http://www.odit.info/?s=6&i=290069&f=668

това е изходната тема
и в нея ( и не по нея) се усъмних за това - 2. може да си вземе принципно, но нещо за д1 се замислих как се подава в този случай
и това :
"замислих" се - ако има започване/ прекъсване в осигуряването при подаване на д1 за двата дена , дали въобще ще има право на болничен( в точния момент) - или замотах д1 по чл.114 ? и въобще всичко"

та мамче с ТД по чл.114 - първи шест работни дена в месеца по 8 часа (има 12м ОС)
има ОЗМ има си всичко
ако болничния за 45 издаден в последната седмица на работния й месец- ще бъде ли отказано плащане от НОИ?

никакви спорове по ТД (как , ама защо така е склщчен и т.н) или цитиране на съдебни дела
ясно е , че няма да оставим мамче без майчинството й и ще се раздадем на 144% в тази насока
хипУтенУзата ми е такава и точка


пп
ще се коригирам леко - право на болничен и оттам на обезщетение вече

пп
и ако няма право на болничен ..какво става с 410 дни

Какво те притеснява?
Че към началото на отпуска няма да е осигурена, или...?
И не ми казвай, че по време на отпуска за бременност и раждане ще и признаваш стаж, пропорционално на работното време преди отпуска, и ще прекъсваш и възобновяваш осигуряването всеки месец, щото лично ще паля колата и ще дойда да ти дърпам ушите. Колкото и шамари да ми струва след това :)))

чакам си отговора за начало
шамарите предлагам да ги отложим за по по послето ;)

ммммммммм - примамливо ми звучи това с колата:)
ама верно дай да видим как и кога "вкарваме" мамчето в осигуряването, Че към началото на отпуска няма да е осигурена ^{Отговор на Liglyo(05.09.2013 10:33):}

мамчето ще го оправим
ама насмотали сме си всичко в прОграмата и т.н
занесли сме и болничния в нои - и?

пп
мамчето "невкарана" няма да остане иначе ( и това не е темата за момента)

В "оная" тема пришки ми излязоха на езика да повтарям "изцяло"

жоре -- ай стига
за друго "мисля" сега


Изх. № 91-01-83/19.03.2011г.

"ІІ. Времетраене на осигуряването
Разпоредбата на чл. 10, ал. 2 от КСО изяснява кога осигуряването се прекъсва, без правоотношението да е прекратено. Както при прекратяване на осигуряването, така и при неговото прекъсване, лицата не се считат за осигурени и губят осигурителните си права.
Прекъсване на осигуряването например има в следните случаи: по времето на неплатен отпуск за повече от 30 работни дни в рамките на една календарна година; при неявяването на работа без уважителни причини (самоотлъчка); в случаите, в които работниците и служителите са наети на работа на непълно работно време и не работят през всички работни дни от месеца /извън случаите по чл. 142, ал. 2 от КТ/ и др.
За прекъсването на осигуряването задължително се попълват данни в т. 15 “Ден, в който осигуряването е прекратено” от декларация обр. № 1 “Данни за осигуреното лице”.
Пример за прекъсване на осигуряването , когато лицето не работи през всички работни дни от месеца:
Съгласно условията на трудовия си договор, през месец януари служител работи 5 дни при законоустановено работно време 8 часа, както следва:
03.01. – 8 часа
04.01. – 8 часа
10.01. – 8 часа
24.01. – 8 часа
31.01. – 8 часа.
В случая задължително в т. 14 и т. 15 от декларацията трябва да се посочат дните, през които лицето е било на работа, както следва:
- в т. 14 “Ден, от който осигуряването е възникнало”- 03, 10, 24, 31;
- в т. 15 “Ден, в който осигуряването е прекратено”- 04, 10, 24, 31.
В този случай, в периодите от 5 до 9 януари; от 11 до 23 януари и от 25 до 30 януари служителят не се счита за осигурен по смисъла на КСО, тъй като осигуряването му е прекъснато. Той няма право на парични обезщетения от държавното обществено осигуряване в случай, че представи болничен лист или поиска изплащане на друго парично обезщетение в тези периоди."

