Привет! Доста има писано за допълнителния ТД, обаче не успявам да си помогна. Става дума за следното: служител с основен трудов договор при друг работодател работи при нас от три месеца, назначен по чл.114 и колежката погрешка му пуска Д1 с код 11 и съответно прилага грешна осигурителна схема. Междувременно човекът напуска първия работодател, след 20 дни намира друга работа, на 08,09. Та въпросът ми е, след като нашият договор по чл.114 за тези 20 дни е бил единствен, т.е. основен, мога ли сега да му сменя схемата на Лица, работещи по втори или допълнителен ТД, за да си мине с верния осигурителен код 04. Притеснява ме това, че ТД за това лице не е втори или допълнителен, а основен /намира другата работа след като е сключил договора при нас/. Т.е. има ли някаква "сила" при договорите? Благодаря!

Договорът по чл. 114 не означава, че такъв договор по този член ще е до 5 работни дни. (с каквото впечатление оставам, че го подразбираш). Договорът по чл. 114 е за работа през определени дни от месеца които дни може и да са 2,3,4, 5, но може и да са 17,18 или 19 дни в месеца. Така че осигурителната схема зависи от реално отработените дни (часове). Сащо така зависи дали работата при друг работодател е до 5 работни дни. Ако и там е така - значи схемата не е сгрешена, ами си е съвсем точна.

работи при нас от три месеца

още можете да направите корекциите, след това лихвите ще станат още повече, може би по-връткаво ще е само с данъка
не съм сигурна, че 20 дни ще са от значение за осигуряването, прочетете 4 (2) КСО внимателно

Прочетох КСО, но там нищо не се казва за положението, при което работникът работи при другия работодател за повече от 5 раб.дни /40 часа/. При нас той е за 5 дни х 4 часа /20 часа месечно/ и ако нямаше друг договор с друг работодател е ясно. На 08 септ подписва временен договор /2год/ на 8 часа с другия работодател. Сега аз каква схема да му определя, да си остане без фонд безработица и общо заболяване и майчинство /съотв. осигур.код 11/, но не мога да се опра на чл4, ал2 от КСО, защото не се включва в групата "Работниците и служителите, наети на работа при един работодател за не повече от 5 работни дни (40 часа) през календарния месец или наети на работа при повече работодатели - при всеки от тях за не повече от 5 работни дни (40 часа) през календарния месец, се осигуряват задължително за инвалидност, старост и смърт и за трудова злополука и професионална болест."
Вариант 2: Променям го назначен по чл.111 от КТ, външно съвместителство ли, как беше, всички социални рискове, код осигурен 04 . Трябва ли уведомление в НАП за преназначаването?
Моля, посъветвайте ме, зациклих здраво!

^{Отговор на berry(16.10.2014 12:26):
berry каза:
Прочетох КСО, но там нищо не се казва за положението, при което работникът работи при другия работодател за повече от 5 раб.дни /40 часа/. При нас той е за 5 дни х 4 часа /20 часа месечно/ и ако нямаше друг договор с друг работодател е ясно. На 08 септ подписва временен договор /2год/ на 8 часа с другия работодател. Сега аз каква схема да му определя, да си остане без фонд безработица и общо заболяване и майчинство /съотв. осигур.код 11/, но не мога да се опра на чл4, ал2 от КСО, защото не се вк...}


1. Осигуряваш го с код 01- договорът при Вас е основен.
2. Не виждам защо трябвада се измислят схеми.

<sup>Отговор на blajena(16.10.2014 12:46):
blajena каза:



2. Не виждам защо трябвада се измислят схеми.</sup>

Схемата е заради различния процент осигуровки, защото вероятно лицето работи при тях до 40 часа месечно (5 работни дни). Ако и на другото место работи пак до 5 работни дни, схемата на осигуряване се запазва (17,8 % осигуровки наместо 22,3%).

<sup>Отговор на jorro22(16.10.2014 13:28):
jorro22 каза:

Схемата е заради различния процент осигуровки, защото вероятно лицето работи при тях до 40 часа месечно (5 работни дни). Ако и на другото место работи пак до 5 работни дни, схемата на осигуряване се запазва (17,8 % осигуровки наместо 22,3%).</sup>



от Румяна Станчева, експерт в НОИ

Работниците и служителите, които работят през месеца само по едно трудово правоотношение по чл. 114 от КТ, както и в случаите, при които работят по повече от един трудов договор, всеки от който е сключен за не повече от 5 работни дни или 40 часа, подлежат на осигуряване по реда, определен в чл.4, ал.2 от Кодекса за социално осигуряване за следните социални рискове: инвалидност, старост и смърт; трудова злополука и професионална болест. За тези работници и служители независимо от размера на възнаграждението се внасят осигурителни вноски само за фонд "Пенсии" и фонд "Трудова злополука и професионална болест".

