш? А това, че лицето не е подписало справка за прието уведомление при започването, не го ли прави солидарно отговорно с работодателя?

Ако приемем, че е пропуснато да се подаде уведомление де</sup>


Как да подпише след като не му е предоставена? Не всеки е запознат с бумащината, КТ, КСО и т.н, т.н.

От 28.01.2013г. съм работник във фирмата според трудовия ми договор и трудовата книжка. За Януари имам платени здравни осигуровки (бях безработна преди това). Оказа се и има и друга жена във фирмата, на която й е отказан поради същата причини още Декември и счетоводителя й е казал, че е пуснал жалба и чака проверка. Тя и до днес няма превод.
А аз съм бременна и няма как да оставя нещата така, утре ще ходя до НАП да видим дали имам договор :)

^{Отговор на jully333(18.04.2013 15:57):
jully333 каза:
От 28.01.2013г. съм работник във фирмата според трудовия ми договор и трудовата книжка. За Януари имам платени здравни осигуровки (бях безработна преди това). Оказа се и има и друга жена във фирмата, на която й е отказан поради същата причини още Декември и счетоводителя й е казал, че е пуснал жалба и чака проверка. Тя и до днес няма превод.
А аз съм бременна и няма как да оставя нещата така, утре ще ходя до НАП да видим дали имам договор :)}


Изкарай си един ПИК в НАП и си провери сама договора.
Ако действително са пропуснали да го регистрират, ще трябва да го направят колкото и да боли. Щом имаш здр.осигуровки за януари, значи ти подават Д1.
Ти спомняш ли си, когато сте подписвали договора дали са ти дали за подпис и една такава Справка от НАП да се подпишеш до имената си? Принципно трябва и на теб да дадат копие от нея, но да речем че не са ти дали, стига да помниш поне дали си подписвала, значи имаш регистриран договор.

а справка от НАП за подадено уведомление да сте подписвала при назначаването?

ПП И мармаладчето е попитала същото:)
ППП проверете сега още Здравноосигурителния сu статус в сайта на НАП да видим какво има за февруари и март

Абе стига с тая справка в НАП.
Да не би да искате да кажете, че ако работодателят е пропуснал справката, не дължи осигуровки за работника?
Я пак да видим дефиницията:
3. (нова - ДВ, бр. 105 от 2006 г., в сила от 01.01.2007 г., изм. - ДВ, бр. 99 от 2009 г., в сила от 01.01.2010 г.) "Осигурено лице" е физическо лице, което извършва трудова дейност, за която подлежи на задължително осигуряване по чл. 4 и чл. 4а, ал. 1, и за което са внесени или дължими осигурителни вноски.

Къде пише, че за лицето трябва да е подадена справка, за да се брои за осигурено? НОИ си превишават правомощията, смятам аз.

Може и да не съм я разбрала правилно. Аз реших че тя си е внасяла до декември вкл., а след януари и стоят като платени здравните и реших че работодателя е подал Д1, затова.
А в справката за здравното февруари излиза ли като неплатен?

Eлисавета има резон да търсят и рег.договор. Но би трябвало сега от НОИ да направят проверка преди отказа.
Между другото при нас имаше едно лице на което почти цяла година са подавали Д1 по грешка. Беше изумено как от две места е осигурявано, а се оказа че е някакъв предишен негов работодател на ЕГН-то на новия си работник писали неговот ЕГН, явно грешно са го вкарали в програмата.
Тази грешка се откри точно при един болничен. добре че беше болничния та да се спре стария работодател.

явно допускаме, че нещо е станало с уведомлението

^{elisaveta_p каза:
Абе стига с тая справка в НАП.
Да не би да искате да кажете, че ако работодателят е пропуснал справката, не дължи осигуровки за работника?}

Къде пише, че за лицето трябва да е подадена справка, за да се брои за осигурено?

