Фирма има сключен договор за наем на помещение, като в него е изписано "За първите два месеца от срока на договора наемателят няма да заплаща наем, като това ще е гратисен период, време през което наемателят ще се устрои и ще извърши за своя сметка ремонт в наетия имот, с цел да бъде ползуван, съобразно договорното му предназначение".
Полагането на замаски, теракот, бодисване на стени, преградни стени, окачен таван..като подобрение или ремонт да ги третирам? В целият договор пише само за ремонтни дейности, никъде не се споменава за подобрения, все пак ако е такова трябва да се подаде декл. за увеличаване на стойността..

Ще бъда благодарна, ако дадете някакви мнения

Декларацията за увеличаване на стойността не е ваша грижа, това си е работа на собственика.
За вас подобрението на нает офис щеше да е нематериален актив, ако наистина беше за ваша сметка. Амортизира се за предполагаемия срок на използване на офиса. По принцип ползвате данъчен кредит, а чак когато напускате офиса, тогава реализирате безвъзмездна доставка в полза на собственика, като данъчната основа за ДДС е пазарната цена на подобрението в него момент, когато напускате.

Само че при вас не е безвъзмездно, нито пък са ви гратисен период първите два месеца, а очевидно имате бартер на цената на два месечни наема. Вие си фактурирате стойността на подобрението и начислявате ДДС, а собственика ви фактурира двата наема. Явно сте се разбрали стойностите да бъдат еднакви. В този случай той купува въпросното подобрение и той трябва да прецени каква част от него е ремонт, т.е. не увеличава стойността на актива, а само възстановява качествата му - и каква част е подобрение, с което следва да увеличи стойността и да подава декларация по ЗМДТ.

За вас е продажба на услуга - ремонт или подобрение, не е ваша грижа. Събирате си всички разходи в някаква сметка примерно от група 61, да речем 612, и после фактурирате - 411/703,4532 и 703/612. Наема за първите два месеца си признавате за разход, 602,4531/401 и после прихващате 401/411.

Като ДНА.

^{Отговор на tea70(06.10.2014 14:29):
tea70 каза:
Като ДНА.}


Абсолютно, ако беше безвъзмездно, но в случая те няма да плащат първите два наема, така че си чист бартер - услуга за услуга /наем срещу ремонт/.

т.е. имаме ли право на данъчен кредит по тези фактури?
Доколкото разбрах, сега ще трябва да издам фактура с основа преките разходи по подобрението, а отсрещната страна да ми издаде фактура за двата наема ли? А с какъв размер? Нещо не можах да схвана..

[[citat]]
дрозд(грозд)(прост)(гост) каза:

За вас подобрението на нает офис щеше да е нематериален актив, ако наистина беше за ваша сметка. Амортизира се за предполагаемия срок на използване на офиса. По принцип ползвате данъчен кредит, а чак когато напускате офиса, тогава реализирате безвъзмездна доставка в полза на собственика, като данъчната основа за ДДС е пазарната цена на подобрението в него момент, когато напускате.

Аз мисля, че сме в тази хипотеза ^{Отговор на дрозд(грозд)(прост)(гост)(06.10.2014 14:29):}

<sup>Отговор на june123(06.10.2014 14:52):


Аз мисля, че сме в тази хипотеза</sup>


Епа как ще сте в нея, щом няма да плащате 2 наема?

Ми много ясно, че ще си ползвате данъчен кредит. Сделката ви е облагаема. Правите бартер на ремонта срещу два наема. Ако наемът ви е Х лв, издавате за ремонта фактура с данъчна основа 2Х. Върху нея начислявате ДДС. А пък собственика си ви издава фактури за тези два наема и се прихващат.

<sup>Отговор на дрозд(грозд)(прост)(гост)(06.10.2014 15:13):
дрозд(грозд)(прост)(гост) каза:


Епа как ще сте в нея, щом няма да плащате 2 наема?

Ми много ясно, че ще си ползвате данъчен кредит. Сделката ви е облагаема. Правите бартер на ремонта срещу два наема. Ако наемът ви е Х лв, издавате за ремонта фактура с данъчна основа 2Х. Върху нея начислявате ДДС. А пък собственика си ви издава фактури за тези два наема и се прихващат.</sup>



Така, значи ползвам данъчен кредит по фактурите за подобрението /например за 1000 лв и 200 лв ДДС/ , а когато приключи издавам фактура с основа 1000 лв и 200 лв ДДС. От отсрещната страна /ако наема е 3000 лв и 600 лв ДДС за двата месеца/ фактура с каква основа трябва да ми издадат 1000 лв или 3000 лв?

с каква основа

с наема, който сте договорили

Наемодателят ми издава фактура за 3000+600ДДС общо за двата месеца, но на мен разходите ми са за 1000+200ДДС. Аз трябва също да му издам фактура за 3000+600ДДС така ли? А разликата между 1000 и 3000лв?Какво става с нея?