Когато работник или служител работи по основен трудов договор за повече от пет работни дни или 40 часа през календарния месец и същевременно има сключен трудов договор по условията на чл.114 от КТ, подлежи на осигуряване за всички осигурени социални рискове и по двата трудови договора. В този случай осигуряването по договора по чл. 114 от КТ е по реда на чл.4, ал.1, т.6 от КСО. И по двата трудови договора се внасят вноски за четирите фонда на държавното обществено осигуряване

^{Отговор на berry(16.10.2014 12:26):
berry каза:
Прочетох КСО, но там нищо не се казва за положението, при което работникът работи при другия работодател за повече от 5 раб.дни /40 часа/. При нас той е за 5 дни х 4 часа /20 часа месечно/ и ако нямаше друг договор с друг работодател е ясно. На 08 септ подписва временен договор /2год/ на 8 часа с другия работодател.}

То ви е не сте длъжни да знаете, какви договори сключва лицето, защото то не е длъжно да ви уведомява или да иска съгласието ви. А и вие не сте разследваща полиция за да установявате укрити факти. Така, че никой не може да ви обвини, че сте го осигурявали на ниския процент. Но след като сте разбрали от октомври месец (то и за септември не е късно) започнете да го осигурявате на пълния процент. Отговорът е в КСО:

чл. 4 ал. (2) Работниците и служителите, наети на работа при един работодател за не повече от 5 работни дни (40 часа) през календарния месец или наети на работа при повече работодатели - при всеки от тях за не повече от 5 работни дни (40 часа) през календарния месец, се осигуряват задължително за инвалидност, старост и смърт и за трудова злополука и професионална болест.
---
Щяхте да останете на ниския процент, ако и на другото място той работи до 5 работни дни. Но щом на другото работно място работи повече от 5 работни дни, при вас сте длъжни да го осигурявате на високия процент.

<sup>Отговор на Ани1(16.10.2014 13:32):
Ани1 каза:



от Румяна Станчева, експерт в НОИ</sup>




това становище на Румяна Станчева е от 2008 г. А цитираната от мене редакция на ал.2 от чл. 4 КСО е от 2011 г. Така че г-жа Станчева е била права за времето си, но сега не е актуална. Сега може при 10 работодателя да работиш по 40 часа месечно и при всеки от тях да бъдеш осигуряван при ниския процент.

Олеле, голямо мазало настана, разговарях с НОИ преди 10мин и от там ми дадоха отговора на г-жа Станчева. Минава с осигурителен код 04 и вноски по всички фондове. Аз смятам така да направя, подавам си му Д1 за септември /при нас е бил на работа от 01-05/ с код 11 и без вноска по фонд Безработица и Общо заболяване, на 08,09 той си подписва другия догов, а от 16,10 му променям нашия договора по чл. 111. и вкарвам и и другите два фонда, т.е. за всички социални рискове. Съжалявам, че не мога да го направя със задна дата, защото МАЙ трябва да пускам уведомление в НАП за промяната. Вие какво мислите за този начин на действие?

не чети по диагонал :)
Същото казва и Р.Станчева

<sup>Отговор на jorro22(16.10.2014 13:41):
jorro22 каза:


това становище на Румяна Станчева е от 2008 г. А цитираната от мене редакция на ал.2 от чл. 4 КСО е от 2011 г. Така че г-жа Станчева е била права за времето си, но сега не е актуална. Сега може при 10 работодателя да работиш по 40 часа месечно и при всеки от тях да бъдеш осигуряван при ниския процент.</sup>

^{Отговор на Ани1(16.10.2014 14:01):
Ани1 каза:
не чети по диагонал :)
Същото казва и Р.Станчева}



Тя е нямало как през 2008 г. да каже, че ако работникът работи на няколко договора всеки за по 5 дни ще се осигурява по всичките на ниския процент. Още повече, че член 114 КТ през 2008 г няма нищо общо с чл. 114 от 2010 г:

Чл. 114. (Нов - ДВ, бр. 25 от 2001 г., в сила от 31.03.2001 г., изм. - ДВ, бр. 108 от 2008 г., изм. и доп. - ДВ, бр. 15 от 2010 г.) Трудов договор може да се сключва и за работа през определени дни от месеца, като това време се признава за трудов стаж.
---
П. П. Верно, че чета по диагонал. Наистина го е казала. А аз си мислех, че това за многото работодатели е от 2011, а то сигурно е по-старо. Така е като нямам стари версии за проверка.