ами има си ред бе
1 ТД сключен
2 повод за подаване на ув.62
3 преди да встъпи - ув.62 подписано
4.като встъпи - повод за осигуряване

ей такива неща
пп
а иначе - нещо не ми ясна ситуацията ( особено и ако има случай в декември)


пп
че ако работодателят е пропуснал справката, не дължи осигуровки за работника?
е това пък кой да го е казал

<sup>Отговор на bonou2(18.04.2013 16:10):
bonou2 каза:
Къде пише, че за лицето трябва да е подадена справка, за да се брои за осигурено?

ами има си ред бе
1 ТД сключен
2 повод за подаване на ув.62
3 преди да встъпи - ув.62 подписано
4.като встъпи - повод за осигуряване

ей такива неща
пп
а иначе - нещо не ми ясна ситуацията ( особено и ако има случай в декември)</sup>


абе ей такива

ама защо се сещам за кумулативно?

мен ми е хронологично
пп
какво обезщетение ако няма действащ ТД
значи няма как да е в отпуск за временна неработоспособност ( извън случая при прекратен ТД)

т.е, ако проблемът е в липсата на уведомление, или НОИ са прави и лицето все пак не е встъпило в длъжност (хихи, значи и нели е била права въпреки различните и съображения)
или ......

За мен е най-добре да не е прав НОИ. И в случая е така. Лицето е осигурено, ако е работело при този работодател и ако за него са подавани Д1. А нарушенията на трудовото законодателство не е в бизнеса на НОИ

Счетоводителя каза, че е грешка на НОИ и трябва да направят проверка

jully333, мисля че е редно още някой ден да изчакате и след това да проведете отново разговор с въпросния счетоводител

А нарушенията на трудовото законодателство не е в бизнеса на НОИ


не съм на 144% съгласна, за защото са свързани нещта - така де - двата кодекса
добре , че има отказ даже, че да си оправи нещата дорде е време

Ноември и Декември нямам платени здравни осигуровки и понеже не знаех, че трябва да подавам декларация за самоосигуряваща се през Януари ми казаха, че няма как да си ги платя и така си останаха неплатени, но нямам прекъсване на здравноосигурителните права, за тази година си излиза всичко платено.
Освен трудовия договор нищо друго не са ми давали да подписвам.

<sup>Отговор на bonou2(18.04.2013 16:23):
bonou2 каза:
А нарушенията на трудовото законодателство не е в бизнеса на НОИ


не съм на 144% съгласна, за защото са свързни нещта - така де - двата кодекса
добре , че има отказ даже, че да си оправи нещата дорде е време</sup>


В КТ пише кой е органът за следене на нарушения на трудовото законодателство. Не е НОИ.
Двата кодекса са свързани донякъде. Неподаденото У 62 прави ли трудовия договор недействителен обаче?

Я виж:

3) (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) В случаите, когато контролен или друг компетентен орган сметне, че трудовият договор е недействителен на някое от основанията, посочени в ал. 1, той незабавно сезира съда, за да се произнесе по действителността на трудовия договор.

НОИ първо да сезира съда, и ако съдът се произнесе, че ТД не е действителен, да отказва изплащане на обезщетение

Егати, значи НОИ има право да бута КТ както си иска, а ние нямаме!!!!

защо това постна - не знам елисавета ( за недействителния)
за следене и санкции, и дума не съм обелила
_{(спирам се де)}

пп
аааа...аз си признах , че замръзявам бутането.

Защо до съд. От НОИ отиват правят проверка, ще видят ведомостите, ще видят и Д1, ако няма регистриран договор дават предписание да се регистрира и то в някакви кратки срокове ще да е и си плащат обезщетението. Работодателя щом подава Д1 едва ли ще твърди че няма трудово правоотношение.

jully333 иди си изкарай ПИК от НАП. Направи си ти лично справка дали наистина има на твоето ЕГН регистриран договор от този работодател. Възможно е от НОИ по някакви техн. причини да не виждат регистрирания договор, възможно е и работодателя да е пропуснал да го регистрира. Но той трябва да си го оправи това. Ако ти имаш екземпляр от ТД фигурираш във ведомоста подавана ти е всеки месец Д1, рано или късно ще си получиш парите.
Още повече че месец Януари и Февруари в крайна сметка не ти стоят като неплатени, значи по ЕГН-то ти е подавана Декл.1.

