Може би само на мене не са ми много ясни нещата, обаче...
В Д1, предвид че вече не се включват разните обезщетения в нетното, данъка, който се удържа за тези обезщетения, трябва ли да се вади от нетното или не?
Т.е.:
Брутното е само възнаграждения за трудова дейност.
Нетното е брутното без удържаните осигуровки и данъци. Излиза че трябва да се удържа и този данък.
Обаче при положение, че обезщетенията не влизат в нетното, не би ли трябвало и данъка да не се вади...
Не знам въобще дали се изразявам правилно какво питам...

Чл. 17. (1) (Доп. - ДВ, бр. 2 от 2010 г., в сила от 01.01.2010 г.) За работещите по трудови и по служебни правоотношения и приравнените към тях правоотношения месечното нетно възнаграждение се определя, като изплатеното или начисленото месечно възнаграждение се намали с определените със закон задължителни осигурителни вноски за сметка на лицата и с данъците по Закона за данъците върху доходите на физическите лица и не може да бъде повече от максималния месечен осигурителен доход, определен със Закона за бюджета на държавното обществено осигуряване за съответната календарна година. Когато възнаграждението не е начислено, до начисляването за нетно възнаграждение се взема предвид минималният месечен осигурителен доход по чл. 6, ал. 2, т. 3 КСО или минималната месечна работна заплата за страната, ако нямат определен минимален осигурителен доход.

Не се обърквай, заради недомислията на законотворците в понятийно отношение.

Изчисляваш НТВ за д1- по реда определен в наредбата за болничните и не мислиш от какво брутно е изчислено това нетно, т.е. в него ще влязат и елементи, които ги няма в брутното.

Извинявай- нетно възнаграждение от трудова дейност, а не НТВ, защото първото понятие е по-общо, пък не знам дали за действително ТПО питаш.

във връзка с чл.224 и предната тема:
СТАРО пак на чл.17 от НИИОПДОО
(4) (Изм. - ДВ, бр. 26 от 2008 г.) Изплатеното или начисленото месечно възнаграждение по ал. 1 - 3, от което се определя нетното възнаграждение, включва брутното трудово възнаграждение и обезщетенията, изплащани по Кодекса на труда, Закона за отбраната и въоръжените сили на Република България, Закона за Министерството на вътрешните работи, Закона за държавния служител и Закона за съдебната власт, които са облагаеми по чл. 24 от Закона за данъците върху доходите на физическите лица, както и всички доплащания на такива суми за съответния месец.




НОВО:
§ 3
т 3. Алинея 4 се изменя така:
4) Изплатеното или начисленото месечно възнаграждение по ал. 1 – 3, от което се определя нетното възнаграждение, включва брутното трудово възнаграждение и други допълнителни доходи от трудова дейност за съответния месец.“

" с изключение на § 3, т. 3 и § 6 – 12, които влизат в сила от 1 май 2013 г. "




за понятийния апарат- нелка е отговорник

Точно от наредбата ми започнаха чуденките
Обаче не ми се изяснява :)
Имаме ТД.
В наредбата се казва:
Да се вземе възнаграждението за трудова дейност, да се извадят всички осигуровки и данъци за сметка на лицето.
Значи ги вадя, дори и данък, начислен върху обезщетения.

Обаче по този начин намалявам нетното възнаграждение с данък, който е начислен върху сума, която не е възнаграждение за трудова дейност.
Стана като скоропоговорка....

И какво като не е ВЪЗНАГРАЖДЕНИЕ, А ОБЕЗЩЕТЕНИЕ?

Не е необходимо да е с главни букви :)
Ами хем не го включваме, хем му включваме данъка...
Идеята на нетното в Д1 е да ограничи размера на болничните. Затова и вече го направиха да включва само възнаграждения за трудова дейност - до тук добре. Обаче сега излиза че трябва да се намали с данък, който не е следствие от трудова дейност.
Хей това ми се струва нелогично :)

Ето нагледен пример:
Лицето напуска в средата на месеца, изплаща му се обезщетение по чл. 331, с данък в размер 125,52 лв.
Брутна заплата за месеца до напускането: 190,42, нетно като свалиш осигуровките и начислиш данъка - 149,27.
Като махна данъка върху обезщетението, сумата която ще се попълни в нетното в Д1 е 23,75 лв.
Е как това е логично и редно?!

нелогично, но така както е текста ...

