Здравейте,
Имаме следния казус. Мъжът ми е в предизвестие по чл. 328 ал. 1,т. 1 (закриване на предприятието). Към момента има 14 дена неизползван годишен платен отпуск. В кой от двата варианта за него би било по - финансово изгодно:
Ползва ги през м. Декември (през месец ноември е получил освен заплата и бонус към нея) или ги оставя неизползвани и получава обезщетение с последната заплата? И ако ги остави неизползвани, за да ги получи като обезщетение, включват ли се бонусите през годината в изчисленията?

Благодаря предварително

С уважение

Реалното ползване на отпуск предполага и придобиване на осигурителен стаж. Докато получаването на обезщетение е само едни мъни.

В случая за нас е по - важно тези само пари кога ще са повече? Дали ако си ползва отпуската и му я изплатят на база начисленията през Ноември или след изтичане на предизвестието, когато ще е на база начисленията за Декември, когато няма да има бонус...

както и да го гледаш - ползването е по-благоприятно (дори и от психологична гледна точка)

Въпросът е дали се спазва по принцип НАРЕДБАТА за структурата и организацията на работната заплата и дали този бонус, който е взел през ноември би влязъл в изчислението на отпуската му ако я ползва сега през декември...

Чл. 18. (1) Среднодневното брутно трудово възнаграждение по чл. 177, ал. 1 от Кодекса на труда се установява, като начисленото при същия работодател брутно трудово възнаграждение за последния календарен месец, предхождащ ползването на отпуска, през който работникът или служителят е отработил най-малко 10 дни, се раздели на броя на отработените дни през този месец. Среднодневното брутно трудово възнаграждение по чл. 177, ал. 2 от Кодекса на труда се установява, като уговореното в трудовия договор основно и допълнителни трудови възнаграждения с постоянен характер се раздели на средномесечния брой работни дни през съответната календарна година.

Бонусът не е с постоянен характер.

Благодаря Ви за отговора. Тук обаче попадам на този текст в НСОРЗ, където пише следното:
) В брутното трудово възнаграждение за определяне на възнаграждението за платен годишен отпуск по чл. 177 от Кодекса на труда се включва съответната пропорционална част от допълнителните периодични или годишни възнаграждения, изплатени след ползването на платения отпуск, като за целта се преизчисляват изплатените възнаграждения за платен отпуск.

Следва ли от този текст да значи, че отпуската му би трябвало да се плати на база и бонусите? Те са периодични възнаграждения..

Чета темата и се чудя аз ли не съм се събудила, на вас ли снощи ви се е спало...
Въпросът е: "коя ситуация е най-изгодна финансово?". Естествено най-изгодно е отработването на предизвестието и после обезщетението за отпуск. Така има хем заплата,хем обезщетение :-)

ПП Не казахте за размера на бонусите, и дали си заслужава заради евентуално по-високо заплащане на отпуска /по-горе вече е коментирано за изчисляването/, да пренебрегнете повече от половин заплата...

Този текст не са ли отнася за случаите, когато ползватв отпуск през септември /изчислен от заплатата за август/ и през декември се дава бонус за работата през цялата година. Тогава се преизчисляват заплатите през годината с 1/12 от бонуса, като заедно с това се преизчислява и платения отпуск. Т.е. - годишния /месечен, тримесечен.../ бонус се отразява и в платеният вече отпуск за МИНАЛ период.

<sup>Отговор на petrovae(06.12.2014 00:25):
petrovae каза:
Благодаря Ви за отговора. Тук обаче попадам на този текст в НСОРЗ, където пише следното:
) В брутното трудово възнаграждение за определяне на възнаграждението за платен годишен отпуск по чл. 177 от Кодекса на труда се включва съответната пропорционална част от допълнителните периодични или годишни възнаграждения, изплатени след ползването на платения отпуск, като за целта се преизчисляват изплатените възнаграждения за платен отпуск.

Следва ли от този текст да значи, че отпуската му би трябвало ...</sup>

Здравейте,

Размерът на бонуса е около 10 пъти над нормалното възнаграждение. Поради тази причина са и всичките ми въпроси. На няколко места съм питала и отговорите са в двете крайности - едната, че няма да му изчислят отпуската въз основа на възнаграждението за м. Ноември, защото бонусът не влизал в сметката, а другата крайност е, че зависело как е настроен софтуерът и коя сума щял да вземе..