^{Отговор на jorro22(05.09.2013 10:44):
jorro22 каза:
В "оная" тема пришки ми излязоха на езика да повтарям "изцяло"}


Жоре, това е ясно.
Доколкото разбирам, притеснението е, че към издаването на болничния, на лицето е прекъснато осигуряването, тъй да се каже.

не само е с прекъснато ОЗМ , а не е осигурено по смисъла на КСО

<sup>Отговор на Liglyo(05.09.2013 10:46):
Liglyo каза:


Жоре, това е ясно.
Доколкото разбирам, притеснението е, че към издаването на болничния, на лицето е прекъснато осигуряването, тъй да се каже.</sup>


пп
бе право ми казваха, че ще ме боли главата , ама това е положението

Ами тогава "изпада от борда" (на пръв прочит)... Но в началото на следващия месец влиза в графика си и става осигурено лице (ако беше на работа)

3. (нова - ДВ, бр. 105 от 2006 г., в сила от 01.01.2007 г., изм. - ДВ, бр. 99 от 2009 г., в сила от 01.01.2010 г.) "Осигурено лице" е физическо лице, което извършва трудова дейност, за която подлежи на задължително осигуряване по чл. 4 и чл. 4а, ал. 1, и за което са внесени или дължими осигурителни вноски.

^{Отговор на jorro22(05.09.2013 10:52):
jorro22 каза:
Ами тогава "изпада от борда" (на пръв прочит)... Но в началото на следващия месец влиза в графика си и става осигурено лице (ако беше на работа)}



бе с тези 45 дена как ще "влезе" следващия месец - не е ясно



бе малко по различнно ми беше разбирането за осигурено по КСО лице - това е
и сега излиза , че няма право на болничен
и как се оформят 45 дни - без документ ( в най лошия случай де) - не знам
може би с картон от личния или гинеколога ?
ама това е и осигурителен стаж ? - и трудов , ама не е ?

Да устиска малко до началото на месеца, пък и докторите имат сърце все пак....
Иначе от сайта на НОИ:

2. Условия за придобиване право на парично обезщетение при временна неработоспособност.

Право на парично обезщетение за времето на отпуск поради временна неработоспособност се придобива при наличието на следните условия:

1. към деня на настъпване на временната неработоспособност лицето да е осигурено за общо заболяване и майчинство, т.е. да упражнява трудова дейност, която е основание за осигуряване и да са внесени или дължими осигурителни вноски върху получено, начислено или неначислено трудово възнаграждение;

жоро
нои цитират КСО ( и как да е друго)
писах какво и как ме притеснява над теб

Майчето ако не може да устиска така, че да посети лекаря си в деня когато ще е в "системата" ще не ще, ще трябва да се насочи за помощи по Закона за семейните помощи. Там ще получава помощи за 1 година, което като срок е двойно по-малко отколкото ако бе към НОИ, но все пак е повече от нищо.

Ми лицето извършва трудова дейност и е осигурено и подлежи на осигуряване.
В този момент обаче е почивка :)))
Вкарай СИРВ и работата заспива :)))
Или в началото на месеца определете други дни, които да са работни за лицето.

бе и без сирв ще оправя нещата

друго разбиране имах за осигурено лице по КСО
за мен мамче си е осигурено лице , независимо дали НОИ ще й плати или не
да ама не се оказа - доколкото чета правилно рабира се

Чл. 5а ЗСП:

(3) Еднократната помощ при бременност се изплаща за периода от 45 дни преди определения термин за раждане.

жоро!!!

<sup>Отговор на jorro22(05.09.2013 11:05):
jorro22 каза:
Чл. 5а ЗСП:

(3) Еднократната помощ при бременност се изплаща за периода от 45 дни преди определения термин за раждане.


_{бе трябва гуугъл да ти пуска фактури за тормоз ;)))}</sup>

Ок - разбрах значи - закривам си темата :)

<sup>Отговор на bonou2(05.09.2013 11:05):
bonou2 каза:
бе и без сирв ще оправя нещата

друго разбиране имах за осигурено лице по КСО</sup>


Добре е, че навреме си се усетила.