А и щом в приложение № 15 работодателят декларира, че лицето е осигурено за съответния риск, НОИ да не се вторачва в уведомленията. ИТ ни е предостатъчна по случая.

^{Отговор на elisaveta_p(18.04.2013 16:38):
elisaveta_p каза:
А и щом в приложение № 15 работодателят декларира, че лицето е осигурено за съответния риск, НОИ да не се вторачва в уведомленията. ИТ ни е предостатъчна по случая.}


Е въпросната справка не е ли част от доказателството, че лицето действително "извършва трудова дейност, за която подлежи на задължително осигуряване по чл. 4
Те имат пълно право да се уверят че е така, затова е достатъчна просто една проверка. ТД, справка, ведомости всичко което го доказва и плащат обезщетението. Само едни декларации 1 и прил. 15 явно не им са достатъчни.
Джули по добре да изчака малко преди да ходи където и да е. Може да се изяснят нещата без да се разлайват толкова кучетата. Все пак има подавани Д1 има занесен в НОИ болничен, не е като да няма нищо и да се съмнява че въобще им е работник легално.

Чрез този работодател ще чака да получава обезщетения няма смисъл да си правят сечено, нищо чудно и договора и да е с някакъв срок на изпитване и утре да се окаже и без работа и работодател.

ами точно в КСО 40(3) си го пише черно на бяло:
"Ако лицето няма право на обезщетение или помощ, длъжностното лице, на което е възложено ръководството по изплащането на обезщетенията и помощите или друго длъжностно лице, определено от ръководителя на териториалното поделение на Националния осигурителен институт, издава разпореждане за отказ. Разпореждането се отменя, ако в давностния срок по чл. 115, ал. 4 лицето или осигурителят представят нови или допълнителни доказателства, установяващи правото на обезщетение или помощ."

та както каза кака Му и марамалд...

Имам копие на ТД и трудовата книжка си е при мен. Утре ще направя справката, надявам се да става веднага, да не се налага да чакам до Понеделник.
Благодаря за съдействието.

<sup>Отговор на marmalade(18.04.2013 16:37):
marmalade каза:
Защо до съд. От НОИ отиват правят проверка, ще видят ведомостите, ще видят и Д1, ако няма регистриран договор дават предписание да се регистрира и то в някакви кратки срокове ще да е и си плащат обезщетението. Работодателя щом подава Д1 едва ли ще твърди че няма трудово правоотношение.

jully333 иди си изкарай ПИК от НАП. Направи си ти лично справка дали наистина има на твоето ЕГН регистриран договор от този работодател. Възможно е от НОИ по някакви техн. причини да не виждат регистрирания дог...</sup>

^{Отговор на jully333(18.04.2013 16:50):
jully333 каза:
Имам копие на ТД и трудовата книжка си е при мен. Утре ще направя справката, надявам се да става веднага, да не се налага да чакам до Понеделник.
Благодаря за съдействието.}




Отиваш лично в НАП и подаваш искане за издаване на ПИК. Веднага пред теб го дават на разпечатка. После в сайта на НАП може чрез този ПИК да си направиш справка и за договора и за подаваните Д1.
Както ти казах ако са пропуснали да го регистрират нямат избор, ще трябва да го направят, макар да се окаже че ще им коства доста. Няма да е твой проблем.
Ако няма развитие до седмица ходи тогава в НОИ да питаш какво е станало, ама питай първо счетоводителя, да не би да са в проверка.

Просто се притеснявам да не изпусна срока за някоя подаване на някоя декларация, за чието съществуване даже не подозирам, както стана със здравните ми осигуровки и сега ако реша да ги платя тези 2 месеца трябвало първо да ме глобят от 500 до 1000 лв, така ми казаха в НАП.
Затова искам да знам всичко, което мога да направя, а не пак да стоя да чакам и да ми кажат накрая, че съм закъсняла.