и аз забих в момента на този въпрос - ок, вадим от брутното за изчисляване на нетното обезщетение по чл.224, обаче излиза, че трябва да извадим и данъка върху това обезщетение, което при мен ще се получи масивна сума и нетното за Д1 дефакто ще стане отрицателно?!

^{Отговор на небесна(19.11.2013 11:33):
небесна каза:
и аз забих в момента на този въпрос - ок, вадим от брутното за изчисляване на нетното обезщетение по чл.224, обаче излиза, че трябва да извадим и данъка върху това обезщетение, което при мен ще се получи масивна сума и нетното за Д1 дефакто ще стане отрицателно?!}


Обезщетението по чл.224, ал.1 КТ никога не е било част от БТВ по смисъла на трудовото законодателство.

абе, Нели... беше част от предишната редакция на чл.17, ал.4 от оная Наредба, дето я промениха в сила от 1 май

Хайде сега БТВ, НТВ, начислени възнаграждения и обезщетения, чиста сума за получаване.

Изясняваме си понятията и става ясно.

След като в БТВ нямаш обезщетение, как точно вадиш данъците върху тези обезщетения от него?

^{Отговор на небесна(19.11.2013 11:36):
небесна каза:
абе, Нели... беше част от предишната редакция на чл.17, ал.4 от оная Наредба, дето я промениха в сила от 1 май}


Няма спор, сладурче, ама аз говоря по принцип по смисъла на трудовото законодателство.

Пак повтарям- никога обезщетенията не са били част от БТВ.

То няма и как.

Просто преди наредбата писана от някой, неизяснил си понятията и ощетявал дълго време бюджета на НОИ по тази причина, като завишава НТВ необосновано.

^{Отговор на небесна(19.11.2013 11:36):
небесна каза:
абе, Нели... беше част от предишната редакция на чл.17, ал.4 от оная Наредба, дето я промениха в сила от 1 май}


Разлика между БТВ по смисъла на трудовота законодателсто и по смисъла на наредбата правиш ли?

Нелисита, дай директно с примера на Пъпешче.

PupeshcheПрофил Изпрати кратко съобщение 07.06.2013 13:28 Предложи за изтриванеЛичен отговор
Ето нагледен пример:
Лицето напуска в средата на месеца, изплаща му се обезщетение по чл. 331, с данък в размер 125,52 лв.
Брутна заплата за месеца до напускането: 190,42, нетно като свалиш осигуровките и начислиш данъка - 149,27.
Като махна данъка върху обезщетението, сумата която ще се попълни в нетното в Д1 е 23,75 лв.
Е как това е логично и редно?!

конкретно ще извадиш данъка върху обезщетението по чл.331 Кт, само ако не можеш да мислиш логично.

Желая на всички успешен, съзидателен и усмихнат ден!
Удоволствие е да общувам с вас, но времето не ми го позволява.


Меги

само че в ал.1 пише " с данъците по Закона за данъците върху доходите на физическите лица"

а не с данъците върху трудовото възнаграждение

съответно излиза, че се маха целия данък, който е удържан както върху трудовото възнаграждение, така и върху обезщетението по чл.224, което е облагаем доход

Аз искам да видя една програма, която ще изчислява нетното в Д1 както го е посочила Нели. Логично или не, чисто технически няма как да разделиш данъка върху ТВ от този върху обезщетения освен ръчно (поне при мен няма). Това означава всяка Д1 да се коригира ръчно. За мен е тотално алогично от нетното да се вади целия данък, но така се получава - според мен това е недомислица в наредбата (поредната)

<sup>Отговор на neli7304(19.11.2013 11:43):
neli7304 каза:
конкретно ще извадиш данъка върху обезщетението по чл.331 Кт, само ако не можеш да мислиш логично.

Желая на всички успешен, съзидателен и усмихнат ден!
Удоволствие е да общувам с вас, но времето не ми го позволява.

Меги</sup>


Както винаги се изнасяш като пръднала.

Слънчев и усмихнат ден ти желая, сладурче. Нека времето бъде с теб.

Лигльо

цЪ обаче съм
и прОграмно и указателно по д1

<sup>Отговор на небесна(19.11.2013 11:43):
небесна каза:

съответно излиза, че се маха целия данък, който е удържан както върху трудовото възнаграждение, така и върху обезщетението по чл.224, което е облагаем доход</sup>

Може и аз да не го разбирам правилно, обаче:

Д1:
Нетно възнаграждение - попълва се сумата на нетното възнаграждение, определена по реда на Наредбата за изчисляване и изплащане на паричните обезщетения и помощи от Държавното обществено осигуряване.

