Здравейте,
ще задам един нестандартен въпрос. Главния счетоводител МОЛ ли е? За мен той е МОЛ защото се разпорежда с парите на дружеството и с документите. Съставя отчети и ги подписва. В ЗС няма ясно определение в това отношение. Може ли някой да ми посочи основанието с което да подкрепя становището си.Мога да се обоснова теоретично, но кой е документа който го определя като материално отговорно лице?

Главният е Ф.О.Л. (финансовоотговорен) с подписа си в смисъл "разрешил" или "одобрил" :)

Зависи какво пише в ДХ.

МОЛ е управителя на дружеството, главния счетоводител без знанието на управителя неможе да се разполага с парите на дружеството.

Въпроса го зададох по повод напускането на главен счетоводител и предаването на документите и може ли да му се удължи срока на предизвестието. Според един коментар, който ще копирам той е КОСВЕН отчетник, защото прави финансов контрол, но не попада в категорията МОЛ, за да се използва чл.326 ал.3 от КТ.

"ОТЧЕТНИК /няма легално определение – извежда се чрез тълкуване/ - работник или служител, на когото се поверява държавно или общинско имущество, пари или материални ценности и му се дава възможност да се разпорежда с тях.

Видове отчетници:

1.преки и фактически :

преки - лица, които непосредствено боравят с пари и материални ценности, които са им връчени в това им качество /на отчетник/ и извършват една от видовете отчетническа дейност /събиране, разходване, съхраняване и отчитане на пари и материални ценности /.

фактически – приравняват се на преките , но не са назначени на отчетническа длъжност, не извършват отчетническа дейност, не получават трудово възнаграждение за това – но ad hoc извършват такава дейност.

2. косвени - нямат пряк достъп до паричните средства – това са контролни органи. Те упражняват контрол върху преките отчетници или контрол върху юридически лица. Лица, които упражняват функция по финансов контрол /предварителен или текущ/ и тяхната функция е да не допускат финансови нарушения; те отговарят за тяхната пасивност или бездействие; вредите са непосредствена последица от виновното поведение на прекия отчетник и на конкретния орган; отговорността е солидарна. Контролният орган винаги отговаря за противоправното бездействие. Това са членове на контролни съвети, инвентаризационни комисии, главни счетоводители, специализирани контролни органи.

3. ръководители – ръководители и ръководни длъжностни лица. Те не боравят пряко с пари и материални ценности, но в качеството си на ръководители управляват парите и се разпореждат с тях /разпореждат се чрез актове/ имат по-голяма възможност за разпореждане от тази на отчетника. От тяхното действие или бездействие могат да се причинят по-големи вреди. Носят отговорност за това, че лично са причинили щети със своите действия. Отговорност може да носи и управителен орган."

В Закона за счетоводство е записана процедурата при напускане на главен счетоводител, как се предават документите, колко време е предизвестието при напускане и т.н

^{Отговор на pindrak(14.05.2014 16:51):
pindrak каза:
В Закона за счетоводство е записана процедурата при напускане на главен счетоводител, как се предават документите, колко време е предизвестието при напускане и т.н}


Къде точно?

от сайта ма МТСП

Трудово право на Република България
07-12-2011
Георги Гаврилов
Въпрос

Искам да попитам.Главния счетоводител дали е МОЛ или не.В трудовия договор и длъжностната характеристика не е упоменато че е МОЛ.Може ли да бъде МОЛ лице на което не са му зачислени пари, имущество, склад и т.н.И може ли да бъде задържан при напускане повече от 30 дневно предизвестие.Естествено ,че ще си предаде документацията на следващия.Благодар