<sup>Отговор на XXXXX(06.12.2014 09:17):
XXXXX каза:
Чета темата и се чудя аз ли не съм се събудила, на вас ли снощи ви се е спало...
Въпросът е: "коя ситуация е най-изгодна финансово?". Естествено най-изгодно е отработването на предизвестието и после обезщетението за отпуск. Така има хем заплата,хем обезщетение :-)

ПП Не казахте за размера на бонусите, и дали си заслужава заради евентуално по-високо заплащане на отпуска /по-горе вече е коментирано за изчисляването/, да пренебрегнете повече от половин заплата...</sup>

<sup>Отговор на petrovae(06.12.2014 10:36):
petrovae каза:
Здравейте,

Размерът на бонуса е около 10 пъти над нормалното възнаграждение. Поради тази причина са и всичките ми въпроси. На няколко места съм питала и отговорите са в двете крайности - едната, че няма да му изчислят отпуската въз основа на възнаграждението за м. Ноември, защото бонусът не влизал в сметката, а другата крайност е, че зависело как е настроен софтуерът и коя сума щял да вземе..</sup>





Е това с настройката на софтуера ме развесели. Не следва премията да влиза в сметките, но ако има всеки месец премия, ако не я включат може да се съдите.

С колективен трудов договор и/или във вътрешните правила за организация на работната заплата в предприятието могат да се договарят и определят и други допълнителни трудови възнаграждения, които да се считат за допълнителни възнаграждения с постоянен характер. За да бъдат такива, те следва да се изплащат постоянно заедно с полагащото се за съответния период основно възнаграждение и да са в зависимост единствено от отработеното време, като няма изискване всеки месец размерът им да бъде един и същ. Предвид горното считам, че допълнителното трудово възнаграждение (ДМС), което получавате, би могло да се приеме за такова с постоянен характер, ако се получава постоянно заедно с полагащото се за съответния период основно възнаграждение, което следва да е определено и с колективен трудов договор и/или във вътрешните правила за организация на работната заплата в предприятието.
http://zakonnik.bg/document/view/qanda/133616/212067

^{Отговор на jorro22(06.12.2014 17:07):
jorro22 каза:
С колективен трудов договор и/или във вътрешните правила за организация на работната заплата в предприятието могат да се договарят и определят и други допълнителни трудови възнаграждения, които да се считат за допълнителни възнаграждения с постоянен характер. За да бъдат такива, те следва да се изплащат постоянно заедно с полагащото се за съответния период основно възнаграждение и да са в зависимост единствено от отработеното време, като няма изискване всеки месец размерът им да бъде един и същ....}


Съмнявам се Жоре, да е договорена тази премия.

<sup>Отговор на Blajena71(06.12.2014 17:10):
Blajena71 каза:


Съмнявам се Жоре, да е договорена тази премия.</sup>

Ако трудовия договор е изготвен съгласно изискванията на чл. 66 КТ, то и получаването на бонус би следвало да е уговорено:
Чл. 66. Трудовият договор съдържа данни за страните и определя:
.....
7. основното и допълнителните трудови възнаграждения с постоянен характер, както и периодичността на тяхното изплащане;
-----------
Не е задължително бонуса да е някаква твърда сума. Размерът му може да е поставен в зависимост от постигнатите резултати. И ако го има записано това в ТД (или в доп. споразумение) е открит пътят за приложение на чл. 18 от наредбата.

<sup>Отговор на jorro22(06.12.2014 17:51):
jorro22 каза:

Ако трудовия договор е изготвен съгласно изискванията на чл. 66 КТ, то и получаването на бонус би следвало да е уговорено:
Чл. 66. Трудовият договор съдържа данни за страните и определя:
.....
7. основното и допълнителните трудови възнаграждения с постоянен характер, както и периодичността на тяхното изплащане;
-----------
Не е задължително бонуса да е някаква твърда сума. Размерът му може да е поставен в зависимост от постигнатите резултати. И ако го има записано това в ТД (или в доп. ...</sup>


Жоре, по принцип си прав, че е възможно.