<sup>Отговор на marmalade(18.04.2013 16:46):
marmalade каза:


Е въпросната справка не е ли част от доказателството, че лицето действително "извършва трудова дейност, за която подлежи на задължително осигуряване по чл. 4
Те имат пълно право да се уверят че е така, затова е достатъчна просто една проверка. ТД, справка, ведомости всичко което го доказва и плащат обезщетението. Само едни декларации 1 и прил. 15 явно не им са достатъчни.
Джули по добре да изчака малко преди да ходи където и да е. Може да се изяснят нещата без да се разлайват толкова кучетат...</sup>

<sup>Отговор на marmalade(18.04.2013 16:46):
marmalade каза:


Е въпросната справка не е ли част от доказателството, че лицето действително "извършва трудова дейност, за която подлежи на задължително осигуряване по чл. 4
Те имат пълно право да се уверят че е така, затова е достатъчна просто една проверка. ТД, справка, ведомости всичко което го доказва и плащат обезщетението. Само едни декларации 1 и прил. 15 явно не им са достатъчни.</sup>



Явно и те мислят така. Но аз не мога да мисля като служител на НОИ. Аз мисля като нормален човек. Щом работодателят е декларирал, че лицето е осигурено лице, той всъщност казва, че лицето упражнява трудова дейност. Щом лицето е е взело болничен лист и го е представило на работодателя си, то всъщност постъпва като лице, което извършва трудова дейност. Липсата на справка, дори и да не се дължи на грешка в системите, а на неподадено уведомление, доказва само и единствено, че е нарушен чл. 62 от КТ, но не лишава от осигурителни права лицето.
Както между впрочем не го лишава и от осигурителни задължения. Щото ако липсата на у 62 ти дава право да не осигуряваш работниците, ураааа - три пъти ура даже

<sup>Отговор на elisaveta_p(18.04.2013 16:57):
elisaveta_p каза:


Явно и те мислят така. Но аз не мога да мисля като служител на НОИ. Аз мисля като нормален човек. Щом работодателят е декларирал, че лицето е осигурено лице, той всъщност казва, че лицето упражнява трудова дейност. Щом лицето е е взело болничен лист и го е представило на работодателя си, то всъщност постъпва като лице, което извършва трудова дейност. Липсата на справка, дори и да не се дължи на грешка в системите, а на неподадено уведомление, доказва само и единствено, че е нарушен чл. 62 от К...</sup>



Е ти знаеш от НОИ за какви неща отказват плащане на обезщетение съвсем неоснователно, че и ги съдят и пак продължават, какво остава при съвсем основателни съмнения да не потърсят доказателства преди да платят. Единственното което ме учудва е че преди проверка директно правят отказ. Би трябвало да е обратното първо проверка щом има съмнения и тогава вече каквото излезе.
Джули не мисля че има от какво да се притесняваш, така като те чета според мен работодателя ти не смята да прикрива трудовото правоотношение с теб. Няма какви декларации да подаваш.

<sup>Отговор на marmalade(18.04.2013 16:54):
marmalade каза:

Както ти казах ако са пропуснали да го регистрират нямат избор, ще трябва да го направят, макар да се окаже че ще им коства доста. Няма да е твой проблем.</sup>



Този съвет по повод отказа на НОИ да изплати обезщетение, не ме кефи. Не подлежеше ли на глоба и лицето, което е започнало работа, без да е подписало справка? Заради едните 30 лв обезщетение да не се окаже, че ...... ще извадим очи, вместо да изпишем вежди.

Освен това така се подкрепя практика на НОИ, която според мен е порочна. Казах ви защо.
Има толкова фиктивно назначени бременни и жени с деца до две години, със съвсем редовно подадени уведомления. Те са чисти и редовни. И работодателите им са супер, а?

Е хубу, нека се натовари шефчето с няколко хилки глоба. Чудо голямо. Аз ще си взема мойте 30 лв обезщетение от НОИ, ако ще това да са последните пари, които ще взема чрез този работодател.
При това ако е виновно счетито, счетито няма да го отнесе - освен морално, ако има некви скрупули.