09-12-2011
Системен потребител - експерт "МТСП"
Отговор

Уважаеми господин Гаврилов,
Съгласно чл. 1, ал.1 от Наредба № 63 за прилагане на Указ № 1074 за ограничаване заемането на отчетнически, материалноотговорни и други длъжности от осъдени лица отчетнически и материалноотговорни длъжности, както и длъжности, свързани с упражняване на контрол върху работата на такива лица по чл. 2 от Указ № 1074 за ограничаване заемането на отчетнически, материалноотговорни и други длъжности от осъдени лица, са следните:
1. отчетнически длъжности, заемани от лица, които в качеството си на отчетници събират, съхраняват, разходват или отчитат обществени парични или материални ценности - касиери, магазинери, домакини, щандисти, началник складове, снабдители, инкасатори, касиер-маркировачи, отчетници на билети и ценни книжа, управители на магазини, аптеки, хотели, заведения за обществено хранене, пласьори, бюфетчици и др.;
2. отчетници са и лицата, които не са назначени на отчетническа длъжност, но фактически изпълняват отчетнически функции - събират, съхраняват, разходват и отчитат обществени парични или материални ценности независимо от изпълняваната от тях основна работа;
3. материалноотговорни длъжности, заемани от лица, които управляват или разпореждат с обществени парични или материални ценности - директори на предприятия, началници на управления и самостоятелни отдели, управители и други ръководни длъжностни лица;
4. длъжности, заемани от лица, които извършват финансов контрол - счетоводни органи, ревизори, членове на контролни съвети, органи на инвеститорски контрол и др.
СС

Гл.счетоводител е МОЛ , когато е приел/по собствено желение или при разпореждане на шефа/ от касиера или н-к склада ключовете на склада/касата/ . Тогава старите ревизори казваха, че се е самонатоварил на такава функция да отчита и т.н., а иначе той носи и имуществена отговорност при вреди, защото упражнява/или трябва да упражнява/ контролвърху другите отчетници /1 и 2 по-горе/ и следва да върне неоснователно полученото.В тези случаи на него може да се състави акт за начет от органите на АДФИ

тониЛ, точно това е и моя въпрос, но отговора на специалиста от МТСП не отговаря конкретно на ясно зададения въпрос, а го заобикаля. Та пак съм на изходната права.
И аз като nick_cave ще попитам, къде точно в ЗС пише колко е предизвестието?

Това с АДФИ е за бюджета, фирмите с държавно и общинско участие и тия дет вземат пари от ЕС плюс някои други случаи, но на 100 % частно дружество без финансирания АДФИ не играе роля. Освен това упражнява или трябва да упражнява контрол върху другия народ, само ако му е възложено в длъжностната характеристика.
Затова по-горе писах, че зависи от ДХ. В случаи на съдебни спорове същата е определяща.

^{Отговор на Recht(14.05.2014 21:36):
Recht каза:
Гл.счетоводител е МОЛ , когато е приел/по собствено желение или при разпореждане на шефа/ от касиера или н-к склада ключовете на склада/касата/ . Тогава старите ревизори казваха, че се е самонатоварил на такава функция да отчита и т.н., а иначе той носи и имуществена отговорност при вреди, защото упражнява/или трябва да упражнява/ контролвърху другите отчетници /1 и 2 по-горе/ и следва да върне неоснователно полученото.В тези случаи на него може да се състави акт за начет от органите на АДФИ}

^{Отговор на raeva(14.05.2014 15:19):
raeva каза:
Здравейте,
ще задам един нестандартен въпрос. Главния счетоводител МОЛ ли е?}

Отговорът се съдържа в съкращението МОЛ - Материално Отговорно Лице. На първо място трябва да има Материал (Вещ), която да е поверена по някакъв начин за стопанисване от Лицето, което по този начин става Отговорно за тази вещ. В този смисъл гл. счетоводител може да е МОЛ, но може и да не е. Ще бъде МОЛ спрямо зачисления му смартфон и лаптоп. Ако ги загуби - ще ги плаща и без да напуска. А при напускане ще ги върне или ще ги заплати по някаква разумна цена. Ама ако си ползва личен смартфон и лаптоп, то няма как да е материално отговорно лице. Все пак дори и да е МОЛ спямо служебния смартфон, това едва ли ще е основание за удължаване на срока на предизвестието защото чл. 326 КТ казва:
(3) За работниците и служителите, които заемат материално-отчетнически длъжности, в случай че предаването на повереното имущество не може да се извърши в 30-дневния срок по ал. 2, времето за предаване може да се удължи, но не повече от 2 месеца общо с предизвестието.
---
Нали не е сериозно да се смята, че за връщането на смартфона няма да стигнат 30 дни?

<sup>Отговор на nafurforii(15.05.2014 08:37):
nafurforii каза:

Затова по-горе писах, че зависи от ДХ. В случаи на съдебни спорове същата е определяща.</sup>



Изобщо не зависи от длъжностната характеристика, а зависи дали 30 дни ще стигнат за връщане на зачисленото имущество.