Интуицията ми подсказваобаче, че случаят не е такъв.
Масова практика е да се договори минимална заплата или нещо такова, а разликата да е наистина според постигнати резултати, но се преценява от шефче и критериите не са разписани.
Не, че го няма и цитираното от теб, ама.

Абе то по принцип и т. нар. шефче трябвя да разреши ползването на отпуската и от тази гл. т. поне за това ще следва да си направи сметката, та така че всичките разъсждения по нагоре отиват на кино, както би трябвало и да е!

Ако заплатите са реални, поне на 224 няма да му удържат осигуровки. Едва ли драпа за стаж!
И двете се изчисляват на един и същи принцип. ПГО обаче има коефициент, не съм сигурна за 224.

^{Отговор на Анета(06.12.2014 23:11):
Анета каза:
Ако заплатите са реални, поне на 224 няма да му удържат осигуровки. Едва ли драпа за стаж!
И двете се изчисляват на един и същи принцип. ПГО обаче има коефициент, не съм сигурна за 224.}


224- няма, ама не само това е проблема.
Шефче ще си направи сметката, ако знае как или има читав, който да му я направи-. Факт.:)))

Благодаря ви за отговорите. Последен въпрос - ако са му удържани осигуровки върху бонуса, може ли да се каже, че той се счита за част от заплатата или това няма значение?

За обезщетението за отпуск това няма значение.

^{Отговор на petrovae(07.12.2014 09:22):
petrovae каза:
Благодаря ви за отговорите. Последен въпрос - ако са му удържани осигуровки върху бонуса, може ли да се каже, че той се счита за част от заплатата или това няма значение?}

Ок, а кога играят тогава роля тези бонуси? Нали в закона пише, че накрая на годината дори на вече изплатената отпуска се начислява допълнително пари?

В зависимост от това, как са определени тези бонуси, увеличават осигурителния доход /дохода за пенсия/ за един месец или пропорционално за всеки месец от годината, вкл. и месеците, през които ВЕЧЕ е ползван отпуск
В обезщетението за неползван отпуск се включват само допълнителните плащания с постоянен характер. Друг въпрос е, че не сме наясно какъв точно е характера на Вашите бонуси.

^{Отговор на petrovae(07.12.2014 11:37):
petrovae каза:
Ок, а кога играят тогава роля тези бонуси? Нали в закона пише, че накрая на годината дори на вече изплатената отпуска се начислява допълнително пари?}

Ето какво пише в договора му: "Работодателя ще изплаща допълнителни възнаграждения под формата на бонуси според собствената си преценка". За тази година е получавал три пъти бонуси. Двата пъти преводът беше със заплатата, третият път - отделно.

^{Отговор на petrovae(07.12.2014 12:58):
petrovae каза:
За тази година е получавал три пъти бонуси.}


Ами значи не са постоянни.
Еххх, къде моят работодател да ми плащаше бонус 10 заплати... А вие май не сте доволни и на това...

Законовата разпоредба:

.....като уговореното в трудовия договор основно и допълнителни трудови възнаграждения с постоянен характер
----
сравнена с текста:

"Работодателя ще изплаща допълнителни възнаграждения под формата на бонуси според собствената си преценка".
----
Макар и доста йезуитски формулирана, може да се изтълкува в смисъл, че собствената преценка на работодателя е обвързана с постигнатите резултати. ми то по същия начин са формулирани и стандартните бонуси (премиални). Това не значи, че са с непостоянен характер... Напротив - постоянните добри резултати гарантират постоянни бонуси. никой не е луд при достигане на отрицателни резултати от дейността да се нагърбва и с бонуси.

<sup>Отговор на jorro22(07.12.2014 16:28):
jorro22 каза:
Законовата разпоредба:

.....като уговореното в трудовия договор основно и допълнителни трудови възнаграждения с постоянен характер
----
сравнена с текста:

"Работодателя ще изплаща допълнителни възнаграждения под формата на бонуси според собствената си преценка".
----
Макар и доста йезуитски формулирана, може да се изтълкува в смисъл, че собствената преценка на работодателя е обвързана с постигнатите резултати. ми то по същия начин са формулирани и стандартните бонуси (пр...</sup>


Собствената преценка, Жоре, може да е съвсем субективна и да няма общо с резултатите. Важното е, че претенции да се включат в базата не може да има.
То може, ама няма основание да бъдат приети за основателни.