^{Отговор на june123(06.10.2014 15:26):
june123 каза:
Наемодателят ми издава фактура за 3000+600ДДС общо за двата месеца, но на мен разходите ми са за 1000+200ДДС. Аз трябва също да му издам фактура за 3000+600ДДС така ли? А разликата между 1000 и 3000лв?Какво става с нея?}


Плащаш си я, де
Всеки си издава за неговата си сума

Ами точно така. Разликата ви е печалба. И точно така няма и проблем, добре, че не е обратното - ако двата наема бяха по-ниски от стойността на оборудването, можеше и да имате проблем, че не сте фактурирали на пазарната цена, макар и ЗДДС отдавна да не изисква при продажба данъчната основа да е поне равна на цената на придобиване - това отпадна още от 2007 година.

Ама във вашия случай въобще проблем няма - имате печалба и туйто.

^{Отговор на june123(06.10.2014 15:26):
june123 каза:
Наемодателят ми издава фактура за 3000+600ДДС общо за двата месеца, но на мен разходите ми са за 1000+200ДДС. Аз трябва също да му издам фактура за 3000+600ДДС така ли? А разликата между 1000 и 3000лв?Какво става с нея?}

Ъ-ъ, те не са се разбрали за доплащане, а че няма да плащат 2 наема. Така че тя му фактурира подобрението за 3000лв плюс ДДС, а че на нея й е излязло 1000лв, ами отчита печалба от 2000лв и толкоз.

<sup>Отговор на didah(06.10.2014 15:30):
didah каза:


Плащаш си я, де
Всеки си издава за неговата си сума</sup>

Аз как да обесня на Управителя, че в договора му пише, че не дължи наем за 2-та месеца, пък сега че трябва да плаща.

^{Отговор на дрозд(грозд)(прост)(гост)(06.10.2014 15:33):
дрозд(грозд)(прост)(гост) каза:
Ъ-ъ, те не са се разбрали за доплащане, а че няма да плащат 2 наема. Така че тя му фактурира подобрението за 3000лв плюс ДДС, а че на нея й е излязло 1000лв, ами отчита печалба от 2000лв и толкоз.}




ъ-ъъъъъъ, това съм го прочела по диагонал, явно :)

Според мен едва ли идеята им е била да прихванат наем с ремонт.
Тъй като помещението се е нуждаело от ремонт, наемодателят е казал - ай, докато си направите ремонта няма да ми плащате наем. Да кажем 2 месеца.
Което не значи, че отричам прихващанията :)))

п.п То даже така си го пишело в договора - гратисен период. Голям съм мислител :)))

Ми мислител си - и аз мислех като тебе. Е така е казал, ама тогава какво има - той има безвъзмездна сделка - "подарява" им наем, а пък те му "подаряват" ремонт. А дефакто всеки дава нещо на другия.

Та имаше ми се струва един принцип във счетоводството за предимство на съдържанието пред формата - сделките да се отчитат съобразно тяхното икономическо съдържание, същност и финансова реалност, а не формално според правната им форма. За мен си е чист бартер на услуги.

^{Отговор на дрозд(грозд)(прост)(гост)(06.10.2014 15:33):
дрозд(грозд)(прост)(гост) каза:
Ъ-ъ, те не са се разбрали за доплащане, а че няма да плащат 2 наема. Така че тя му фактурира подобрението за 3000лв плюс ДДС, а че на нея й е излязло 1000лв, ами отчита печалба от 2000лв и толкоз.}




Добре де, за бартер на услуги не се ли прилага това?

(7) (Изм. - ДВ, бр. 95 от 2009 г., в сила от 01.01.2010 г., изм. - ДВ, бр. 94 от 2010 г., в сила от 01.01.2011 г., изм. - ДВ, бр. 94 от 2012 г., в сила от 01.01.2013 г., изм. - ДВ, бр. 101 от 2013 г., в сила от 01.01.2014 г.) Когато възнаграждението е определено изцяло или частично в стоки или услуги, без страните да са му придали парично изражение, данъчната основа на всяка от доставките към датата на възникване на данъчното събитие е данъчната основа при придобиването или себестойността на предоставената стока, а в случаите на внос - на данъчната основа при вноса или на направените преки разходи за извършване на предоставената услуга. Когато данъчната основа не може да се определи по този ред, данъчната основа е пазарната цена.

<sup>Отговор на Liglyo(06.10.2014 15:36):
Liglyo каза:
Според мен едва ли идеята им е била да прихванат наем с ремонт.
Тъй като помещението се е нуждаело от ремонт, наемодателят е казал - ай, докато си направите ремонта няма да ми плащате наем. Да кажем 2 месеца.
Което не значи, че отричам прихващанията :)))

п.п То даже така си го пишело в договора - гратисен период. Голям съм мислител :)))</sup>


Точно така е било.

<sup>Отговор на Маграт(06.10.2014 15:40):
Маграт каза:


Добре де, за бартер на услуги не се ли прилага това?