ДХ не може да противоречи на КТ. Кратко и ясно.

Пишем за различни неща.
Прав си, но в случай че има зачислено имущество, в което много се съмнявам.
Моята идея беше, че като е главен счетоводител, в ДХ може и да няма упражняване на финансов контрол примерно.

<sup>Отговор на jorro22(15.05.2014 09:05):
jorro22 каза:

Изобщо не зависи от длъжностната характеристика, а зависи дали 30 дни ще стигнат за връщане на зачисленото имущество.</sup>

<sup>Отговор на jorro22(15.05.2014 09:05):
jorro22 каза:

Изобщо не зависи от длъжностната характеристика, а зависи дали 30 дни ще стигнат за връщане на зачисленото имущество.</sup>


Точно, но от друга страна, стигаме до поверяване на имущество на лице, което не е МОЛ по длъжност.
Това е изменение на длъжностните задължения, без да е изменена дл. х-ка и без лицето да е повдигнало трудов спор за това.

С други думи, ако въобще няма поверени материални ценности?

^{Отговор на Blajena71(15.05.2014 09:22):
Blajena71 каза:
С други думи, ако въобще няма поверени материални ценности?}


Чл. 45. (1) (Изм. - ДВ, бр. 105 от 2006 г., в сила от 01.01.2007 г.) При прекратяване на трудовоправното, служебното или облигационното отношение със съставител на финансови отчети счетоводната документация се предава на неговия приемник.
(2) (Изм. - ДВ, бр. 105 от 2006 г., в сила от 01.01.2007 г.) Приемането и предаването по ал. 1 се извършва в присъствието на комисия по ред и начин, определени от органите на управление на предприятието.


Ако не се появи приемник на счетоводната документация/папките с ГФО са си материални все пак/...кво става тогава. Може би шефа ще го държи докато КТ му позволява.

Точно за такъв случай говоря. Трудовия договор е на основание КТ, а там пише един месец предизвестие, а няма назначен човек за приемане.
Има ли друго основание за удължаване срока на предаване?
Четох тълкование, че след това може да бъде назначен на ГД за да предаде.

<sup>Отговор на toti-999(15.05.2014 09:40):
toti-999 каза:

Чл. 45. (1) (Изм. - ДВ, бр. 105 от 2006 г., в сила от 01.01.2007 г.) При прекратяване на трудовоправното, служебното или облигационното отношение със съставител на финансови отчети счетоводната документация се предава на неговия приемник.
(2) (Изм. - ДВ, бр. 105 от 2006 г., в сила от 01.01.2007 г.) Приемането и предаването по ал. 1 се извършва в присъствието на комисия по ред и начин, определени от органите на управление на предприятието.


Ако не се появи приемник на счетоводната докуме...</sup>


Тоти, нали не смяташ, че папките са счетоводителя са СМЦ.
Именно за срока, който КТ позволява говорим.
Той е обективно лимитиран. Става дума за големи обеми СМЦ и т.н. Трябва всеки ден да има предаване и да не може обективно да се случи за 30 дни. (да речем 20 работни)

^{Отговор на raeva(15.05.2014 09:52):
raeva каза:
Точно за такъв случай говоря. Трудовия договор е на основание КТ, а там пише един месец предизвестие, а няма назначен човек за приемане.
Има ли друго основание за удължаване срока на предаване?
Четох тълкование, че след това може да бъде назначен на ГД за да предаде.}

Фактът,че работодателят не си е намерил човек, не засяга колегата. Според мен, ако работодателят не е организирал предаването на СМЦ от първия ден на предизвестието, сам се лишава от правото да удължи предизвестието.

Отделно въобще не се знае дали главния е съставителя, та хич за мен ЗСч, няма никакво отношение към чл.326, ал.3 КТ.

Спорът е трудов и може да се разреши само в съда. Тежестта на доказване е у работодателя, че обективно не могат да се предадат СМЦ в тези срокове и че работодателя е организирал работата по предаването, но не са се включили във времето.

За съжаление обаче, при делата , които съм чела се гледа доста повърхностно на доказването от работодателя, че е организирал предаването.
За мен самия факт, че не е назначено приемащо лице и комисия по предаването, доказва , че работодателя има вина за неспазване на срока.