Наредбата:
За работещите по трудови и по служебни правоотношения и приравнените към тях правоотношения месечното нетно възнаграждение се определя, като изплатеното или начисленото месечно възнаграждение се намали с определените със закон задължителни осигурителни вноски за сметка на лицата и с данъците по Закона за данъците върху доходите на физическите лица.

Изплатеното или начисленото месечно възнаграждение по ал. 1 - 3, от което се определя нетното възнаграждение, включва брутното трудово възнаграждение и други допълнителни доходи от трудова дейност за съответния месец.

кое от указанията на Д1 те навежда на цъ? те препращат към чл.17, където е казано "данъците"

първо, защо са данъците, като дефакто се има предвид чл.42, ал.4 от ЗДДФЛ, което както и да го гледаме е в единствено число

после, този данък се начислява върху месечна данъчна основа, която включва всичко облагаемо през месеца - не съществува отделен данък върху трудовото възнаграждение и още един върху другите облагаеми елементи, така че нормативно би трябвало да се вземе точно сумата на месечния данък

самата месечна данъчна основа се намалява с всички дължими осигуровки - без изрично да ни уточняват, че се взимат само осигуровките по елементите, които са осигурителен доход

изобщо пълно дърво е тоя чл.17
за да звучи смислено редакцията му трябва да е такава
като изплатеното или начисленото месечно възнаграждение се намали с определените със закон [дължими върху него] задължителни осигурителни вноски за сметка на лицата и с данъците по Закона за данъците върху доходите на физическите лица

ами гледам си точки от т. 29 (макар и да не се попълва) нататък в д1 , та до т.34
и не виждам никакво противоречие

а дали е дърво или не и как трябва да изглежда чл.17 - отпадам от темата :)

пп
най ми е смешно , че нелка ме беше обявила за долна крадла от ноЙ при стария вариант, а сега /и след промените/ пак съм в тази позиция :)))

за съжаление май се самоубедих, че колкото и нелогично да е, наистина се вади целия данък, независимо, че част от него е върху сума, която няма нищо общо с осигурителния доход, а също и не е част от възнаграждение за трудова дейност
на практика ситуацията сега за тези обезщетения е аналогична със ситуацията за СБКО/социални - чл.17, ал.5
четейки примера в писмо на НОИ Изх. № 91-01-123/23,05,2008 г, така излиза (при СБКО-то има и осигуровки, те също се вадят при изчисляване на нетното, при обезщетението по чл.224 поне е само данък)

Лице, родено след 31 декември 1959 г., за месец март 2008 г. е получило трудово възнаграждение в размер на 1700 лв. и от средствата за социални разходи на осигурителя - 500 лв.

В т. 21 от декларацията се попълва осигурителен доход 1700 лв.

В т. 19 от декларацията се попълва 300 лв. (сумата на месечния осигурителен доход надвишава 2000 лв. и сумата на социалните разходи трябва да се ограничи на 300 лв.).

Нетното възнаграждение се определя, като полученото възнаграждение, без да се включват изплатените суми за сметка на социалните разходи, се намали със сумата на осигурителните вноски за сметка на лицето и с дължимия данък. Размерът на дължимите осигурителни вноски върху изплатеното трудово възнаграждение за сметка на лицето са 8.6 % за ДОО плюс 2,4 % за здравно осигуряване и 2 % за ДЗПО, или 221 лв. (1700 лв. х 13 % = 221 лв.).

Размерът на дължимите осигурителни вноски за сметка на лицето върху сумите, изплатени за сметка на социалните разходи, са 6. 8 % за фонд “Пенсии”, 2,4 % за здравно осигуряване и 2 % за ДЗПО, или 33.60 лв. (300 лв. х 11,2 % = 33, 60 лв.).

Общо дължимите осигурителни вноски за сметка на осигуреното лице за месец март 2008 г. са 254.60 лв. (221 лв. + 33,60 лв. = 254,60 лв.).

Облагаемият доход е равен на сумата от трудовото възнаграждение и сумата, изплатена за сметка на социалните разходи- 2200 лв. (1700 лв. + 500 лв. = 2200 лв.).

Размерът на данъчната основа е 1945.40 лв. (2200 лв. – 254,60 лв. = 1945,40 лв.). Размерът на дължимия данък е 194.50 лв. (1945,40 лв. х 10 % = 194,50 лв.).