<sup>Отговор на Blajena71(07.12.2014 16:49):
Blajena71 каза:


Собствената преценка, Жоре, може да е съвсем субективна и да няма общо с резултатите. Важното е, че претенции да се включат в базата не може да има.
То може, ама няма основание да бъдат приети за основателни.</sup>


Да, но в чл. 17 от наредбата се казва:

Чл. 17. (1) В брутното трудово възнаграждение за определяне на възнаграждението за платен годишен отпуск по чл. 177 или на обезщетенията по чл. 228 от Кодекса на труда се включват:
1. основната работна заплата за отработеното време;
2. възнаграждението над основната работна заплата, определено според прилаганите системи за заплащане на труда;
---
Очевидно тук приетата система за заплащане на труда е "собствената преценка на работодателя"... И още нещо немаловажно:
Споменаването на "допълнителни възнаграждения с постоянен характер" в чл. 18 ал. 2 второ изречение: "Среднодневното брутно трудово възнаграждение по чл. 177, ал. 2 от Кодекса на труда се установява, като уговореното в трудовия договор основно и допълнителни трудови възнаграждения с постоянен характер се раздели на средномесечния брой работни дни през съответната календарна година". касаят съвсем друга хипотеза - тази по чл. 177 ал.2 която казва как се смята когато не може да се намери месец с повече от 10 дни. Ние очевидно не сме в тази хипотеза. Значи сме в хипотезата на чл. 18 ал.1 първо изречение:

Среднодневното брутно трудово възнаграждение по чл. 177, ал. 1 от Кодекса на труда се установява, като начисленото при същия работодател брутно трудово възнаграждение за последния календарен месец, предхождащ ползването на отпуска, през който работникът или служителят е отработил най-малко 10 дни, се раздели на броя на отработените дни през този месец.
----
Май става интересно?

jorro22, обикновено съм съгласен с теб, но да наричаме "система на заплащане" хрумването на работодателя да плаща от време на време допълнително пари към заплатата ми се струва пресилено.

За мен говорим за т.3. "допълнителните трудови възнаграждения, определени с наредбата, с друг нормативен акт, с колективен или с индивидуален трудов договор или с вътрешен акт на работодателя, които имат постоянен характер" - само трябва да установим, дали въпросното ДТВ е с постоянен характер. Понеже не попада в чл. 11 и 12 ни остава чл. 15. (2) "За допълнителни възнаграждения с постоянен характер се считат и допълнителните възнаграждения, които се изплащат постоянно заедно с полагащото се за съответния период основно възнаграждение и са в зависимост единствено от отработеното време". Доколкото чета, тези плащания на питащата не са постоянни (ежемесечни), а и са далеч от "зависимост единствено от отработеното време", каквото и да означаво това.

<sup>Отговор на b0b0(07.12.2014 18:08):
b0b0 каза:
jorro22, обикновено съм съгласен с теб, но да наричаме "система на заплащане" хрумването на работодателя да плаща от време на време допълнително пари към заплатата ми се струва пресилено.

За мен говорим за т.3. "допълнителните трудови възнаграждения, определени с наредбата, с друг нормативен акт, с колективен или с индивидуален трудов договор или с вътрешен акт на работодателя, които имат постоянен характер" - само трябва да установим, дали въпросното ДТВ е с постоянен характер. Понеже не попа...</sup>

Сега, следва да се установи дали получаваният бонус (премия) ще е по т. 2 или т. 3. Щом не е с постоянен характер (т.3) да проверим дали той ще е по някаква "система за заплащане"? Защо да не е "повременно-премиална система"? Демек:
Първата част е за отработено време и се определя както при простата повременна система. Втората част е премия, която се изплаща за изпълнение на различни показатели (напр. високо качество, икономия на материали и т.н.). А това "т. н." може да е личната преценка на шефа