<sup>Отговор на elisaveta_p(18.04.2013 17:02):
elisaveta_p каза:


Този съвет по повод отказа на НОИ да изплати обезщетение, не ме кефи. Не подлежеше ли на глоба и лицето, което е започнало работа, без да е подписало справка? Заради едните 30 лв обезщетение да не се окаже, че ...... ще извадим очи, вместо да изпишем вежди.

Освен това така се подкрепя практика на НОИ, която според мен е порочна. Казах ви защо.
Има толкова фиктивно назначени бременни и жени с деца до две години, със съвсем редовно подадени уведомления. Те са чисти и редовни. И работодателит...</sup>


Чакай де то не е сигурно дали няма подадено уведомление. Може и по грешка после да са го заличили. Може НОИ по технически причини да не го виждат.
А за глобата той работодателя ще ходи да се предава в ИТ та нея едва ли ще я търсят.
Не знам дали подкрепям практиката на НОИ но имат основание да търсят справката, какво да се направи.
Лошото е че вече и болничен е занесен и Д1 е подавана, сигурно и във ведомостите съвсем чинно си фигурира, дори и да се откаже от точно този болничен, жената пише че ще ражда и сигурно ще има още болнични по нататък, тях какво ще ги правят.

Аз все още съм в болничен, до тук 3 съм предала във фирмата и не знам дали ще се върна на работа до раждането, лекарката не се ангажира с прогнози. Даже и да се върна после ще трябва да изляза в майчинство, затова се притеснявам най-вече, ако не си оправят грешките навреме накрая да не се окаже, че и на майчинство нямам право. Имам над 5 години трудов стаж, през които са му удържали сума пари без да имат възражения, а като трябва да дадат много сложно става...
<sup>Отговор на marmalade(18.04.2013 17:09):
marmalade каза:


Чакай де то не е сигурно дали няма подадено уведомление. Може и по грешка после да са го заличили. Може НОИ по технически причини да не го виждат.
А за глобата той работодателя ще ходи да се предава в ИТ та нея едва ли ще я търсят.
Не знам дали подкрепям практиката на НОИ но имат основание да търсят справката, какво да се направи.
Лошото е че вече и болничен е занесен и Д1 е подавана, дори и да се откаже от точно този болничен, жената пише че ще ражда и сигурно ще има още болнични по нататъ...</sup>

Наскоро моя позната се оплака от нещо подобно, но след 3 години работа във фирмата се оказва, че е безработна въпреки осигуровки и всичко останало. Та при нея нещата са стигнали до проверка от НОИ и глоба за фирмата, защото с уведомлението, по ел. път имало проблеми, отказ и съответно е трабвало да го коригират, но никой не е видял това за да го коригира навреме, а си го приели за редовно, внасяли осигуровки и ДОД, Д1 съответно и всичко останало. Та глобата е за нерегистриран договор и работа на лице без такъв, платим от фирмата, регистрация на договора - съответно служебно, защото лицето няма никаква вина за всичко това и в крайна сметка си получи парите, но с голямо закъснение - тя беше болничен 4 месеца, започна работа и едва тогава и дойдоха парите.

^{Отговор на GalinaPJ(18.04.2013 17:24):
GalinaPJ каза:
Наскоро моя позната се оплака от нещо подобно, но след 3 години работа във фирмата се оказва, че е безработна въпреки осигуровки и всичко останало. Та при нея нещата са стигнали до проверка от НОИ и глоба за фирмата, защото с уведомлението, по ел. път имало проблеми, отказ и съответно е трабвало да го коригират, но никой не е видял това за да го коригира навреме, а си го приели за редовно, внасяли осигуровки и ДОД, Д1 съответно и всичко останало. Та глобата е за нерегистриран договор и работа н...}


Е тя ако от 3 години е работила без да са регистрирали договора, как пък след 3 години ще глобят работодателя. Това с глобата малко ме съмнява.