(7) (Изм. - ДВ, бр. 95 от 2009 г., в сила от 01.01.2010 г., изм. - ДВ, бр. 94 от 2010 г., в сила от 01.01.2011 г., изм. - ДВ, бр. 94 от 2012 г., в сила от 01.01.2013 г., изм. - ДВ, бр. 101 от 2013 г., в сила от 01.01.2014 г.) Когато възнаграждението е определено изцяло или частично в стоки или услуги, без страните да са му придали парично изражение, данъчната основа на всяка от доставките към датата на възникване на данъчното събитие е данъ...</sup>


И аз така мисля..

Добре, съгл. чл. 26 ал. 7 аз трябва да фактурирам с основа сумата от набраните разходи, не съм ли права?

Още малко помогнете, моля ви..

Така, нека пак малко да поясня. В договора за наем е описано, че ще се прави ремонт на помещението, като за тези два месеца, няма да се дължи наем. Аз получавам фактури за преградни стени, с което си мисля, че вътре, в голямото помещение се правят няколко по-малки, и съответно приемаме, че имаме подобрение на нает актив. Понеже това подобрение е предвидено в договора за наем, следователно данъчното събитие възниква при извършване на подобрението /а не при прекратяване на договора/. Следователно отношенията ще се уреждат съгл. чл. 130 ЗДДС - бартер, като взаимно се издават две насрещни фактури. Съгл. чл. 27 ал. 2 данъчната основа трябва да бъде сумата от направените преки разходи, свързани с извършването на подобрениет минус натрупаната амортизация. Въпросите са ми:
1. Моята фактура, като наемател ще е с основа натрупаните разходи. С каква основа трябва да е тяхната фактура?
2. Фактурите трябва да са издадени в 5 дневен срок от приключване на ремонтните дейности, нали, а не в края на всеки месец, със съответната част от натрупаните разходи? /понеже ще се проточи в два или три месеца/
Много ще се радвам да ми помогнете и насочите в моите разсъждения.

Моля ви, помогнете, не остана време до 14-ти :)

Наистина разчитам на Вас!

малко помощ, моля

След като свършите с ремонта издавате фактура.
Наемодателят издава фактури за наем за уговорения размер. Фактурите се издават съгласно чл.25(4). Правите протокол за прихващане на вземания и задължения.

Нашата фактура ще е с основа набраните разходи, а тяхната за двата наема, като те ще се прихванат. Обаче нашата ще е с по-ниска стойност и ще остане салдо за доплащане. Обаче в договора пише, че няма да се плаща наем за първите два месеца, как да обесня на управителя, че ще трябва да доплати?

Аз не знам кой ще я санкционира, задето е издала фактура с по-висока данъчна основа в нарушение на 26(7)?
Евентуално наемодателя може да има проблем с данъчния кредит, но и в това няма логика, след като наемателят го е начислил.

Ако издаде фактура с основа сумата на разходите, ще трябва да доплаща на наемодателя. А те са се разбрали да няма доплащане. Значи очевидно са приели като пазарна цена на подобрението стойността на два наема.

абе вие двамата, що въртите джунито на шиш? ми то ясно кво иска да разбере, макар да не знае как да попита

Благодаря на всички! Вече ми се изясниха нещата.

И какво ви се изясни?

Аз верно четох малко отгоре, ама какво ще стане, ако страните договорят парично изражение за въпросните първи два месеца, и си фактурират една и съща сума? Например - договаряте наемът за първите два месеца да бъде на стойност хикс лева, и стойността на услугата да бъде на същата стойност. Тоест това, че вие сте направили по-малко разходи реално, няма никакво значение. Фактурирате договореното парично изражение, което в случая разбира се е еднакво.

Да допълня, чл.26/7 касае именно това, че може да се договори парично изражение. А чл.27/2 за мен е неприложим, понеже препраща към чл.9/3 т.3, която пък говори за безвъзмездни доставки, което в случая за мен не е така. Идеята тук е не че всеки прави нещо даром, а всеки извършва възмездна услуга, но понеже стойността им е договорена да е равна, никой на никого нищо няма да плаща.

Ами разбира се. Това исках да кажа и аз, ама не го казах добре:)

^{Отговор на nick_cave(10.10.2014 16:18):
nick_cave каза:
Аз верно четох малко отгоре, ама какво ще стане, ако страните договорят парично изражение за въпросните първи два месеца, и си фактурират една и съща сума? Например - договаряте наемът за първите два месеца да бъде на стойност хикс лева, и стойността на услугата да бъде на същата стойност. Тоест това, че вие сте направили по-малко разходи реално, няма никакво значение. Фактурирате договореното парично изражение, което в случая разбира се е еднакво.}

^{Отговор на дрозд(грозд)(прост)(гост)(10.10.2014 16:38):
дрозд(грозд)(прост)(гост) каза:
Ами разбира се. Това исках да кажа и аз, ама не го казах добре:)}





Добре си го казал, ама го прочетох след като писах.

Така, обаче имаме проблем - наемодателят не е съгласен, че е направено подобрение, а просто ремонт на помещението и дума не иска да чува за насрещни фактури и прихващане.. Какво мога да направя аз сега? Проблема е, че сега предстои проверка - 3месечна процедура за възстановяване ...Дайте съвет, моля ви!