жоре -
за осигурено лице по КСО има още чувал теми несвързани пряко с НОИ обаче
та какво и как съм - не ми е ясно още

пп
примерно от ЗСП пак:
3. (изм. - ДВ, бр. 21 от 2006 г., в сила от 01.01.2006 г.) "Осигурени" са лицата, които се осигуряват по реда на част първа от Кодекса за социално осигуряване. ^{Отговор на jorro22(05.09.2013 11:09):}

^{Отговор на bonou2(05.09.2013 11:05):
bonou2 каза:
Ок - разбрах значи - закривам си темата :)}

да бе да - ти ше кажеш!

При установяване на осигурителния стаж на лицата, наети на работа по валидно сключени трудови договори, следва да се тълкува и прилага материалноправната разпоредба на чл. 10 от КСО при съобразяване с приложимите към правоотношението разпоредби на Кодекса на труда. При възникнало трудово правоотношение на 02.09.2009 г. жалбоподателят е подал молба за разрешаване на неплатен отпуск от 10 дни. На основание чл. 160, ал. 1 от КТ работодателят по своя преценка може да разреши искания неплатен отпуск независимо от това, дали работникът е ползувал или не платения си годишен отпуск и независимо от продължителността на трудовия му стаж. При спазване на цитираната трудовоправна разпоредба, разрешеният и ползван от К. неплатен отпуск, се зачита за трудов стаж на основание чл. 160, ал. 3 от КТ /отпускът е до 30 дни за календарната година, видно от приложението на л.23 и 24 от преписката/. Трудов стаж е времето, през което работникът е работил по трудово правоотношение /чл. 351 от КТ/, но за такъв стаж се признава и времето по трудово правоотношение, през което работникът не е работил в хипотезите на чл. 352 от КТ, една от които е тази по т.3 - ползуваните неплатени отпуски, установени с този кодекс или с други нормативни актове, когато това изрично е предвидено. Процесният случай е точно такъв. Освен за трудов, стажът от посочената категория е и осигурителен без да се правят осигурителни вноски на основание чл. 9, ал. 2, т. 3 от КСО. Следователно времето на отпуска по чл. 160, ал.1 от КТ по силата на закона се зачита за трудов и осигурителен стаж, макар работникът фактически да не е полагал труд и съответно да не е реализирал доход, върху който да са внесени, респ. дължими осигурителни вноски. По силата на установената с параграф 1, ал.1, т.3, изр.2 от ДР на КСО законова фикция, лицето се счита за осигурено. С оглед на тази фикция е без значение обстоятелството дали лицето, което е ползвало неплатения отпуск, е започнало да изпълнява задълженията си новия трудов договор, сключен на 02.09.2009 г. От изложеното се налага изводът, че с определянето на случаите по чл. 9, ал. 2, т. 3 от КСО към понятието "осигурено лице" по смисъла на § 1, ал. 1, т. 3, изр. 2 от ДР на КСО, в кръга на осигурените лица се включват и тези ползващи неплатен отпуск. Или за периода на неплатения отпуск- 02.09.2009 г. до 15.09.2009 г., вкл. жалбоподателят е осигурено лице. Той е такова лице и за времето на ползвания платен отпуск - от 16.09.2009 г. до 30.09.2009 г. Следователно в периода на провеждане на профилактиката и рехабилитацията БХ "Роза" – 12.09.2009 г. до 21.09.2009 г. жалбоподателят е имал качеството на осигурено лице. Същият е отговарял на законовите условия, поради което правомерно и с основание е ползвал помощта по чл. 13в от КСО във вр. чл. 2, ал.1 и ал.2 от Наредба № 1 от 13.02.2007 г. за ползване и изплащане на паричните помощи за профилактика и рехабилитация. Липсва основание за възстановяване на получената сума в условията на чл. 114, ал.1 и ал.3 от КСО. Решението на горестоящия орган и потвърденото с него разпореждане са постановени в противоречие на материалния закон. На това основание те следва да бъдат отменени като незаконосъобразни.

Съд:

Върховен административен съд



Изходящ номер:

1020



Година:

2011



Тип на документа:

Писмо



Дата на изпращане:

29.12.2011 г.



Резултат от обжалване:

ОСТАВЕНО В СИЛА

неосигурено, няма обезщетение, щото няма право и на болничен 45 , няма право и на отпуск ?
и няма ОС и ТС :(((


ако нои обаче само откажат плащане, а не искат да обжалват самия БЛ или няма как да е така?
без дела иначе споменах : )

Лицето има право на болничен, но няма право на обезщетение.