щом не ви излиза задължение за февруари 2013 по здравното (има данни за здравно осигуряване) то значи ТД е регистриран в НАП - дотук добре

и защо пък човек да не може да си внесе пропуснатите здравни осигуровки заради тъпата Декларация 7?!

^{Отговор на jully333(18.04.2013 16:24):
jully333 каза:
Ноември и Декември нямам платени здравни осигуровки и понеже не знаех, че трябва да подавам декларация за самоосигуряваща се през Януари ми казаха, че няма как да си ги платя и така си останаха неплатени, но нямам прекъсване на здравноосигурителните права, за тази година си излиза всичко платено.
Освен трудовия договор нищо друго не са ми давали да подписвам.}

Подкрепям! Нека счетоводителят види как стоят нещата.

<sup>Отговор на на_Дришльо_кака_му(18.04.2013 16:22):
на_Дришльо_кака_му каза:
Счетоводителя каза, че е грешка на НОИ и трябва да направят проверка

jully333, мисля че е редно още някой ден да изчакате и след това да проведете отново разговор с въпросния счетоводител</sup>

^{Отговор на Гани(18.04.2013 17:28):
Гани каза:
щом не ви излиза задължение за февруари 2013 по здравното (има данни за здравно осигуряване) то значи ТД е регистриран в НАП - дотук добре}





Ама не е точно така. То и само с Д1 ще си има данни за здравното осигуряване.
Пък с Д7 хич да не се занимава, щом е за два месеца. По добре да и стоят неплатени отколкото сега да ходи че да вземат да я глобят заради тъпата декларация.

<sup>Отговор на marmalade(18.04.2013 17:27):
marmalade каза:


Е тя ако от 3 години е работила без да са регистрирали договора, как пък след 3 години ще глобят работодателя. Това с глобата малко ме съмнява.</sup>


Чудя се как се съмняваш за нещо в България - естествено е направена ревизия, отчетено е неспазване на закон и глоба, не знам точно, но моята позната е продавачка в магазин и точно подробности незнам, но знам, че са я привиквали с уговорки да поеме част от глобата, защото фирмата не била виновна, та в тази връзка ме попита какво да прави. Та наглост от страна на НОИ, от работодателя в случая - не ме учудва нищо.

Някои може ли да даде досегашните редакции на тези текстове от наредбата:

Чл. 31. (Доп. - ДВ, бр. 26 от 2008 г.; изм., бр. 14 от 2011 г., в сила от 01.01.2011 г.;
изм., бр. 33 от 2013 г., в сила от 01.01.2013 г.) (1) (Изм. - ДВ бр. 1 от 04.01.2008 г. с
Решение на ВАС 9943 по а.д. № 4330/2007 г.; доп., бр. 26 от 2008 г.; изм., бр. 14 от 2011
г., в сила от 01.01.2011 г.) Ако се установи, че лицето няма право на парично
обезщетение или помощ, длъжностното лице, на което е възложено ръководството по
изплащането на паричните обезщетения и помощите, или друго длъжностно лице,
определено от ръководителя на териториалното поделение на НОИ издава
разпореждане за отказ, в срок 15 работни дни от датата на получаване на документите
по чл. 3-8, 12,14 и 15.
(2) (Изм. - ДВ, бр. 33 от 2013 г., в сила от 01.01.2013 г.) Екземпляр от
разпореждането се изпраща на лицето чрез пощенската мрежа на лицензиран пощенски
оператор с обратна разписка в 3-дневен срок от издаването му.

Къде е записано как се установява липсата на право на лицето да получи парично обезщетение?