^{Отговор на berry(16.10.2014 13:53):
berry каза:
Олеле, голямо мазало настана, разговарях с НОИ преди 10мин и от там ми дадоха отговора на г-жа Станчева. Минава с осигурителен код 04 и вноски по всички фондове...}

При тебе е било в началото 04, но сега е 01 щото вече си основен договор.

Jorro, значи да разбирам, че въобще не е необходимо да го променям, да прекратявам договора по чл.114 и да назначавам по чл. 111. И че назначаването по чл. 111 трябва да направи вторият работодател. Т.е. оставам си го така, само променям 01 на вид осигурен - раб или служители, осигурени за всички случаи при един работодател. И процентите съответно.

^{Отговор на berry(16.10.2014 15:13):
berry каза:
Т.е. оставам си го така, само променям 01 на вид осигурен - раб или служители, осигурени за всички случаи при един работодател. И процентите съответно.}

Да.

Благодаря ви много! Има лъч светлина, не мога да ви опиша колко много ми помогнахте! ТРЗ-то е нещо ново за мен, не мога да питам "колежката" /всъщност мама/ защо го е пускала с код 11, а не с код 04, защото почина преди 20 дни. И сега е голяма борба!

Използвам темата за да попитам следното:
Ако примерно от 01.09 - до 15.09 се работи по чл.114 - единствен договор
Прекратявя се този договор и лицето е назначено по чл.67 ал.1 т.1
Т.е. от 16.09 - 30.09 лицето работи на постоянен ТД и пълно работно време при същия работодател.
За целия месец ли се плащат пълните осигуровки или:
от 01.09 до 15.,09 - ниския %
от 16.09 до 30.09 - високия %?

Ако примерно от 01.09 - до 15.09 се работи по чл.114 - единствен договор

от 01.09 до 15.,09 - ниския % Зависи, колко часа е изработио през този период

До 40 часа месечно - по 4 (2) КСО. Над 40 - 4 (1), т. 1.

<sup>Отговор на Ани1(16.10.2014 15:47):
Ани1 каза:
Ако примерно от 01.09 - до 15.09 се работи по чл.114 - единствен договор

от 01.09 до 15.,09 - ниския % Зависи, колко часа е изработио през този период

До 40 часа месечно - по 4 (2) КСО. Над 40 - 4 (1), т. 1.</sup>


Благодаря ти Ани1 по чл. 114 е работено 40 часа - 5 дни.

Аз обаче не оставям темата и дано не ставам вече досадна... Трябва ли да включвам параграф 560101-4 /Здр осигуровка от неплатен отпуск 8% за работодател/? Няма логика, защото по договор той работи 5 дни, а аз задавам останалите работни от месеца като неплатен отпуск. Не би трябвало работодателят да му дължи нищо за времето, в което нямат договорни отношения...

^{Отговор на Ани1(16.10.2014 15:47):
Ани1 каза:
от 01.09 до 15.,09 - ниския % Зависи, колко часа е изработио през този период}


мисля да зависи и от това, какво става от 16.09. до 30.09

и не го четете по диагонал тоя чл. 4 (2)

<sup>Отговор на Abby12(16.10.2014 17:53):
Abby12 каза:


мисля да зависи и от това, какво става от 16.09. до 30.09

и не го четете по диагонал тоя чл. 4 (2)</sup>

И аз това си го помислих... Резонно ще да е, когато работодателят е един и същ. Но когато лицето работи до средата на месеца при един работодател съвсем естествено е този работодател да внесе ниските вноски. Че той не е длъжен да знае дали лицето ще започне работа другаде за остатъка на месеца, та да съобрази да начисли високия процент. Така, че се солидаризирам с Ани

^{Отговор на berry(16.10.2014 17:26):
berry каза:
...Не би трябвало работодателят да му дължи нищо за времето, в което нямат договорни отношения...}

Ами сам(а) си си отговорил(а).