Не разбрах от къде ти идва цялата дилема?

ами като се води неосигурено по КСО - как има право на болничен ?

<sup>Отговор на Ани1(05.09.2013 14:42):
Ани1 каза:
Лицето има право на болничен, но няма право на обезщетение.

Не разбрах от къде ти идва цялата дилема?</sup>


НМЕ:

Чл. 6. (1) Временна неработоспособност е налице в случаите, при които осигуреното лице не може или е възпрепятствано да работи поради: ........бременност и раждане; ..........
(2) Отпускът поради временна неработоспособност се оформя с болничен лист по образец, утвърден от управителя на Националния осигурителен институт (НОИ) и от министъра на здравеопазването.

Споко, бе, жена :)

Имах болен, който предния ден беше в неплатен без стаж. В НОИ приеха болничния, но не направиха плащане по него.

<sup>Отговор на bonou2(05.09.2013 14:42):
bonou2 каза:
ами като се води неосигурено по КСО - как има право на болничен ?



НМЕ:

Чл. 6. (1) Временна неработоспособност е налице в случаите, при които осигуреното лице не може или е възпрепятствано да работи поради: бременност и раждане;
(2) Отпускът поради временна неработоспособност се оформя с болничен лист по образец, утвърден от управителя на Националния осигурителен институт (НОИ) и от министъра на здравеопазването.</sup>

бе при такава хипотетика дето спретнах съм повече от споко
къде ми се губи логиката питам
май не ми се губи обаче

Тъй, тъй :)))
Ако работи 6 дни по 8 часа не е осигурено.
Ако обаче работи всичките дни по 3 часа е осигурено.
Ако първия го разхвърляш със СИРВ да работи през всичките дни вече ще е осигурено.
А че всичките видове стаж, както и осигурителни вноски ще са еднакви, че имаме действащ ТД, всичко това е без значение :)))

^{Отговор на Ани1(05.09.2013 14:47):
Ани1 каза:
Имах болен, който предния ден беше в неплатен без стаж. В НОИ приеха болничния, но не направиха плащане по него.}


споко?
как ли пък не

Да, защото в предходния ден не е осигурено за ОЗМ

<sup>Отговор на OpaSna TikVa(05.09.2013 14:55):
OpaSna TikVa каза:


споко?
как ли пък не</sup>

за кво ли си играя да пускам разни решения на ВАС, НАС и сие:(

Ани 1
чай те питам , че и това ми е краста :)
мамче с ТД сключен на 30.08 почва работа от 02.09.2013
има право на 50% - от 02 или от 3 ти ще разреши нои?

^{Отговор на Ани1(05.09.2013 14:56):
Ани1 каза:
Да, защото в предходния ден не е осигурено за ОЗМ}




Опасна ,
ти ги пускаш ама ноЙ вика - съдете ни като искате
и много добре знаят , че голяма част няма да го направят ( вкл. и аз сигурно)

та мамче с ТД по чл.114 - първи шест работни дена в месеца по 8 часа

я сега да те разпитам аз тебе:
определени ли са работните дни в трудовия договор?
как точно са определени, щото "първи шест" май не вАжи.
ако са определени като "първите шест дни от месеца", кво правите със съботите и неделите? А с официални, национални и прости празници, попадащи в определението "първите шест дни от месеца"?

никакви спорове по ТД (как , ама защо така е сключен и т.н) или цитиране на съдебни дела


ей !
<sup>Отговор на OpaSna TikVa(05.09.2013 15:05):
OpaSna TikVa каза:
та мамче с ТД по чл.114 - първи шест работни дена в месеца по 8 часа

я сега да те разпитам аз тебе:
определени ли са работните дни в трудовия договор?
как точно са определени, щото "първи шест" май не вАжи.
ако са определени като "първите шест дни от месеца", кво правите със съботите и неделите? А с официални, национални и прости празници, попадащи в определението "първите шест дни от месеца"?</sup>



всеки първи шест работни - както и да се падат
бе не е това въпроса

пп
пИчели/не пИчели , не е съвсем в мои ръце
даже ич

^{Отговор на bonou2(05.09.2013 15:01):
bonou2 каза:
ти ги пускаш ама ноЙ вика - съдете ни като искате
и много добре знаят , че голяма част няма да го направят ( вкл. и аз сигурно)}


който нИ играе, нИ пИчели

<sup>Отговор на bonou2(05.09.2013 15:06):
bonou2 каза:

ей !</sup>



кво "ей" в петък следобед?