<sup>Отговор на jorro22(07.12.2014 18:23):
jorro22 каза:

Сега, следва да се установи дали получаваният бонус (премия) ще е по т. 2 или т. 3. Щом не е с постоянен характер (т.3) да проверим дали той ще е по някаква "система за заплащане"? Защо да не е "повременно-премиална система"? Демек:
Първата част е за отработено време и се определя както при простата повременна система. Втората част е премия, която се изплаща за изпълнение на различни показатели (напр. високо качество, икономия на материали и т.н.). А това "т. н." може да е личната преценка на ...</sup>


Жоре, не схващаш ли, че не става, просто защото няма писмена форма и не става дума за договорено, а за едностранно определено.
Няма разписани нито критерии за получаване, нито задължение.Ще влезе в базата, по закон никогаш, а според някои съдии, ако е получавано всеки месец.
Това второто е лишено от всякакво законово основание.

<sup>Отговор на Blajena71(07.12.2014 18:48):
Blajena71 каза:


Жоре, не схващаш ли, че не става, просто защото няма писмена форма и не става дума за договорено, а за едностранно определено.</sup>


Едностранно определено, ама в крайна сметка начислено и получено от служителя. Законът не се интересува как е определено, а дали го има във ведомостта:

Чл. 177. (1) За времето на платения годишен отпуск работодателят заплаща на работника или служителя възнаграждение, което се изчислява от начисленото при същия работодател среднодневно брутно трудово възнаграждение за последния календарен месец

Чл. 228. (1) Брутното трудово възнаграждение за определяне на обезщетенията по този раздел е полученото от работника или служителя брутно трудово възнаграждение за месеца, предхождащ месеца, в който е възникнало основанието за съответното обезщетение
----
Щом е начислено респ. получено брутно възнаграждение включващо основно възнаграждение и премии, то това е базата за пресмятане и на ползване на платения отпуск и на обезщетението за неползването му.

jorro 22,дано си прав.. По въпроса дали съм доволна или не от бонуса - да, доволна съм, защото този бонус е изработен преди година и половина и най - сетне беше получен. Съпругът ми работи по проекти и съответно получава бонус ако проектът е одобрен и стартира. Друг е въпросът как е формулирано в трудовия му договор всичко това. А предвид факта, че остава без работа след 20 дни, нормално да се интересувам как ще му е финансово най - изгодно да бъде заплатена отпуската. Не вярвам да има хора, които с лека ръка да могат да приемат закриване на предприятие, което върви добре и определено не е на загуба.

Никога няма да разбера необходимостта на хора да се обясняват на други хора, в интеренет пространството :)
Разбира се, че ще се интересувате как да максимизирате средствата на семейството си. Но не правете и от мухата слон.

^{Отговор на petrovae(08.12.2014 09:47):
petrovae каза:
jorro 22,дано си прав.. По въпроса дали съм доволна или не от бонуса - да, доволна съм, защото този бонус е изработен преди година и половина и най - сетне беше получен. Съпругът ми работи по проекти и съответно получава бонус ако проектът е одобрен и стартира. Друг е въпросът как е формулирано в трудовия му договор всичко това. А предвид факта, че остава без работа след 20 дни, нормално да се интересувам как ще му е финансово най - изгодно да бъде заплатена отпуската. Не вярвам да има хора, кои...}

<sup>Отговор на Pupeshche(08.12.2014 13:27):
Pupeshche каза:

Разбира се, че ще се интересувате как да максимизирате средствата на семейството си. Но не правете и от мухата слон.</sup>




И аз така си помислих в началото, но след уточнението, че бонуса е 10 пъти по-голям от заплата се появява възможност за осребряване на законовите възможности. Ако лицето получава 1000 лв./месечно с бонуса базата за предишния месец става 11 000 лв. Става дума за 14 дни отпуск при 20 работни дни. Или възнаграждението само за тези 14 дни би могло да 8 800 лв. Материален интерес заради който си струва да се поразрови. Разбира се това е при положение ако работодателят разреши ползването на отпуска. Ако прозре "опасността" не би разрешил, в което се съмнявам.