И как се вързва това с чл. 15


Чл. 15. (Изм. и доп. - ДВ, бр. 26 от 2008 г.; изм., бр. 16 от 2012 г., в сила от
01.01.2012 г.) (1) (Изм. и доп. - ДВ, бр. 26 от 2008 г.) При липсващи или нередовни
документи ТП на НОИ изпраща уведомително писмо с обратна разписка на лицата,
които са ги представили в съответното ТП на НОИ, в срок 7 работни дни от
представянето на документите, като им дава необходимите писмени указания за
отстраняване на нередностите.
(2) Когато лицата не са намерени на посочения в представените документи адрес,
уведомяването се извършва по реда на чл. 110, ал. 4 КСО.
(3) (Доп. - ДВ, бр. 26 от 2008 г.) Документите по ал. 1 се представят в съответното
ТП на НОИ по реда на чл. 11 в срок 7 работни дни от получаване на уведомителното
писмо.
6
(4) (Изм. - ДВ, бр. 26 от 2008 г.; доп., бр. 16 от 2012, в сила от 01.01.2012 г.) Ако в
срок 7 работни дни от датата на уведомяването нередностите не бъдат отстранени
и/или не бъдат представени в ТП на НОИ липсващите документи, преценката на
правото и определянето на размера на обезщетенията и/или помощите се прави въз
основа на наличните редовни документи и на данните по чл. 5, ал. 4, т. 1 КСО и от
другите регистри.

НОИ си е държава в държавата. Неподвластна на никакви закони. Защо са им тези декларации, щом не ги признават и отказват да изпълнят задълженията си, без да са направили проверка по същество?

Проверката, че лицето няма регистринан трудов договор, проверка непосъщесво ли е?



Чесно казано с цитиране на двата нормитивни текста, не разбрах въобще какво искаш да кажеш, освен питането за регламент за реда, по който се установява липсата/респ. наличието на право на обезщетение.

Ясно е как се прави проверката. Всеки елемент от ФС на правото се порверяла дали същесвува и се отбелязва с чавка, ако същесвува.:)))))))))))))


като няма една чавка- няма субектино право:))))))

Някои може ли да даде досегашните редакции на тези текстове от наредбата:
Чл. 31. (1)(Изм. с Решение № 9943 на ВАС на РБ - ДВ, бр. 1 от 2008 г.; доп., бр. 26 от 2008 г., изм., бр. 14 от 2011 г., в сила от 1.01.2011 г.) Ако се установи, че лицето няма право на парично обезщетение или помощ, длъжностното лице, на което е възложено ръководството по изплащането на паричните обезщетения и помощите, или друго длъжностно лице, определено от ръководителя на териториалното поделение на НОИ длъжностно лице издава разпореждане за отказ в срок 15 работни дни от датата на получаване на документите по чл. 3 - 8, 12, 14 и 15.
(2) Екземпляр от разпореждането се изпраща на лицето по пощата с обратна разписка в 3-дневен срок от издаването му.
(3) Разпореждането за отказ може да се обжалва в 14-дневен срок от получаването му пред ръководителя на ТП на НОИ по реда на чл. 117 КСО.
(4) Споровете относно правото и размера на паричните обезщетения и помощите се решават по реда на чл. 117 КСО.

тук само срокът е променен
Чл. 31. (1) (Доп. - ДВ, бр. 26 от 2008 г.) (Изм. с Решение № 9943 на ВАС на РБ - ДВ, бр. 1 от 2008 г.) Ако се установи, че лицето няма право на парично обезщетение или помощ, длъжностното лице, на което е възложено ръководството по изплащането на паричните обезщетения и помощите, или упълномощено от него длъжностно лице издава разпореждане за отказ в срок 15 работни дни от датата на получаване на документите по чл. 3-8, 12, 14 и 15



преди това
Чл. 31. (1) Ако се установи, че лицето няма право на парично обезщетение или помощ, длъжностното лице, на което е възложено ръководството по изплащането на паричните обезщетения и помощите, или упълномощено от него длъжностно лице издава разпореждане за отказ в 30-дневен срок от датата на получаване на документите по чл. 3 – 8, 12, 14 и 15.

(2) Екземпляр от разпореждането се изпраща на лицето по пощата с обратна разписка в 3-дневен срок от издаването му.

(3) Разпореждането за отказ може да се обжалва в 14-дневен срок от получаването му пред ръководителя на ТП на НОИ по реда на чл. 117 КСО.

(4) Споровете относно правото и размера на паричните обезщетения и помощите се решават по реда на чл. 117 КСО.