що спамиш :))

<sup>Отговор на OpaSna TikVa(05.09.2013 15:07):
OpaSna TikVa каза:


кво "ей" в петък следобед?</sup>


някой по въпроса ми с 50% ? ( в 15.01 минута)

Понякога не мога да разбера логиката на трудово - осигурителната ни система.

Да вземем случая на боно.
Ако лицето работи 6 дни от месеца и в края на месеца отива за болничен, вероятният отговор ще бъде, че лицето не е осигурено към момента и болничен йок. Лицето си има действащ ТД и в началото на другия месец отново ще е на работа.
Ако обаче на един работник му прекратиш договора и след 8 дни се разболее има право на болничен.

Някой може ли да ми обясни логиката. Ама простичко, като за мен.
Извинявам се, ако питането ми тъпо, но и не твърдя, че тук ми е силата :)))

<sup>Отговор на bonou2(05.09.2013 15:06):
bonou2 каза:

бе не е това въпроса</sup>



знам,
но извинението ( и мойто, и твойто) е - петък е:)

<sup>Отговор на Liglyo(05.09.2013 15:09):
Liglyo каза:

Някой може ли да ми обясни логиката. Ама простичко, като за мен.</sup>



ей ся ше види Боно кво е спам:))))

<sup>Отговор на bonou2(05.09.2013 15:01):
bonou2 каза:

мамче с ТД сключен на 30.08 почва работа от 02.09.2013
има право на 50% - от 02 или от 3 ти ще разреши нои?</sup>



бе де да знам ноЙ кво ще разрешава, но си има право от 2-ри
или пък може 2-ри да й го платят на 100% и от 3-ти - 50%

50% до втората година на дятенце казвам
щото за неосигуреното с ОЗМ и там пробутват

пп
бе на втори шефът ще си й плати всичко на 100% ;)))

от 02-ри, ама ти ся изпитваш ли ме, а? :)

<sup>Отговор на bonou2(05.09.2013 15:01):
bonou2 каза:
Ани 1
чай те питам , че и това ми е краста :)
мамче с ТД сключен на 30.08 почва работа от 02.09.2013
има право на 50% - от 02 или от 3 ти ще разреши нои?



Опасна ,
ти ги пускаш ама ноЙ вика - съдете ни като искате
и много добре знаят , че голяма част няма да го направят ( вкл. и аз сигурно)</sup>

<sup>Отговор на bonou2(05.09.2013 15:15):
bonou2 каза:

щото за неосигуреното с ОЗМ и там пробутват</sup>



значи писма може, решения - не може?

не, разбира се
ама е от 03 за ноЙ ;)

^{Отговор на Ани1(05.09.2013 15:22):
Ани1 каза:
от 02-ри, ама ти ся изпитваш ли ме, а? :)}




и цитират теб ;Р
"Не, защото в предходния ден не е осигурено за ОЗМ "

бъркаш двата щата :)
едното е болнични, другото е майчинство


р.р. не търси логика в законите :)

<sup>Отговор на bonou2(05.09.2013 15:38):
bonou2 каза:
не, разбира се
ама е от 03 за ноЙ ;)



и цитират теб ;Р
"Не, защото в предходния ден не е осигурено за ОЗМ "</sup>

аз да бъркам ?
:)))
да ти сканирам отказа?

<sup>Отговор на Ани1(05.09.2013 15:41):
Ани1 каза:
бъркаш двата щата :)
едното е болнични, другото е майчинство


р.р. не търси логика в законите :)</sup>




Логика има естествено , но "мисля" с кръпките по кодексите са е позагубила наистина
как да е

Вярно ли??????
Я го дай, моля!

^{Отговор на bonou2(05.09.2013 15:45):
bonou2 каза:
аз да бъркам ?
:)))
да ти сканирам отказа?}