Нетното възнаграждение е равно на 1250.90 лв. (1700 лв. – 254,60 лв. – 194,50 лв. = 1250,90 лв.). В точка 34 “Нетно възнаграждение” на декларация обр. № 1 се попълва сумата 1250,90 лв.

че колкото и нелогично да е
въпрос на гледна точка
и не разбирам защо за съжаление го казваш - особено в този случай , но и няма значение

пп
мерси за споделянето :)

в моя случай е тотално за съжаление, при положение, че данъкът върху обезщетението е по-висок от нетното по възнаграждението за трудова дейност през месеца - на практика трябва да попълвам в т.34 - нула

упс :)
ама зарежи писмото /2008 г / - няма смисъл от него - особено сега
пп
аз иначе постнах 'моята' д1 за 09 месец - видяла си я предполагам
/ като казвам постнах, бях я огледала предварително, точно заради това/

защо няма смисъл? не виждам да има промяна в чл.17 ал.5 от тогава насама

видях я, но според мен не е правилна
мернах и във форума на Омега Софт, че при Д1 вадят данъка и върху сумите, които не са възнаграждение за трудова дейност

Ок
ти си имаш някаква визия по въпроса
още преди казах, че тръгвам от брутното аз и го писах - все пак ЗДДФЛ си има идея , КСО и наредбата -също
всеки си решава какво и как / спирам за да се вкл. и други, ако имат желание / :)
пп
видях я, но според мен не е правилна - аха , разбрах това , от поста ти сега

качих едно писмо на НОИ
ако някой има интерес все още
http://docstore.odit.info/?s=0

е, аз продължавам да си се интересувам :)) но според мен писмото е иррелевантно към текущата ситуация, по простата причина, че преди май месец дали двете нетни са се изчислявали по отделно и после са се събирали, или се е изчислявало общо нетно - няма никаква разлика, сумата е била все една и съща - в смисъл каква точно е причината да се изчисляват по отделно, според теб нещо различно ли ще се получи, ако обезщетението е било добавено към брутното трудово и от общата сума са извадени осигуровките върху трудовото и данъка върху двата компонента?

както казах - точно същото както е и положението със социалните разходи - не влизат в "брутното", но им се отчитат осигуровките и данъка

ами не се вкл. в брутното и въобще не фигурира в нетното, камо ли да се приспада данъка му

^{Отговор на bonou2(21.11.2013 16:29):
bonou2 каза:
ами не се вкл. в брутното и въобще не фигурира в нетното,}


по това спор нямаме, текущата редакция го казва в прав текст

камо ли да се приспада данъка му

тук е драмата - имаш един данък през месеца - върху всичко облагаемо, което е начислено, и докато ал.1 на чл.17 не поясни, че се маха само данъка върху трудовото възнаграждение, ще трябва да махаме този общ данък

месечното възнаграждаение казват - е те чл.224 какво да прави в него ?
то си е обезщетение

пп
и тука ал.4 си е точно на мястото и написана ясно (вече)
всъщност за това постнах и това писмо на нои

не знам верно ли не разбираш какво казвам, или се правиш, честно.....

Изплатеното или начисленото месечно възнаграждение по ал. 1 - 3, от което се определя нетното възнаграждение, включва брутното трудово възнаграждение и други допълнителни доходи от трудова дейност за съответния месец - това ти е компонента Х

задължителни осигурителни вноски за сметка на лицата - компонента У - равна на всички осигурителни лични вноски, включително и тези върху социалните разходи

данъците по Закона за данъците върху доходите на физическите лица - компонента Z - равна на данъка върху месечната данъчна основа, формирана от компонента Х и всички други облагаеми плащания, включително и онези обезщетения по КТ



--------------
За работещите по трудови и по служебни правоотношения и приравнените към тях правоотношения месечното нетно възнаграждение се определя, като изплатеното или начисленото месечно възнаграждение (=компонента Х) се намали с определените със закон задължителни осигурителни вноски за сметка на лицата (= компонента Y) и с данъците по Закона за данъците върху доходите на физическите лица (=компонента Z) и не може да бъде повече от максималния месечен осигурителен доход, определен със Закона за бюджета на държавното обществено осигуряване за съответната календарна година.

хайде смятай сега X-Y-Z

вряваш или не - не се правя
ред.
"данъците по Закона за данъците върху доходите на физическите лица - компонента Z - равна на данъка върху месечната данъчна основа, формирана от компонента Х и всички други облагаеми плащания, включително и онези обезщетения по КТ"


слагаш данъка за чл.224 в тази компонента - аз твърдя , че той не се прибавя , точно защото
той не е нито в бруто , нито в нето за сметките на НОИ
за сметките на ЗДДФЛ е друга бира - т.31 и 31 а ест


ако смяташ разделно , както е в писмото , всичко си идва на мястото
те това разделното няма причина да не се запази и сега

300 лв заплата
100 лв чл.224

на 300 х 12.9% = 38.70
300- 38.70 = 261.30 х10% = 26.13 лв
нетно = 235.17 лв
в т.34 - 235.17
в т.31 = 400
в т.31а =36.13

малко ги наплесках на бързо сметките де

<sup>Отговор на bonou2(21.11.2013 16:47):
bonou2 каза:

ако смяташ разделно , както е в писмото , всичко си идва на мястото
те това разделното няма причина да не се запази и сега</sup>


повтарям се като латерна вече :)) дай смислена причина да се смятат разделно - и общо да се смятат, и разделно - все една и съща сума се е получавала до края на април - това, дето е казано в писмото, си е някакво хрумване - не е нормативно заложено

струва ми се, продължаваш обаче явно да не схващаш приликата със СБКО-то - което хем не участва в компонента Х, хем осигуровките и данъка му се приспадат при изчисляването на нетното

по смислена причина от това , че нои не ги ще (вече) ни в бруто , ни в нето , за да слагам там данък който няма нищо общо с възнаграждението по ТД и че, и ЗДДФЛ си е спазен на 100% - не мога да измисля
СБКО-то не го гледам верно / идва ми в повече/

пп
"и аз забих в момента на този въпрос - ок, вадим от брутното за изчисляване на нетното обезщетение по чл.224, обаче излиза, че трябва да извадим и данъка върху това обезщетение, което при мен ще се получи масивна сума и нетното за Д1 дефакто ще стане отрицателно?! "


ей за това - 0 в т.34 не бих писала / за отрицателното ясно не може/

ами погледни го
и моята логика е като твоята - че не бива да се взима предвид този данък, но нормативно нещата не стоят така
преди се завишаваше изкуствено нетния доход, сега е точно обратното

че трябва да извадим и данъка върху това обезщетение

те това не знам къде го пише / за т.34 /

пп
при положение , че точно в наредбата , чл.224 не влиза ни в бруто , ни в нето, ти искаш да му вкараш данъка баш в т.34 ? а и ЗДДФЛ - си е спазен от всякъде
е ми няма логика за мен / колкото и да ме няма в логиката де/

с голямо прискърбие трябва да се съглася на този етап с небесна /Пъпешче/ :((
вътях , суках , но ще от параграф1 т.2 от КСО си тръгва така
'ако , че е преголяма тъпня :(( и идея нямам каква е била идеята - може би ако има мотиви към промяната -ще ги издиря :((

не знам дали сте обърнали внимание, то и аз сега забелязах, но в чл.17, ал.5 - за социалните, има промяна, в сила от 1 януари (нищо че е публикувана на 28.02.) - т.е. не се взимат предвид социалните, както и осигуровките и данъка върху тях

това е добре - положителна промяна с оглед на това, което сме бистрили в темата, уви обаче по въпроса за данъка върху обезщетенията по КТ нищо не е променено

<sup>Отговор на небесна(01.04.2014 16:46):
небесна каза:
не знам дали сте обърнали внимание, то и аз сега забелязах, но в чл.17, ал.5 - за социалните, има промяна, в сила от 1 януари (нищо че е публикувана на 28.02.) - т.е. не се взимат предвид социалните, както и осигуровките и данъка върху тях

това е добре - положителна промяна с оглед на това, което сме бистрили в темата, уви обаче по въпроса за данъка върху обезщетенията по КТ нищо не е променено</sup>


Да, така е , но от 2014 г. За 2013 г., бозата си остана.

уви обаче по въпроса за данъка върху обезщетенията по КТ нищо не е променено

някаво просветление за обезщетенията и т.34?
пак нещо се за ..мислих, неубедително :)

Освен, че февр., като бях на семинар, дамата от НОИ каза, че се борят нетното въобще да отпадне от Д1, обаче нито е новина, нито е размисъл :)

знам ли
някой може да се "похвали" и с нещо прОграмно / само като факт поне/